Why only some? It is evident that there is selective criticism here. What is the difference between my wide fin angelfish and a half moon Betta or a Delta Tail Guppy? If you condemn my angelfish then you should condemn all Bettas and Guppies and all Goldfish.

If you don't criticize all Bettas with wide fins and all Guppies with wide fins then there is unjust criticism on my angelfish. I can accept criticism if it is fair and just. You practice selective criticism. My wide fin angelfish can swim much much better than a Betta or a Goldfish.

Good for the prostitute. She gets money I get selective criticism.

I see you did not understand my point. selective again. Ok.

Why do you blame Southeast Asia? The Veil tail angelfish was developed in Germany. Goldfish was developed in China, which is in North Asia. The Half Moon Betta was developed in France by Mr. Guy Delaval. The first veil tailed guppy was developed also in Germany.

What is the difference between the wide fin angelfish and the Half Moon Betta? I take back my statement. You can condemn my angelfish all you want as long as you also condemn all the the goldfish, Bettas and guppies that are posted and will be posted here in this forum. All, to be fair and just.

I would have accepted the criticisms without any problem from the start if they were given politely, with respect, under equal treatment.

If you noticed, i already started to discuss about inbreeding, about meristics of wild angelfish....I want to share...and I will continue to share.

secondo me, le critiche sono un po esagerate....in fin dei conti, non ha selezionato pesci dalle forme strane e totalmente lontane dalla forma originaria...non stiamo parlando di mostruosità come i flowerhorn o i parrot, ma solo di scalari con livrea diversa e le pinne un po più larghe, c'è una bella differenza
Nessuno viene criticato se possiede uno scalare koi o argentato, cos' hanno i suoi di tanto diverso? #24
la penso uguale....solo perchè guppy, betta, discus e pesci rossi sono selezionati da decenni (o secoli) vanno bene e gli scalari no?
Secondo me, sono molto più aberranti ranchu, ryukin, occhi a bolla, celestiale, pearlscale e tante varietà di pesce rosso che nuotano male, faticano ad alimentarsi, hanno protuberanze assurde (che sono delle vere e proprie MALFORMAZIONI) e non hanno nulla a che vedere con un carassion neanche lontanamente....sono pesci MALFORMATI a tutti gli effetti, mentre gli scalari di pinoy sono pesci che possono condurre una vita alla pari con un wild

anche sui wild la diatriba è ampia: c'è chi farebbe di tutto per averli, c'è chi (come il sottoscritto) non li prederebbe perchè moralmente contrario ai pesci di cattura

in soldoni, finchè non si creano abomini totalmente fuori natura e ci si limita a selezionare il colore e cose simili, la selezione non è nulla di male....anche se personalmente preferisco i pesci con la colorazione e forma originale

What is the difference? ... There's no difference, I DO NOT like them all and we all (the serious ones I mean) aquarium keepers should get rid of all of them, and the sooner the better!

even better than a normal Angelfish? We have told them that with that form of dorsal swim better?

Metal infatti non ha selezionati pesci dalle forme strane,ma ha fatto in modo crearli lui stesso
Caxxo quelle dorsali ,per uno scalare sono delle oscenità al pari delle pinne a velo.
Posso capire,ma non accettare, una seleziona atta ad isolare un gene che porti ad un determinato colore(anche se poi sappiamo cosa potrebbe comportare ,per esempio, nei ciclidi, questo "particolare" ),ma che almeno la forma originale del pesce resti invariata.

Comunque la vita è bella perche è varia e le opinioni sono come le palle.Ognuno ha le sue.

la cosa che non condivido nell'ottica acquariofila generale è che guppy show, betta show e discus colorati sono considerati pesci pregiati e di rilievo, mentre questi scalari sono definite barbare oscenità, tutto qui.....detto questo, neanch'io metterei mai quegli scalari in vasca (a dire il vero manco uno f1, dato che non mi piace lo scalare in sè, ma questo è un altro fatto) perchè preferisco i pesci "originali"
ma mai come le vesciche di un occhi a bolla, la pelle rigonfia di un pearlscale o gli occhi fissi al cielo del piagnone!
gli scalari in questione non saranno 100% naturali, ma non credo facciano fatica a nuotare, mangiare e condurre una vita degna

Metal, se madre natura forgia geneticamente un entità vivente,in una determinata forma, è solo ed esclusivamente perche quest'ultima riesca ad essere compatibile, al 100% nell'ambiente in cui vive, sia esso dal lato predatore che da quello della preda.
Mi sembra ovvio che ogni alterazione artificiale vada contro quest'ottica.

I pesci che hai nominato non esisterebbero(leggi offerta) se non ci fosse la domanda

Comunque sia,personalmente e lo sottolineo, riesco a tollerare di più una selezione fatta per risaltare un colore,anche se poi l'alterazione del pattern melanico in alcuni pesci, significa tagliarli la lingua, che un alterazione a livello morfologico.

My inspiration for developing wide fin angels is the Half Moon Betta. The half moon betta developed its wide tail because of two major factors. One is the number of branching fin rays and the second is the webbing between fin rays.

from: http://bettysplendens.com/articles/p...articleid=1642 The photo in the link shows a 4 ray Betta

La mia ispirazione per sviluppare gli angeli larghi dell'aletta è la luna mezza Betta. Il betta della luna mezza ha sviluppato la relativa coda larga a causa di due fattori importanti. Uno è il numero dei raggi di ramificazione dell'aletta ed il secondo è la tessitura fra i raggi dell'aletta. i raggi da: http://bettysplendens.com/articles/p...articleid=1642

Below is a wide fin angelfish with many primary branching fin rays but only one secondary branching. Sotto è un angelfish largo dell'aletta con molti raggi di ramificazione primari dell'aletta ma la soltanto una ramificazione secondaria.
http://farm4.static.flickr.com/3547/...0256ae9c_o.jpg
According to Heiko Bleher, he has discovered a population of wild angelfish with veil tails. To verify, please contact Heiko. He lives there in Italy. Secondo Heiko Bleher, ha scoperto una popolazione del angelfish selvaggio con le code di velare. Per verificare, soddisfare metta in contatto con Heiko. Vive là in Italia.

A wild form Manacapuru Scalare with branching fin rays. Una forma selvaggia Manacapuru Scalare con l'aletta di ramificazione rays. http://www.bauchtanz-negin.de/Skalar/Wildformen.html http://www.bauchtanz-negin.de/Skalar/P2170931.jpg <<click on this photo to enlarge. scatti sopra questa foto per ingrandire.


If two of these wild Manacapuru Scalare with branching fin rays are mated, will the offspring also have branching fin rays, wider fins? Se due dei questi Manacapuru selvaggio Scalare con i raggi di ramificazione dell'aletta sono corrisposti, la prole inoltre ha raggi di ramificazione dell'aletta, alette più larghe?

Hello Tuko, have a good day! Ciao Tuko, ha un buon giorno! ;-)

Sono d'accordo, madre natura è la migliore selettrice in assoluto ;-)
Ma tra le selezioni umane, ci sono selezioni e selezioni....a me sti pesci non piacciono, ma finchè non vengono selezionati pesci storpi che vivono faticosamente, non vedo poi tutti sti problemi (uno scalare baloon o con la coda doppia o senza la dorsale QUELLO SI' che sarebbe abominevole nel senso stretto!!!)
Gli scalari di pinoy possono essere definiti SNATURATI (e qui son d'accordo), ma da qui a definirli addirittura ABERRANTI o ABOMINEVOLI ne passa di acqua sotto i ponti, non trovi?

Altra cosa che non capisco (e non condivido) è perchè chi alleva e seleziona guppy show e betta particolari non viene mai criticato, mentere chi seleziona particolari scalari o ciclidi nani finisce subito in croce #24 #24 #24
A me non piacciono pesci selezionati, infatti mi sono orientato sui pesci d'acqua dolce con le livree più spettacolari forgiate direttamente da madre natura: gli mbuna! :-))

Metal risponderò solo a te e poi per me questo topic può esser conseganto allo storico del forum.Anche perche, penso che il mio discorso con il titolare del topic sia ampiamente concluso.Continuare sarebbe solo un ripetersi.
E chi ti dice che non sia il passo successivo? un alterazione morfologica artificiale,resta tale in ogni sua forma espressa.
No, non trovo. Ognuno giudica le coese in funzione delle proprie esperienze,sapere e concezione di vita.Quegli aggettivi,perfettamente opinabili, per me ci stanno tutti.
I primi li ho avuti ma non mi sono ho mai approfondito più di tanto, quindi parlare di un qualcosa di cui non sono "padrone" non è mia abitudine.Per gli altri, il discorso è un pò differente in quanto qualche cosuccia la so, e quindi mi esprimo.
Un piccolo esempio:tu sai benissimo che le maggior parte delle femmien di apisto in riproduzione accentua la colorazione gialla e la marcatura degli spot.Poniamo il caso che una selezione porti ad avere le femmine di un colore(es.:rosso o nero) che inibisca questi fattori?? cosa pensi succederebbe? nei ram gold le cose non vanno tanto differentemente.
Mi sembra una decisione saggia,anche se nell'ambiente malawi l'ibridazione non è cosa da poco.

Forse non sono così drastico (anche se non mi piacciono pesci "modificati") perchè se chiamo aberrante un pesce come questi scalari, penso a un occhi a bolla e mi dico: "se questo scalare è aberrante, quello cos'è?"
a dir la verità, lo imparo adesso #13 (non mi sono mai interessato molto ai nani).....qui il colore diverso sarebbe un bel casino!
anzi, è un dramma: sono pesci piuttosto recenti (o almeno così ricordo) e per questo non solo si rischia di rovinare una varietà di una specie, ma molte SPECIE differenti si possono ibridare tra loro, con tutte le conseguenze del caso: non solo un pesce innaturale e alterato, ma che spesso non sai come trattare (ogni specie mbuna ha più o meno il suo carattere....vai te a sapere se l'ibrido è tranquillo o si rivela un killer)
neanch'io ne so molto, però di sicuro i guppy selvatici non hanno le code grandi e colorate come certi esemplari allevati (come i betta)
questo è un altro discorso, io parlo degli esemplari in questione


l'unica cosa che mi premeva è il fatto che le selezioni innaturali di pesci, nell'ottica acquariofila generale, non sono tutte trattate alla pari: alcune sono esaltate e apprezzate, mentre altre disprezzate
Io nel mio piccolo, le diprezzo tutte....certo, alcune hanno il loro effetto estetico (come un betta crown tail nero), ma un pesce in forma originale è sempre il top!


alla fine mi sa che la pensiamo uguale, solo che io ho una sorta di scala per valutare il "grado di atrocità" della mutazione, mentre per te sono tutte oscene alla pari :-)) :-)) :-))