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dony 09-11-2011 09:06

grazie Bettina#70

Ric3 13-01-2012 02:37

Io ho "mischiato" delle red cherry con delle Tiger! Questo può dare problemi?

bettina s. 13-01-2012 09:32

Quote:

Io ho "mischiato" delle red cherry con delle Tiger! Questo può dare problemi?
non si ibridano, però può accadere che la maggior prolificità delle red cherry inibisca un po' le tiger, che si riproducono meno.

Snakedf 13-01-2012 12:38

Quote:

Originariamente inviata da bettina s. (Messaggio 1061374726)
Quote:

Io ho "mischiato" delle red cherry con delle Tiger! Questo può dare problemi?
non si ibridano, però può accadere che la maggior prolificità delle red cherry inibisca un po' le tiger, che si riproducono meno.

Assolutamente no...cantonensis e heteropoda si possono ibridare...e ci sono molti casi documentati...oltre a volere valori diversi...
È sempre meglio non mettere più di una specie insieme...

SunGlasses 13-01-2012 13:40

Quote:

Originariamente inviata da Snakedf (Messaggio 1061375070)
Quote:

Originariamente inviata da bettina s. (Messaggio 1061374726)
Quote:

Io ho "mischiato" delle red cherry con delle Tiger! Questo può dare problemi?
non si ibridano, però può accadere che la maggior prolificità delle red cherry inibisca un po' le tiger, che si riproducono meno.

Assolutamente no...cantonensis e heteropoda si possono ibridare...e ci sono molti casi documentati...oltre a volere valori diversi...
È sempre meglio non mettere più di una specie insieme...

confermo purtroppo quanto scritto da snake... sono sempre più frequenti casi di ibridazione tra cantonensis ed heteropoda, anche se per il momento sono riportati solo tra crs/cbs e cherry non è da escludere un'eventuale ibridazione con le tiger!
Diciamo che le tabelle di ibridazione disponibili sarebbero da rivedere in virtù delle ultime informazioni disponibili....

P.s.
i casi più numerosi, tra le "ibridazioni impossibili", riguardano cantonensis (in particolare crs) e white/blue pearls!

bettina s. 13-01-2012 14:08

sarebbe bello se metteste delle fonti documentate.
Quello che ho scritto deriva dalla mia esperienza: ho tenuto a lungo due coppie di blue tiger tra le red cherry e non c'era l'ombra di una baby caridina ble.
I valori della vaschetta erano regolati in base alle esigenze delle tiger: le heteropoda hanno range molto più ampi.

Snakedf 13-01-2012 14:47

Quote:

Originariamente inviata da bettina s. (Messaggio 1061375309)
sarebbe bello se metteste delle fonti documentate.
Quello che ho scritto deriva dalla mia esperienza: ho tenuto a lungo due coppie di blue tiger tra le red cherry e non c'era l'ombra di una baby caridina ble.
I valori della vaschetta erano regolati in base alle esigenze delle tiger: le heteropoda hanno range molto più ampi.

se ti fai un giro su siti tedeschi trovi molte fonti che documentano... inoltre anche molti allevatori italiani riportano casi di red cherry che si incrociano con CRS/CBS...
questo non vuol dire che si ibridano per forza...
ma che l'ibridazione è possibile... sicuramente questo è dovuto alla genetica evoluta,ai valori dell'acqua ecc.
ormai la heteropoda sono così abituate a convivere con le cantonesis che c'è il rischio che si possa riprodurre e generare ibridi...

TuKo 13-01-2012 16:33

Quote:

Originariamente inviata da Snakedf (Messaggio 1061375426)
ma che l'ibridazione è possibile... sicuramente questo è dovuto alla genetica evoluta,ai valori dell'acqua ecc.
ormai la heteropoda sono così abituate a convivere con le cantonesis che c'è il rischio che si possa riprodurre e generare ibridi...

Io penso che bisognerebbe pensare bene a quello che si scrive, ma può darsi che abbia compreso male io, cosa intendi per "genetica evoluta"?
Quella poi dell'ibridazione per abitudine di convivenza, sinceramente mi mancava. Vabbè la metto insieme, alle altre inesattezze(eufemismo) che ho letto in giro.

Confermo però, anch'io che questa pseudo(spiegherò più avanti l'uso di questo termine) ibridazione tra cantonensis e heteropoda può avvenire,ma non perchè è nel dna delle specie, ma perche la seconda, e in parte la prima, sono state ampiamente allevate, in convivenza con altre specie, purtroppo con l'intento di voler ibridare appositamente, per poi dire di aver creato un qualcosa di nuovo(bella *******, IMHO).

Partendo da quanto ho scritto, l'idea che mi sono fatto è che le ibridazioni, tra le due specie in questione, che si stanno riscontrando negli ultimi anni(chissà com'è prima non succedeva #24 , strano perche se una specie è predisposta, di certo non lo è a livello temporale) è esclusivamente dovuto al fatto (o chiamatela risultate) che sono stati venduti ibridi (voluti o meno) e messi a dimora con crb/r.
Piccolo esempio:
Coglione(perche vuole creare e diffondere appositamente) mette a dimora heteropoda con palamata. Dopo un pò di tempo mette un bell'annuncio nel mercatino da titolo":vendo nuova specie wild pinco pallo). Incautamente qualcuno che ha solo una vasca è attratto(?) e le compra. Le metta a dimora con le cantonensis. Nel giro di un lustro avrete al situazione che si sta osservando.

La natura si è inventa le barrire geografiche(e altre cosucce) perche 2 specie non si ibridassero, far venir meno questo paletto,senza cognizione di causa, è semplicemente da scellerati(altro eufemismo)

Le tabelle non vanno riviste, perche finchè non ce razionalità(io dico coscienza ed etica) nelle persone, è inutile tenerne conto.

La regola unica di conservazione(per chi intende allevare), è sempre la stessa: UNA VASCA? UNA SPECIE!!.

Vabbè ma a me mi hanno definito Talebano dei crostacei. Stracontento di esserlo!!

Snakedf 13-01-2012 17:03

Sul perchè si ibridano ancora nessuno ha una teoria scentifica...inoltre dubito che allevatori seri tedeschi e italiani comprino red cherry ibridi o altre schifezze...
Si possano ibridare e questo è un dato di fatto e una mutazione genetica,evoluzione genetica o genetica modificata per adattamento non credo sia un'ipotesi da scartare assolutamente...
Però non avendo conferme scentifiche possiamo solo dire di non mettere cantonesis e heteropoda insieme...poi ogniuno è libero di dire e fare ciò che vuole...

SunGlasses 13-01-2012 17:24

tuko.... è sempre uno spasso leggerti... adoro il tuo modo di esprimerti verso gli "scellerati"! :-))
C'è sempre il caso di chi ibrida questa o quella specie (e non solo per quanto riguarda i gamberetti) per "ignoranza" ed inesperienza, in questi casi però si può dire che la "colpa" è in parte di chi ha messo in vasca più specie (o varianti, anche se in questo caso non è esattamente un'ibridazione), ma in parte occorre ammettere che si la possibilità di guadagno porta alcuni a non avere scrupoli; mi è capitato più volte di leggere cose orrende, tipo: "certo che puoi tenere le tiger con le crystal"! Ora... oltre al mischione che ne risulterebbe va anche detto che richiedono valori quasi opposti...
Che dire... come scrive TuKo ed ho sempre sostenuto, su queste ed altre pagine, una vasca per ogni specie (o variante) ed una specie in ogni vasca!


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