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quando capiremo ed inizieremo a pensare che l italia e gli italiani non hanno nulla di più (e nulla di meno ovviamente) del resto del mondo il nostro problema sarà già per il 50% risolto... cosi come il nucleare cosi come la tav cosi come l evasione cosi come la corruzzione publica cosi come i costi della politica cosi come i tempi della legga Noi siamo speciali in tutto...abbiamo sempre la nostra ricetta SPECIALE, ogni cosa che nel resto del mondo e normale da noi è grave o particolare, però poi davvero non ci speghiamo come negli ultimi 10 anni siamo cresciuti 10 volte in meno della turchia (tanto per fare un esempio).... IO VOGLIO ESSERE UN CITTADINO MEDIO CON UN PAESE MEDIO.... chiedo troppo? |
l' Art. 18 serviva una volta quando c'erano i padroni; oggi il "datore di lavoro" conta meno del dipendente, che spesso, qualora l'individuo fosse stronzo come è successo a me in due occasioni, è coadiuvato da un sindacato che mi mira solamente a spillare soldi alla gente onesta.
Non è più concepibile che le aziende debbano tenersi i dipendenti che non gli servono; oppure come contropartita mi dimezzi le tasse. Inoltre nessuno licenzierebbe un dipendete capace qualora l'azienda necessiti la sua professionalità; quindi tutto sto spauracchio è a mio avviso immotivato e come dice Paolo non esiste al mondo una tale tutela del lavoratore a prescindere... Sapete dove sta il problema? Io una volta in un corteo sindacale ho letto un cartellone che diceva che IL LAVORO E' UN DIRITTO. Non c'è frase che descriva meglio quanto distorta è la visione di questa essenziale attività sociale. Io penso che il lavoro sia un dovere che uno sceglie di fare per passione, per necessità o per caso. Ma deve essere un dovere. Invece quei quattro sindacalisti reclamano ideologie valide 50 anni fa quando nel dopo guerra la gente veniva dal niente ed i "padroni" sfruttavano indiscriminatamente. Provate a dire ad uno che siete il suo "padrone" o "paron" come si dice dalle nostre parti parlando di datori di lavoro... oggi, vi denunciano per tentato sequestro di persona. :-D#07 Non so se si è capito il concetto. >:-( |
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Io dico solo che il paese siamo noi e se va così è perchè piace così
Io vorrei qualcosa di diverso e mi pare di fare abbastanza sacrifici, metà del mio stipendio va alla comunità e non aggiungo altro. Probabilmente ancora non siamo al fondo ... come si dice... al peggio non c'è mai fine. |
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------------------------------------------------------------------------ oceano .... gli altri stati però , non sono governati da italiani :-D ------------------------------------------------------------------------ in svizzera un operaio prende 2500€ non 1000 e la corrente costa la metà...:-D |
Fappio , come detto all'inizio , l'articolo 18 non conta nulla nel marasma che stiamo vivendo , e non è certo quello il motivo per qui non vengono in italia a investire.
Alla fini fine i licenziamenti per ingiusta causa o discriminanti hanno gli stessi diritti di prima , una ditta in crisi potrà licenziare come è giusto che sia , ma cosa vergognosa non lo potrà fare il pubblico a qui non si applica l'articolo 18. Quindi sempre la solita minestra ribollita e amara da mandare giù #06 |
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Domenico, aveva ragione il buonanima... governare gli italiani non è difficile, è inutile! :-d |
non sono proccupato per l'articolo 18 , ma per l'atteggiamento del governo... io sono di destra...veniamo da 20 anni di non governo e stiamo facendo delle leggi ce non ci arricchiscono ... l'anno scorso eravamo sull'orlo del baratro , e hanno fatto la legge sulle intercettazioni ...io sono preoccupato per il futoro del nostro paese ... ho fatto una figlia l'ho cresciuta , vestita , fatta studiare ma non sto riuescendo a dargli un posto dove vivere serenamente
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Il problema non penso sia sull'art. 1 dove viene detto il principio generale che siamo una nazione fondata sul lavoro
Art. 1 L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. Il problema è sull'articolo 4. dove ogni uno lo interpreta a proprio piacimento e comodo (un po come tutte le leggi in italia) La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società. Il problema secondo me è proprio sul fatto che si sente poco il dovere .... |
c'è poco da interpretare, se uno scrive il lavoro è un diritto, lo fa in base anche ad un articolo della costituzione in cui tutti noi dovremo essere d'accordo.
Il dovere poi a svolgere il proprio lavoro con coscienza è implicito, perchè in caso contrario non si tratta più di lavoro ma di truffa, nel privato ai danni del proprio datore di lavoro e nel pubblico ai danni della collettività ... però fammi dire : ai danni di chi le tasse le paga. Perchè chi non le paga (per autodifesa?) dovrebbe almeno stare zitto. |
il problema vero è che la maggiorqanza dei personaggi che sfilano stracciandosi le vesti non cercano lavoro, ma UN POSTO DI LAVORO... possibilmente A VITA E INAMOVIBILE.
Una volta che ci sono, hai voglia scrollarteli di dosso... è lì che l'articolo 18 diventa un peso insostenibile per l'intera società. |
Condivido pienamente Paolo!!
Io di un po' di gente ne avrei bisogno ma oggi non so dirti per quanto ... oggi avrei bisogno di una decina di persone, ma non ci penso proprio ad assumere se mi ingesso nuovamente .. è questa la flessibilità che hanno bisogno le azienda anche magari pagandoli di più. Supercicci per mia esperienza posso assicurarti che di perosne che lo sentono un dovere implicito ne ho trovate veramente poche ..... per quanto riguarda il pubblico e tutto quello che ci gira attorno stò zitto ..... per chi non paga le tasse lo manderei direttamente ai lavori forzati ... ne prenderei pure di quelli una decina :-) ... |
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Dò a mancia ai miei per fare qualche ora in più e cinghia. Il risultato è che chi un posto ce l'ha lo conserva e magari incrementa il guadagno... e chi è fuori ci resta. Quello che i lavoratori dipendenti non capiscono (probabilmente lo capiscono, ma non lo ammetteranno mai) è che per prime oggi sono le aziende ad essere precarie... oggi ci sei e domani chissà, basta un cliente che non paga, un macchinario che si rompe nel momento sbagliato, la banca che non ti fa credito, un infortunio grave, un'azienda cinese che ti fa concorrenza scorretta... e a quel punto tutti a casa, art. 18 o meno. #13 |
Pienamente d'accordo con Paolo...
Michele...mi assumi??? Costo poco....non ti metto neanche in conto il vitto!!!!!!!!!!!!!HAHAHAHHAHHA |
Ma ultimamente io non ho visto manifestazioni per difendere il posto di lavoro fisso, ma per difendere il diritto a trovare un posto di lavoro degno di quel nome.
E anche perchè no a difendere l'art. 18 Vedo gente con buste paga da 800 1000 euro in mano disperate perchè la loro fabbrica chiude, migliaia e migliaia di persone senza più un lavoro. Voi pensate che la soluzione sia l'art. 18? Io no .... E mi domando come mai in germania un metalmeccanico ha una paga di due volte quella di un'italiano, la WW ha aumentato i profitti tanto da premiare tutti i suoi dipendenti senza licenziare nessuno? Forse il gruppo dirigente è un tantinello più capace? Forse non ci sono solo i figli o i nipoti o i parenti e i figli degli amici, incapaci a dirigere in quelle aziende? Magari un tantino meno di corruzione? Magari anche tutti le tasse le pagano? (scusate ma vorrei che questa cosa fosse chiara) Magari ecc. ecc. Per favore l'art. 18 è una scusa quando non si sà più che fare, dato che i poteri (quelli forti però) non permettono di fare altro |
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Tutto il sistema italia e' impostato sul "posto fisso". Se non lo hai e' un casino avere il mutuo in banca per la casa, per esempio. il sistema pensionistico, sanita' ecc... sono basati sul posto fisso. Senza considerare che l'impiegato comunale che si va a fare la spesa in orario lavorativo, o si fa timbrare il cartellino da un collega, puo' essere buttato fuori senza tanti complimenti anche con il vecchio articolo 18. Se non viene fatto e' perche' anche il manager comunale (che magari si prende 200'000 euro netti l'anno) non fa il suo lavoro e non verifica come sono gestiti i vari uffici. (dico comune per dire provincia regione stato, poste ecc... ecc...). Il prpoblema come al solito di Posti fissi ed articolo 18 e' dei disonesti che se ne approfittano. Non dei concetti in se. Abbiamo il brutto vizio di fare leggi e regole, senza curarsi se poi c'e' chi le fa applicare. Guardate il telefonino alla guida o i fari spenti in autostrada per dirne una. Fatte le leggi, hanno fatto due multe, ma oggi come oggi, personalmente vedo la gente (compresi professionisti della guida) parlare tranquillamente al telefonino nel traffico, ed in autostrada vedo che i fari accesi li avranno si e no 1/3 delle macchine. Sono stupidaggini, ma il senso e' questo: finche' non faccio girare bene polizie varie e sistema giudiziario (e carceri), gdF e roba varia... e' perfettamente inutile stare a mesi a discutere su una legge che nessuno poi si preoccupera' di verificare se viene applicata. |
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Si ma non ho un progetto ... quando li ho avuti li ho utilizzati ed il 90% delle volte poi l'ho anche trasformato in indeterminato. Adesso ho una esigenza specifica, la ho oggi e poi venerdì prossimo non la ho più ... poi la settimana prossima potrei averla anche per il doppio e poi non più.
Sai cosa sono la 3 caso che la Gdf ti chiede quando viene a farti un controllo ... i contratti dei cococo e quelli a progetto, adesso dalla prossima mi chiederà anche le partite iva degli artigiani (era ora) ... In questi 3 anni ne ho viste di tutti i colori e ti posso assicurare che la cosa più spiacevole da fare è dover chiudere una azienda o lasciare a casa delle persone. Gli effetti della crisi ... o l'hai sentita sulal tua pelle oppure l'hai letta sul giornale e ti lamenti perchè ti hanno insegnato a lamentarti. C'è gente che fortunataemtne per il posto fisso non ha perso una lira!!! L'emerita Banca d'italia ha detto che il nostro reddito medio e sceso solo del 4% ..... ma caxxo è una media vuol dire che ogni 100 - 4 lo hanno perso quello stipendio ... infatti è proprio così o perdi tutto o non hai perso nulla e ti lamenti perchè l'azienda l'ente ecc non ti fa fare più gli straordinari. ------------------------------------------------------------------------ Abbiamo un errore di fabbricazione un "deficit di mentalita". Per vari motivi in seguito alla crisi abbiamo chiuso una attività produttiva con 50 persone ... 30 delle quali erano di nazionalità estera (regolarmente in italia con inquadramento e straordinari tutto in regola). Il sindacato ha ottenuto il riconoscimento della cassa integrazione ordinaria, poi quella straordinarie e poi la mobilità ... praticamente 700 euro al mese per 2 anni. Oltre al fatto che ci sarebbe stata una buona uscita per chi si licenziava. Bene chi pensati siano stati quelli che sono arrivati all'ultimo giorno della mobilità ed il giorno prima si sono licenziati per prendere anche la buona uscita? GLI ITALIANI!!!! Ebbene si con i 700 euro ed un po' di lavoro nero campavano ugualemtne e lavoravano la metà .... gli altri invece nel giro di 3 mesi hanno tutti trovato altri lavori e non hanno gravato sulle spese dello STATO (a quel punto il contributo costo azienda è basso). Gli altri non lo hanno nemmeno cercato. Diritto al lavoro??? Bisogna anche guadagnarselo!!! |
egabriele, finchè un carabiniere, un vigile o un poliziotto sanno che lo stipendio arriva sempre e che nessuno li lascerà mai a casa, a meno che non sparino a un politico davanti a 100 testimoni... chi glielo fa fare di andare in giro a rischiare la vita?!? ;-)
Stanno in caserma ad aspettare il 27 del mese, e quelli che ci credono e che vogliono fare la differenza un pò per volta si appiattiscono e si adeguano all'andazzo. E' la natura umana, la stessa che ha fatto fallire i regimi del comunismo reale... perchè mi devo sbattere se a fine mese io e un lazzarone prendiamo gli stessi soldi?!? ...e torniamo ancora al posto fisso... che non è la causa di tutti i mali, ma ne è un complice bello pesante. Riguardo ai mutui... qualsiasi dei miei dipendenti a tempo indeterminato in banca riceve un trattamento migliore del mio se chiede un mutuo casa. Una busta paga a tempo indeterminato vale di più di una P.IVA. Questo te la dice lunga... ;-) |
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A sua colta il maresciallo dovra' render conto ad un superiore e cosi' via. Quindi, nella mia visione se un carbiniere si imbosca e non lavora, al 50% e' colpa sua perche' se ne a prrofita, ma per il resto e' colpa di tutta la catena di comando, fino al ministro dell'interno compreso. Ora se si guarda come lavorano "gli alti dirigenti" nel nostro paese, mi resta difficile prendermela con l'impiegato statale o con il carabiniere che si imboscano. Si torna li. Io al lavoro mi trovo spesso a coordinare piccoli team di 5 o 6 persone. Se non si mandano avanti le cose, la parte di m%%%a dal titolare me la becco io, non quello che non ha fatto il suo dovere tra quei 5 o 6. Quindi, prima che me la becco io, se vedo uno che va a rilento, cerco di farlo andare a dovere! Senza far perdere il lavoro ci sono molti modi (come i premi produttivi vincolati ai risultati ) per far trottare le persone. Ora, so che in tanti posti pubblici sono messi i premi massimi vincolati a risultati facilmente raggiungibili, quindi la gente arriva li, e poi non fa piu' nulla tanto il premio l'ha gia' raggiunto. Ma mi chiedo quanto colpevolizzare il dipendente, e quanto chi ha fissato quelle soglie per i premi! Ora, senza mettere dentro l'aritcolo 18, sto dicendo che TUTTA la catena di responabilita' deve funzionare. Non si puo' scaricare tutta la responsabilita' sull'ultima ruota. Quando si sente del falso invalido alla TV, mi chiedo: ma ci sara' stato un medico che ha firmato un certificato? e ci sara' un ordine dei medici che lo ha abilitato ? E ci sara' un ministero della salute che chiede conto all'ordine dei medici come mai tutti questi falsi invalidi quando vede i conti? ED i colleghi del falso invalido? possibile non si siano mai accorti che non era cieco? E' chiaro che il falso invalido e' il primo disonesto e deve essere punito, ma mi sembra perfettamente inutile fermarsi li. Il falso invalido esistera' sempre, l'impiegato pigro esistera' sempre, ma magari costituira' lo 0,1% invece del 10% del totale! (PEr i mutui ho detto la stessa cosa. E' uno dei motivi per cui per un giovane e' cosi' importante il posto fisso. ) ------------------------------------------------------------------------ Quote:
Meta' del tuo stipendio non va alla comunita', ma ai furbi, ai partiti, ecc... ecc.... Se andasse alla comunita' avresti una sanita' che funziona, ammortizzatori sociali e pensioni in pari, ecc.... ecc... e forse non ti lamenteresti. |
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A quel medico, quei colleghi, quei dipendenti del ministero che lo hanno abilitato non faranno un *****!!! Se al medico levassero la licenza e ai dipendenti del ministero dessero in mano una zappa, scommettiamo che i casi di falsa invalidità diminuirebbero drasticamente?!? Se io sbaglio PAGO, se sbaglio tanto CHIUDO. Un impiegato dell'INPS che sbaglia se ne fotte, un portalettere che sbaglia se ne fotte, un tecnico dell'enel che sbaglia se ne fotte, un giudice che sbaglia non solo se ne fotte, ma va pure in televisione a dire che se ne fotte, un parlamentare idem. Rendiamoli tutti licenziabili, ma non con trafile di anni... negli USA se la mattina non ti presenti al lavoro e non hai una giustificazione più che plausibile, il giorno successivo fai a meno di andarci, perchè hanno assunto un altro. Chi sa fare bene il proprio lavoro prende stipendi quadrupli rispetto ai nostri, i lazzaroni stanno a casa. Loro dominano il mondo e noi cerchiamo di respirare sotto il tacco dei loro stivali da cow boy. |
Paolo....mai parole furono piu' vere....#25#25#25
Ma tanto ormai si sa' che in Italia hanno instaurato un clima di odio verso noi Ivati.... Mi piacerebbe veder qualcuno che ci odia dietro le nostre scrivanie a far tornare conti che non tornano o sentirsi dire tutti i giorni che straguadagnamo e ci lamentiamo pure..... Chiedete a qualsiasi PICCOLO imprenditore o negoziante da quanti ANNI,non mesi(perche' voi la crisi la sentite adesso che c'e' il boom...ma chi ha partita Iva e' almeno dal 2009 che tenta di arrabattarsi)che non si fa' una sana e serena dormita.... |
E' incredibile come i toscani rossi siano irremovibili dai pensieri Cigiellini. #07
Mentre i nordisti somari che ci mettono soldi e sangue nel lavoro e tirano la carretta dell'Italia, INDISCUTIBILMENTE, vogliano maggiore equità. La crisi non esiste. La crisi è fatta dalle banche e dalle loro erronee speculazioni che le hanno portate ad incularsi tra di loro e di conseguenza ad inculare tutti noi portando alla stretta del credito attuale. Cinque anni fa la banca mi chiamava per proporre alla mia azienda finanziamenti e credito preapprovato a tassi super agevolati tipo Eribor+1%. Sei mesi fa ho fatto un leasing auto dopo ben tre rifiuti ho ricevuto un ok con l'8% di tasso. Il problema è la spesa che come detto in un altro topic costa una cifra assurda. La corrente che è raddoppiata in cinque anni. Ecc, ecc... Mentre i costi per le azienda sono incrementati e gli stipendi rimasti semi invariati. Concordo al 3000% con Miki e Paolo su tutti i punti. A me fa incazzare che con 250mila dollari a Miami compri un mega attico con vista mare mentre a Verona una villetta a schiera da 120 m2 con 3 centimetri 2 di giardino tra un pò te la fanno pagare 450 mila euro. Poi mi fa incazzare che la sinistra italiana fatta da tanti papaveri accademici che guadagniano centinaia di migliaia di euro in consulenze e compensi ecc, ecc... cavalchino ideali ci 50ann fomentando il popolino che giustamente si lamenta della sua condizione. Mi fa anche incazzare che per troppi sia implicito che gli imprenditori italiani siano dei ladri evasori... mi fa molto incazzare, ma tanto. >:-( E mi fa incazzare che oltre a pagare quasi il 60% di imposte tra privato ed azienda, poi debba anche pagare il 23% su ogni ***** di acquisto che faccio. Insomma... si può fare di tutta l'erba un fascio ma se i giornali smettessero di scrivere anatemi, se dimezzassero i politici e permettessero a tutti di detrarre i costi della vita, se riducessero le contribuzioni e girassero dei soldi nelle busta paga... se, se, se... L'Italia è un paese retrogrado non c'è niente da fare. Poi ci sono tante belle gnocche, il mare super e si mangia da Dio ed abbiamo la Ferrari... Perchè le cose cambino veramente servirebbe un radicale cambio di vedute sulla vita. Scusate ma ho scritto di getto perchè certi discorsi mi fanno un pò alterare. Baci e abbracci dal vs. Gelammo |
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Ci sono decine e decine di casi clamorosi di dipendenti statali (ricordate il magistrato che si dava malata e invece era in regata ai caraibi, i dipendenti filmati dalla iene al comune di Roma e potrei continiare per altri 100 esempi ) in cui non è stato possibile lincenziare con sindacati che appoggiavano i lavoratori in battaglie infinite anche davanti a palesi e conclamate colpe, il massimo della pena è stata una lettere di diffida ufficiale... sai che paura una lettera.... ma dai.... |
paolo piccinellii sono convinto che la aziende , non stanno passando dei bei momenti , e capisco perfettamente che se uno si mette in proprio , debba avere un notevole guadagno ... sono sicuro che tanti manifestanti o dipendenti se ne approfittino, però da una parte non è poter licenziare che porta il benessere ...basta modificare le cose che non vanno .... la mia paura è che si voglia sostituire la cassa integrazione con il licenziamento... è proprio il senso di precarietà che non mi va giù ... se ci fosse lavoro in grande quantità il problema sarebbe assumere , trovare operai qualificati ma anche non e i salari per via della concorrenza salirebbero .. in svizzera , come in altri paesi si arriva a questi gradi di benessere , perchè si ha il problema opposto , c'è tanto lavoro e serve manodopera , non perchè sono generosi ... si deve lavorare sullo sgravo fiscale , eliminare gli sprechi, attivare l'economia .... capire che non si deve ottenere "100" da poche aziende , ma 10 da moltissime ....
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ma volete mettervi nella zucca che un imprenditore prenderebbe delle sberle piuttosto che licenziare?!?
Licenziare fa schifo moralmente, eticamente e anche al portafoglio!!! A NOI PIACE ASSUMERE, ASSUMERE, ASSUMERE!!! Più operai significa più fatturato e più soldi a fine anno!!! Non ci frega un ***** se un operaio è simpatico o antipatico, basta che lavori e ci faccia guadagnare, che non lo licenziamo nemmeno sotto tortura! Quando, come ora, va male... la prima cosa da salvare è L'AZIENDA. L'azienda è quello che dà da mangiare a me, agli operai, alle banche e allo stato... che paga le pensioni, che paga le infrastrutture. Senza le azienda facciamo la fine della Birmania e di Cuba... non lo dico io, lo dice LA STORIA. |
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#70 right on piece buddy! #70 Va be... comunque si sa che l'Italia la pensa fondamentalmente in due maniera che non potranno mai essere condivise, questo è il problema. Si dovrebbe lavorare uniti invece c'è un tale grado di egoismo in questo paese che mi viene la pelle d'oca. L'obiettivo lavoro deve essere comune invece siamo ancora qua che litighiamo tra "amici" al reef caffè... pensate la fuori. Ai grandi capi che tengono le fila delle due fazioni è ben chiaro il concetto che le aziende senza dipendenti non sono nulla e che i dipendenti senza lavoro sono abitanti del terzo mondo, ma fa più comodo buttare benzina sul fuoco perché gli paga la carega e li mantiene al potere. :#O#07 Spero che a Pasqua vi magnate delle cose buone. Ciao |
Gelammo ... quà in Toscana si lavora come voi il fatto di essere di sinistra o di destra non c'entra proprio nulla. Ti prego evita di fare la vittima ;-)
La responsabiltà di questo stato di cose è di tutti egabriele, quando parlo di comunità io parlo dello stato ;-) |
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:-D#rotfl# |
A me fa girare i cog lioni che una testa di caxxo come Belsito sia nel CDA di FINCANTIERI!!!! Cosa volete che ne sappia!!!
Mi girano le palle che il legale di bonet dica che il suo assistito è stato raggirato, ma pizzica ti accorgerai che fai da lavatrice per sette milioni di euro o pensi di essere bravo!!! La sirem http://www.ilgazzettino.it/articolo....73&sez=NORDEST ha preso con fatture finte i contributi con il credito d'imposta per ricerca e sviluppo e non ha fatto na pippa!!! Io che l'ho fatta me la sono pagata tutta di tasca mia perchè i fondi erano finiti. Questa gente mi fa venir l' istinto del BOIA!!!! Qui vengono mangiati i nostri soldi ....... Tu studi lavori ti impegni e poi ...... nel cda delle principali società italiane ci sono solo teste di bigolo che fanno i loro interessi!!!!!! Li si che ci son posti di lavoro e potenzialità per il paese. |
Faceva l'autista, laurea falsa comprata... È morto il suo capo e lui ne ha preso il posto.
In Italia fai strada solo se hai la sesta di tette o il pelo sullo stomaco. Schifo. |
***** com'è tristemente vero #06
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nelle politiche del 2008 i partiti hanno avuto un rimborso di circa 500 000 000€ in modo illegittimo ... per dirne una ...
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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