Oz, senti qui citare mi sa che è la stessa cosa di dire! Sgarbi è un gran maleducato ma voluto solo per il suo potere politico e culturale.
per quanto riguarda la scomunica dato che non sappiamo nulla spero che adesso tu sarai in grado di dire ciò che i media sono stati bravi ad occultare.
del resto noi non abbiamo capito nulla, perche come dici tu non usiamo il cervello e perchè siamo capre ma tu sicuramente sarai in grado di spiegarci tutto, dato che sei provvisto di un cervello uguale a quello di Sbarbi!

e comunque ti ricordo che qui ognuno dice la propria opinione e che ti piaccia o no "devi" rispettare! non condividere ma rispettare!

Oz, senti qui citare mi sa che è la stessa cosa di dire! Sgarbi è un gran maleducato ma voluto solo per il suo potere politico e culturale.
per quanto riguarda la scomunica dato che non sappiamo nulla spero che adesso tu sarai in grado di dire ciò che i media sono stati bravi ad occultare.
del resto noi non abbiamo capito nulla, perche come dici tu non usiamo il cervello e perchè siamo capre ma tu sicuramente sarai in grado di spiegarci tutto, dato che sei provvisto di un cervello uguale a quello di Sbarbi!

e comunque ti ricordo che qui ognuno dice la propria opinione e che ti piaccia o no "devi" rispettare! non condividere ma rispettare!

Solo se evitiamo anche il paternalismo.

Ognuno è libero di avere opinioni e credenze diverse dalle altre, se leggi la Costituzione italiana è uno dei fondamenti su cui è edificata. Come non sono d'accordo con chi usa toni forti ed espressioni sterili non sono d'accordo con te che ci hai soprannominato capre (che è si questa un'offesa).
Inoltre leggi bene cosa hai scritto, hai criticato noi ma non hai motivato nessuna delle tue critiche con il tuo pensiero. A questo punto visto che si stava cercando di portare avanti una discussione edificante e non sterile sarebbe il caso che anche tu dicessi la tua.

Est modus in rebus.

Solo se evitiamo anche il paternalismo.

Ognuno è libero di avere opinioni e credenze diverse dalle altre, se leggi la Costituzione italiana è uno dei fondamenti su cui è edificata. Come non sono d'accordo con chi usa toni forti ed espressioni sterili non sono d'accordo con te che ci hai soprannominato capre (che è si questa un'offesa).
Inoltre leggi bene cosa hai scritto, hai criticato noi ma non hai motivato nessuna delle tue critiche con il tuo pensiero. A questo punto visto che si stava cercando di portare avanti una discussione edificante e non sterile sarebbe il caso che anche tu dicessi la tua.

Est modus in rebus.

senti io non ho detto nulla di offensivo ho solo detto cio che può essere un pensiero. del resto aver tolto la scomunica su queste cose è davvero pesante! ma ripeto è un mio parere non sei tenuto o obbligato a doverlo condividere! ed evita il sarcasmo!

partendo dal presupposto che ho letto appena questo, e ho risposto, e non per questo posso astenermi dal dover rispondere anche sul topic della Englaro, incitare come dici tu dando dei caproni o senza cervello è da maleducati primo perche noi due non ci conosciamo e secondo per rispetto!

senti io non ho detto nulla di offensivo ho solo detto cio che può essere un pensiero. del resto aver tolto la scomunica su queste cose è davvero pesante! ma ripeto è un mio parere non sei tenuto o obbligato a doverlo condividere! ed evita il sarcasmo!

partendo dal presupposto che ho letto appena questo, e ho risposto, e non per questo posso astenermi dal dover rispondere anche sul topic della Englaro, incitare come dici tu dando dei caproni o senza cervello è da maleducati primo perche noi due non ci conosciamo e secondo per rispetto!

[quote="Oz"]
e poi non capisco una cosa, il fatto di dire che "forse" non ha perso tutti i geni della mentalità tedesca di quei tempi significa che il papa è nazista? ho mica detto che il papa è hitler? ho solo detto che la mentalità "FORSE" e ripeto invitandoti a rileggere il "FORSE" tendensialmente "potrebbe" essere quella di 70 anni fa, o comunque meglio ancora a tempi di guerra o dove ormai si era abituati a sentir parlare di camere a gas(ecco la mia spiegazione alla riammissione). Il che potrebbe significare che potrei "PENSARLA" cosi solamente "IO" e non perforza anche "TU" allo stesso modo mio! ripeto non ho detto ne offeso nessuno! se però devo pensarla come te allora beh amen hai ragione eh! resta il fatto che ti sei comunque comportato da gran maleducato, offendendo chi legge, e ti invito a riflettere un po di più la prossima volta.

[quote="Oz"]
e poi non capisco una cosa, il fatto di dire che "forse" non ha perso tutti i geni della mentalità tedesca di quei tempi significa che il papa è nazista? ho mica detto che il papa è hitler? ho solo detto che la mentalità "FORSE" e ripeto invitandoti a rileggere il "FORSE" tendensialmente "potrebbe" essere quella di 70 anni fa, o comunque meglio ancora a tempi di guerra o dove ormai si era abituati a sentir parlare di camere a gas(ecco la mia spiegazione alla riammissione). Il che potrebbe significare che potrei "PENSARLA" cosi solamente "IO" e non perforza anche "TU" allo stesso modo mio! ripeto non ho detto ne offeso nessuno! se però devo pensarla come te allora beh amen hai ragione eh! resta il fatto che ti sei comunque comportato da gran maleducato, offendendo chi legge, e ti invito a riflettere un po di più la prossima volta.

Mah...guardate, mi pare evidente che non ci capiamo proprio, sicuramente per mio difetto...

Non sono paternalista (per rispondere al signor moderatore) nè sarcastico (per sebastiano), insisto col dire che non sono contro l'opinione di un'altra persona in quanto tale, e mi sembra che voi stiate volutamente ignorandolo, visto che l'ho già sottolineato più volte.
A me non piace che si attacchi un qualsivoglia ente (persona, istituzione ecc ecc) senza avere l'intelligenza di leggere per intero la vicenda, sono chiaro ora?

La mia poi era una citazione che non presuppone proprio per niente che io sia in assoluta concordanza con tutto ciò che dice tale persona (nel caso, Sgarbi).
Nel contesto io ho trovato e continuo a trovare congruenze tra chi è ignorante e le capre.
Anzi, faccio un chiarimento: su chi è ignorante per sua scelta e non per chi lo è indipendentemente dalla sua volontà.
Per cui se voi siete ignoranti per vostra scelta dovete sentirvi giustamente offesi perchè siete equiparati a capre.

Nella questione specifica, vorrei riportare in particolare alcune frasi che forse possono illuminare ciò che voglio intendere:

Inizio con la frase del cardinale Kasper responsabile per i rapporti ecumenici:

"È un gesto (quello del Papa) pensato per favorire la ricostituzione dell'unità nella Chiesa. È solo un primo passo, perché c'è ancora da discutere su una serie di temi. Bisognerà vedere in che modo accettano il Concilio. E resta da vedere quale sarà lo status della Fraternità Pio X [...] Si è voluto togliere un ostacolo al dialogo. Per loro era importante che venisse tolta la scomunica allo scopo di parlare meglio insieme in vista del ristabilimento di una piena unità, che ancora non c'è. E credo che non sarà un processo facile."

Parole attestate dal testo ufficiale del ritiro della scomunica che riporto:

"Con questo atto si desidera consolidare le reciproche relazioni di fiducia e intensificare e dare stabilità ai rapporti della Fraternità San Pio X con questa Sede Apostolica. Questo dono di pace, al termine delle celebrazioni natalizie, vuol essere anche un segno per promuovere l'unità nella carità della Chiesa universale e arrivare a togliere lo scandalo della divisione.

Si auspica che questo passo sia seguito dalla sollecita realizzazione della piena comunione con la Chiesa di tutta la Fraternità San Pio X, testimoniando così vera fedeltà e vero riconoscimento del Magistero e dell'autorità del Papa con la prova dell'unità visibile."

E ancora, la conferenza episcopale svizzera dice che:
"Si è tuttavia prestata poca attenzione al fatto che questi quattro vescovi rimangono sospesi a divinis. Non è loro permesso, pertanto, di esercitare il loro ministero episcopale. Diverse reazioni hanno manifestato una grande preoccupazione di fronte a questa decisione del Papa che tende la mano per la riconciliazione. Qui bisogna evitare equivoci: secondo il diritto della Chiesa, la revoca della scomunica non è la riconciliazione o la riabilitazione, ma l'apertura della strada verso la riconciliazione. Questo atto non è, dunque, la fine, ma il punto di partenza per un dialogo necessario sulle questioni controverse. Di fronte a queste profonde divergenze, questo cammino potrà essere lungo"

Per cui mi pare evidente che non ci sia assolutamente una parola FINE come in tutto questo forum si è cercato di far capire.
Si è invece cercato di usare alcuni passaggi della vicenda per offendere il Papa e il vaticano.
Questo è il concetto. Spero di essere stato chiaro.

La seconda frase è invece del pontefice stesso espressosi nell'incontro con alcune delegazioni ebraiche americane, una delle tantissime che Benedetto XVI ha espresso negli ultimi giorni e che tutti hanno bellamente ignorato: "La Shoah è un crimine contro Dio e l'umanita ed è inaccettabile e intollerabile chi la nega o la minimizza tra gli uomini di Chiesa."

Più chiaro di così? Il Papa ha anche chiesto nuovamente scusa (come già aveva fatto il predecessore, per cui mi sembra ingiusto definirlo in un modo così poco elegante come è stato definito in questo forum (diciamocelo, era un modo per dargli del nazista!).

Cosa dire in chiusura: semplice, se questi vescovi non ritratterranno le loro idee riguardo al Concilio Vaticano II e sulla Shoa nel particolare, pur non rimanendo (per ora) scomunicati, non verranno accolti dalla Chiesa.
Domande?

Mah...guardate, mi pare evidente che non ci capiamo proprio, sicuramente per mio difetto...

Non sono paternalista (per rispondere al signor moderatore) nè sarcastico (per sebastiano), insisto col dire che non sono contro l'opinione di un'altra persona in quanto tale, e mi sembra che voi stiate volutamente ignorandolo, visto che l'ho già sottolineato più volte.
A me non piace che si attacchi un qualsivoglia ente (persona, istituzione ecc ecc) senza avere l'intelligenza di leggere per intero la vicenda, sono chiaro ora?

La mia poi era una citazione che non presuppone proprio per niente che io sia in assoluta concordanza con tutto ciò che dice tale persona (nel caso, Sgarbi).
Nel contesto io ho trovato e continuo a trovare congruenze tra chi è ignorante e le capre.
Anzi, faccio un chiarimento: su chi è ignorante per sua scelta e non per chi lo è indipendentemente dalla sua volontà.
Per cui se voi siete ignoranti per vostra scelta dovete sentirvi giustamente offesi perchè siete equiparati a capre.

Nella questione specifica, vorrei riportare in particolare alcune frasi che forse possono illuminare ciò che voglio intendere:

Inizio con la frase del cardinale Kasper responsabile per i rapporti ecumenici:

"È un gesto (quello del Papa) pensato per favorire la ricostituzione dell'unità nella Chiesa. È solo un primo passo, perché c'è ancora da discutere su una serie di temi. Bisognerà vedere in che modo accettano il Concilio. E resta da vedere quale sarà lo status della Fraternità Pio X [...] Si è voluto togliere un ostacolo al dialogo. Per loro era importante che venisse tolta la scomunica allo scopo di parlare meglio insieme in vista del ristabilimento di una piena unità, che ancora non c'è. E credo che non sarà un processo facile."

Parole attestate dal testo ufficiale del ritiro della scomunica che riporto:

"Con questo atto si desidera consolidare le reciproche relazioni di fiducia e intensificare e dare stabilità ai rapporti della Fraternità San Pio X con questa Sede Apostolica. Questo dono di pace, al termine delle celebrazioni natalizie, vuol essere anche un segno per promuovere l'unità nella carità della Chiesa universale e arrivare a togliere lo scandalo della divisione.

Si auspica che questo passo sia seguito dalla sollecita realizzazione della piena comunione con la Chiesa di tutta la Fraternità San Pio X, testimoniando così vera fedeltà e vero riconoscimento del Magistero e dell'autorità del Papa con la prova dell'unità visibile."

E ancora, la conferenza episcopale svizzera dice che:
"Si è tuttavia prestata poca attenzione al fatto che questi quattro vescovi rimangono sospesi a divinis. Non è loro permesso, pertanto, di esercitare il loro ministero episcopale. Diverse reazioni hanno manifestato una grande preoccupazione di fronte a questa decisione del Papa che tende la mano per la riconciliazione. Qui bisogna evitare equivoci: secondo il diritto della Chiesa, la revoca della scomunica non è la riconciliazione o la riabilitazione, ma l'apertura della strada verso la riconciliazione. Questo atto non è, dunque, la fine, ma il punto di partenza per un dialogo necessario sulle questioni controverse. Di fronte a queste profonde divergenze, questo cammino potrà essere lungo"

Per cui mi pare evidente che non ci sia assolutamente una parola FINE come in tutto questo forum si è cercato di far capire.
Si è invece cercato di usare alcuni passaggi della vicenda per offendere il Papa e il vaticano.
Questo è il concetto. Spero di essere stato chiaro.

La seconda frase è invece del pontefice stesso espressosi nell'incontro con alcune delegazioni ebraiche americane, una delle tantissime che Benedetto XVI ha espresso negli ultimi giorni e che tutti hanno bellamente ignorato: "La Shoah è un crimine contro Dio e l'umanita ed è inaccettabile e intollerabile chi la nega o la minimizza tra gli uomini di Chiesa."

Più chiaro di così? Il Papa ha anche chiesto nuovamente scusa (come già aveva fatto il predecessore, per cui mi sembra ingiusto definirlo in un modo così poco elegante come è stato definito in questo forum (diciamocelo, era un modo per dargli del nazista!).

Cosa dire in chiusura: semplice, se questi vescovi non ritratterranno le loro idee riguardo al Concilio Vaticano II e sulla Shoa nel particolare, pur non rimanendo (per ora) scomunicati, non verranno accolti dalla Chiesa.
Domande?