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-   -   Fare un filtro solo con le piante... è possibile? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=163729)

faby 20-03-2009 13:21

Quote:

Originariamente inviata da luca2772
Ti riferisci alla nitratoriduttasi, vero?
Ma non è l'unica reazione...

Mumble... O mi si è "sconfusionata" una zona di memoria, o ricordo di aver letto da più fonti (quasi sempre siti universitari italiani) che le forme assimilabili per la sintesi dei composti che compongono il protoplasma sono i nitriti NO- , NO2- e le forme ammoniacali NH3 ma soprattotto lo ione ammonio NH4+...

be certo è ovvio, il gruppo amminico NH2 è un componenete principale degli amminoacidi che formano a loro volta le proteine.

se guardi un po' di fisiologia delle piante scopri però che esistono 2 tipologie di assorbimento dell' N da parte delle piante, uno utilizza in nitrato e una l' ammoniaca, non tutte le piante utilizzano le stesse strategie, in linea di massima è più diffuso l' assorbimento del nitrato.

in linea di massima le piante che assorbono direttamente ammoniaca sono le piante che sono adattate a vivere in sitazioni di anaerobiosi del terreno che provoca quindi una lenta mineralizzazione della sostanza organiza e anched una lenta nitrificazione, quindi è disponibile maggiormente lal' ammoniaca che il nitrato (riso ad esempio)

l' ammoniaca come molecola è tossica per la pianta e quindi se la pianta la assorbe direttamente viene immediatamente organicata attraverso le sisntesi di amminoacidi (principalmente).

Se la pianta invece assorbe nitrato, questo viene prima ridotto a nitrito con la nitrito reduttasi a livello del citoplasma, viene poi traferito nei plastidi (fotosintetici o non fotosintetici a seconda della cellula) dove viene ridotto ancora a ammoniaca dalla nitrito reduttasi, l' ammoniaca viene quindi organicata attraverso il ciclo GS-GOGAT(glutammina sintetasi-glutammato sintetasi)

per questo motivo nei suoli per le piante spno indispensabili i batteri perchè questi sono gli unici in grado di mineralizzare la sostanza organica e quindi di estrarre azoto (fosforo ecc) dalle molecole organiche, ma anche di ossidare l'ammoniaca a nitrito e di renderla maggiormente disponibile per le piante e soprattutto meno tossica per gli organismi, inoltre meno volatile.

ciao!

faby 20-03-2009 13:21

Quote:

Originariamente inviata da luca2772
Ti riferisci alla nitratoriduttasi, vero?
Ma non è l'unica reazione...

Mumble... O mi si è "sconfusionata" una zona di memoria, o ricordo di aver letto da più fonti (quasi sempre siti universitari italiani) che le forme assimilabili per la sintesi dei composti che compongono il protoplasma sono i nitriti NO- , NO2- e le forme ammoniacali NH3 ma soprattotto lo ione ammonio NH4+...

be certo è ovvio, il gruppo amminico NH2 è un componenete principale degli amminoacidi che formano a loro volta le proteine.

se guardi un po' di fisiologia delle piante scopri però che esistono 2 tipologie di assorbimento dell' N da parte delle piante, uno utilizza in nitrato e una l' ammoniaca, non tutte le piante utilizzano le stesse strategie, in linea di massima è più diffuso l' assorbimento del nitrato.

in linea di massima le piante che assorbono direttamente ammoniaca sono le piante che sono adattate a vivere in sitazioni di anaerobiosi del terreno che provoca quindi una lenta mineralizzazione della sostanza organiza e anched una lenta nitrificazione, quindi è disponibile maggiormente lal' ammoniaca che il nitrato (riso ad esempio)

l' ammoniaca come molecola è tossica per la pianta e quindi se la pianta la assorbe direttamente viene immediatamente organicata attraverso le sisntesi di amminoacidi (principalmente).

Se la pianta invece assorbe nitrato, questo viene prima ridotto a nitrito con la nitrito reduttasi a livello del citoplasma, viene poi traferito nei plastidi (fotosintetici o non fotosintetici a seconda della cellula) dove viene ridotto ancora a ammoniaca dalla nitrito reduttasi, l' ammoniaca viene quindi organicata attraverso il ciclo GS-GOGAT(glutammina sintetasi-glutammato sintetasi)

per questo motivo nei suoli per le piante spno indispensabili i batteri perchè questi sono gli unici in grado di mineralizzare la sostanza organica e quindi di estrarre azoto (fosforo ecc) dalle molecole organiche, ma anche di ossidare l'ammoniaca a nitrito e di renderla maggiormente disponibile per le piante e soprattutto meno tossica per gli organismi, inoltre meno volatile.

ciao!

faby 20-03-2009 13:24

ah dimenticavo, con questo intendo che sicuramente anche le piante acquatiche sono in grado si assorbire amoniaca, anche perchè molte sono adattate ad ambienti a pH acidi e magari leggermente asfittici, però sicuramente preferiscono assorbie il nitrato, in pratica un acqaurio come quello da topic funziona solo per la collaborazione d' azione prima dei battteri e poi delle piante, come avviene sempre, in natura e anche in tutti i nostri acquari, solo che cerchiamo di ampliare la sede batterica per sfruttarla al meglio e diradare i cambi...

ciao!

faby 20-03-2009 13:24

ah dimenticavo, con questo intendo che sicuramente anche le piante acquatiche sono in grado si assorbire amoniaca, anche perchè molte sono adattate ad ambienti a pH acidi e magari leggermente asfittici, però sicuramente preferiscono assorbie il nitrato, in pratica un acqaurio come quello da topic funziona solo per la collaborazione d' azione prima dei battteri e poi delle piante, come avviene sempre, in natura e anche in tutti i nostri acquari, solo che cerchiamo di ampliare la sede batterica per sfruttarla al meglio e diradare i cambi...

ciao!

luca2772 20-03-2009 14:49

Sei un mostro, lo sai? :-D :-D :-D
Spiegazione eccellente, nonostante il peso dell'argomento sei riuscito ad illustrarla in modo assolutamente colloquiale :-) M-I-T-I-C-O !!!
Dovresti dare ripetizioni a pagamento (mi fai l'abbonamento ;-) ? )

luca2772 20-03-2009 14:49

Sei un mostro, lo sai? :-D :-D :-D
Spiegazione eccellente, nonostante il peso dell'argomento sei riuscito ad illustrarla in modo assolutamente colloquiale :-) M-I-T-I-C-O !!!
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alex92 20-03-2009 16:20

cyana è la prova vivente che un dsb in acqua dolce è fattibile seppur con una minima e doverosa manutezione...l'esperimento di cyana è stata una conduzione al limite che neanche un dsb prevede...
la cosa che non capisco è che se uno nomina dsb si pensa subito al marino e che quindi che sia un sistema non realizzabile in acqua dolce
quando invece si parla di fondo alto 12-15 cm è tutto ok...
da due settimane è partita la vasca di cui parlavo nel topic ''dsb nel dolce'' alla fine ho preso spunto dal topic ''autovasca'' e ho messo i 13 cm di lapillo...
NEL PROFILO CI SONO LE FOTO

alex92 20-03-2009 16:20

cyana è la prova vivente che un dsb in acqua dolce è fattibile seppur con una minima e doverosa manutezione...l'esperimento di cyana è stata una conduzione al limite che neanche un dsb prevede...
la cosa che non capisco è che se uno nomina dsb si pensa subito al marino e che quindi che sia un sistema non realizzabile in acqua dolce
quando invece si parla di fondo alto 12-15 cm è tutto ok...
da due settimane è partita la vasca di cui parlavo nel topic ''dsb nel dolce'' alla fine ho preso spunto dal topic ''autovasca'' e ho messo i 13 cm di lapillo...
NEL PROFILO CI SONO LE FOTO

faby 20-03-2009 22:48

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Originariamente inviata da luca2772
Sei un mostro, lo sai? :-D :-D :-D
Spiegazione eccellente, nonostante il peso dell'argomento sei riuscito ad illustrarla in modo assolutamente colloquiale :-) M-I-T-I-C-O !!!
Dovresti dare ripetizioni a pagamento (mi fai l'abbonamento ;-) ? )

:-D grazie mille, sono contento che sia riuscito a dare il senso di quello che intendevo:-)

spero sia utile anche ad altri

ciao!

faby 20-03-2009 22:48

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Originariamente inviata da luca2772
Sei un mostro, lo sai? :-D :-D :-D
Spiegazione eccellente, nonostante il peso dell'argomento sei riuscito ad illustrarla in modo assolutamente colloquiale :-) M-I-T-I-C-O !!!
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