** claudiomarze, stupendissime le tue colonie di zoanthus, sia per i colori che per la forma a 'colline' *_*
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a giugno sarà un piacere conoscerti Sara :-)!
mi dispiace perchè speravo di farcela prima... ma spero vi siate divertiti anche per me a Roma ;-) :-))

ciao,...quello di cui parli è un evento che capita negli zoanthus...(ma anche in altri coralli se ci pensate bene)....se ne parla su Reef Central...lo chiamano "morphing" o qualcosa del genere....molti parametri in vasca possono provocare queste variazioni nel colore ma anche nella forma tipo grandezza del polipo e lunghezza dei tentacoli.....è un fenomeno, che sto capendo solo ora, è alla base della grande variabilità che c'è nei zoanthus....infatti gli americani classificano gli zoanthus con nomi di fantasia ispirati dalla forma e dai colori e ce ne sono davvero tantissimi negli archici (vedi coralpedia).....poi nell'ambito di alcune forme cassificate con un certo nome ci sono i cosidetti morphing che sono gli stessi zoa ma che hanno mutato in qualche carattere.....almeno questo è quello che ho capito....

comunque leggendo reef central e circa il problema delle morti delle colonie mi è venuta una suggestione....sul sito americano c'è uno che raccomanda di lavarsi le mani ogni qualvolta si mettono le mani in vasca perchè a lui è successo di non farlo per la fretta e dopo essersi toccato gli occhi ha quasi rischiato di perdere la vista ..ci sono anche le foto..è impressionante....
...ebbene questa storia la sappiamo tutti ma ad esempio io non me le lavo mai le mani....
....ho paura che le mie colonie siano morte perchè le ho toccate dopo aver toccato altri coralli magari propri altri zoantiniari visto che ultimamente bazzico molto con loro e lo sposto di continuo per problemi di spazio e per cercare il posto migliore.....non so....voi cosa ne dite???

ottima spiegazione iapo!, ma dubito che un semplice contatto fugace con le mani o con un altro corallo possa ucciderli....

per dire un esempio, lo scorso mese mi son sfuggiti 3 zoanthus appena taleati e sono finiti dritti in bocca alla micromussa...... ho dovuto tirarglieli fuori dall'intestino ma il giorno dopo spolipavano normalmente....

Ma tu hai una fortuna sfacciata e non fai testo!

io quando li taleo uno per uno uso bisturi guanti di lattice ed occhiali!! sembro un chirurgo :-D
ma in questo modo con gli zoa ci puoi fare quello che vuoi senza stare in paranoia durante il taglio ed i vari incollaggi.
per vedere gli effetti del morphing basta modificare un po' i valori degli inquinanti oppure cambiare luce. io da quando ho messo i led uv e royal in aggiunta ai t5 ho visto delle fluorescenze mai viste dopo solo 1 settimana...
e anche quando la vasca ha subito qualche botta di fosfati (traslocone) ne ho visto gli effetti:
ciglia allungate e colori smarronati...
sono sempre dell idea che gli zoa prosperino in acque grasse ma che tirano fuori i colori migliori in acque magre. ma è una mia convinzione.

io invece poco ci manca che li assaggio e mi giro una sigaretta mentre ancora li sto tagliando ahahahaha
sono un incosciente, ma a parte un febbrone allucinante e improvviso di una notte... sono ancora vivo :-))




quotone!!!!
infatti trovo che sia un po' il discorso degli sps....
acqua povera di inquinanti ma nel contempo con nutrienti e un botto di luce

Ragazzi dopo faccio le foto e vi faccio vedere la particolarità, in effetti in vasca ci sono stati parecchi cambiamenti tra il layout e l'aggiunta di sabbia.... però che dire? così sono più belli e particolari aahahahahah
Nemmeno io credo che toccarli possa infettarli o cose simili....anzi...semmai lo fanno loro nei nostri confronti :P
se così fosse sai quanti me ne sarebbero morti??? ci faccio il giocoliere a volte!

Nico peccato che non sei venuto, ci siamo divertiti tantissimo! le risate non bastavano XD
dai vedrai che a Giugno faremo pure di peggio! e!!!! lavoreremo insieme ihihihihihihih non potremmo conoscerci meglio

..ma sai..di ogni cosa si può farne una regola e anche no.....però se:

- vogliamo escludere che io abbia l'acqua magra visto che alimento parecchio per le tubastree e non solo per loro.....inoltre ho altre colonie di zoa che stanno bene e prosperano ?

cosa rimane?

- o l'attacco parassitario (e può anche essere)
- o il contatto con le tossine degli altri coralli (molto probabile)

se non andiamo a fondo di queste due questioni non ne usciamo....

c'è poi una terza ipotesi: a me questa cosa è successa sempre con zoa appena immessi in vasca.....per cui vado a pensare che l'animale stressato dal viaggio, temperature etc..diventi più debole e tenda a deperire però anche qui non è così perchè
l'ultima frag che ho comprato conteneva due zoa uno verde giallo e gli eagle eye rossi..tutto sulla stessa roccetta che sarà 5/6 cm in tutto e i due zoa erano pure attaccatti l'uno all'altro.
Ebbene gli eagle eye sono spariti e i verdi sono ancora li belli vispi (molto bellini tra l'altro) per cui come la mettiamo? #24
Io non ci capisco nulla.....vado a leggere ancora su RC.....ho visto che loro hanno un approccio davvero molto scientifico sugli zoa...

A me è successo con una colonia che mi ha dato Claudio al Seminario, erano solo tre polipi si sono aperti per un paio di giorni poi hanno cominciato a stare chiusi a turno, li ho fatto il bagno, li ho spostati un paio di volte ma niente sono regrediti ed ora ho solo la basetta in c.a. per ricordo #09
Nella vaschetta dedicata ci sono solo zoa e ricordee (in realtà ora c'è anche una gorgonia bianca) e per ora nessuno si tocca ... non so spiegarmelo anche perchè le altre colonie di Claudio stanno bene, provenivano tutti dalla stessa vasca ed i primi giorni si sono pure aperti #24
La vasca è magra perchè non ho pesci e non metto assolutamente niente #36#
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Dimenticavo ... azz Claudio devo proprio venire a trovarti #70

Oggi pomeriggio spedizione a caccia di zoa appena arrivati ... vi tengo informati se trovo qualche cosa di carino #36#

qual'è il loro sito di vendita online?

Coralspecialist


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grazie

..ritorno su questo argomento perchè fra i miei zoa ce ne è sempre qualcuno che sta male.....
.mi sono letto molti articoli si reef central.
Sembra che la malattia più pericolosa sia la ZOA POX....si manifesta con puntini bianchi o giallastri sugli steli. Poi le colonie si chiudono e rapidamente muoiono.
Ci sono diversi modi di cura che non sempre funzionano ma sono stati largamente testati http://www.zoaid.com/articles004.php

...poi possono verificarsi chiusure e morte delle colonie per altri fattori sempre legati a funghi e la cura è più o meno lo stesso.

Idem succede per vasche magre a causa dell'uso di carbone o di una schiumazione eccessiva.
Si parla anche del rilascio delle zooxantelle quando si ha l'acqua troppo chiara (con l'uso del carbone).

Inoltre vengono riportate da più fonti casi di chiusura delle colonie per i troppi copepodi o anfipodi (PODS) che ci girano sopra (come avevo sospettato anch'io).
Infatti come dicevo quando questa fauna diventa troppa in vasca (come nel mio caso visto che non pesci che possano predarla)...diventa un problema perchè non attaccano le colonie solo quando sono già morenti come si pensa in genere ma possono causare la morte delle colonie perchè vi si accaniscono sopra costriingedole a stare chiuse.
Questo capita anche su colonie ancora sane o appena appena indebolite magari da altri fattori (tipo luce o corrente o altri valori) ma che non necessiamente avrebbero portato alla morte della colonia. L'intervento dei PODS invece sempra essere decisivo per portare la colonia alla morte.

In molti casi si consiglia di spostare la colonia e di fare una talea con la parte ancora sana se c'è....
Di sicuro conviene in questi casi introdurre un pesce predatore (cosa che farò oggi stesso se riesco a trovara qualcosa di decente nei negozi del circondario) per ridurre questa fauna che a me piaceva tanto ma che evidentemente sfugge dal suo equilibrio naturale e ottimale.
Avete consigli per un bel pesciolino che sia anche regolatore di fauna.....?

A me viene in mente il synchiropus però poi quando finiscano i copepodi/anfipodi temo muoia di fame ... in alternativa qualche labride però hanno bisogno di spazio per nuotare ... altro candidato un nemateleotris che sta parecchio fermo davanti alla tana ma non gli sfugge niente #24

Se la vasca è un po' più grande potresti provare con i Kauderni che si trovano anche piccoli di riproduzione ... se mi viene in mente altro ti faccio sapere ... interessante il link che hai riassunto #25 #25 #25

Giuseppe, una spiegazione ulluminante, grazie #25#25!!


Idem succede per vasche magre a causa dell'uso di carbone o di una schiumazione eccessiva.
Si parla anche del rilascio delle zooxantelle quando si ha l'acqua troppo chiara (con l'uso del carbone).


quì mi sento chiamato in causa io, guardando la gestone della mia vasca nel corso degli anni

il nemateleotris mi piace e l'ho anche trovato in zona....potrebbe essere lui il candidato ideale alla pulizia...il fatto che sia un pesce che non si vede molto in giro non mi da fastidio...l'importante è che giri abbastanza dappertutto per trovare il cibo e pulirmi la vasca.....questo lo fa?

iapo secondo me non ti conviene, quegli anfipodi a mio parere danno una mano in più alle tubastree ;-)

...si lo so ma vedere le colonie di zoa assediate dagli anfipodi e affini (ci sono anche altri organismi ancora più piccoli che scorazzano e danno fastidio) non riesco a sopportarlo....poi magari non sono loro la causa ma voglio togliermi il dubbio anche perchè in effetti un ecosistema è un ecosistema e non esiste un reef..sia pure un angolo di reef molto piccolo non abitato o visitato saltuariamente da almeno un pesce.....la mia situazione (vasca superpopolata di coralli senza pesci) è innaturale...mi devo ricredere su questo anche se mi ero promesso di non inserire mai più pesci in vasca proprio perchè mi piaceva vedere tutto quel benthos brulicante.....ma ora siamo al collasso....non credi che se il cibo dovesse scarseggiare (perchè loro sono troppi) anche loro diventano aggressivi verso i coralli meno resistenti?
Tieni conto (e questo lo sai meglio di me) che gli zoa non sono tutti uguali....alcuni sono più resistenti altri no...alcuni sono sempre in forma ...altri soffrono la troppa o poca luce oppure la corrente non ideale e non sono sempre in forma.....questi ultimi è sicuro che vengono attaccati e costretti a chiudersi....

eh lo so, è sempre un equilibrio sbilanciato

ma in una vasca piccola come la nostra... mettere un labride porta non a una riduzione, ma a una totale scomparsa di anfipodi e copepodi, com'è successo nel mio caso con lo pseudocheilinus

valuta bene come muoverti :-)

P.S.: quegli esserini più piccoli saranno di certi gli isopodi

...molto probabilmente non opterò per un labride..li trovo anch'io troppo famelici....credo opterò alla fine per una coppia di okinawe...dovrebbero essere meno invasivi e tenere la fauna controllata il giusto.....cosa ne pensi?

che potrebbero rompere le palle ai coralli più di quanto facciano gli anfipodi :-D
cmq io uno ce lo proverei a mettere :-)

Io ho una colonia da mesi che anche al contatto non si chiude, neanche di notte e neanche l altro giorno che li ho staccati dalla basetta fuori dall acqua.
Vi é mai capitato ?
Sono vivi eh e
:-)


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si certo, se trovano nutrimento in sospensione e disciolto, molte colonie di zoanthus restano aperte anche la notte
mentre i palythoa, essendo predatori attivi, la notte estroflettono i tentacoli anche più che di giorno

Ma neanche al contatto con il mio dito si chiudono , le avevo tirate fuori per staccare la basetta bianca .


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strano allora :-))

Sicuro che non te li hanno venduti di plastica?????? ah ah ah

Penso di no visto che si riproducono ;-) e sono di una colorazione spettacolare


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..di sicuro non hanno questi problemi:


25 reason why your polyps won't expand

1. You have a zoanthid eating worm.

2. Sundial snails. ( I've experienced this )

3. A fish that is nipping at them, there are several well documented cases of this. ( I've experienced this )

4. An invert doing the same. ( I've experienced this )

5. Unstable or fluctuating parameters.

6. Large Emerald Crabs or a Sally Lightfoot. Both can and will
consume, kill and cause polyp retraction. ( I've experienced this )

7. Sea Spiders. ( I've experienced this )

8. If shipped, the water was much too cold and you placed it directly into your tank without slowly drip acclimating them. Or, the inverse, the water was too warm.

9. Nudibranchs ( I've experienced this )

10. Stray Voltage. ( I've experienced this )

11. Excessively high Iodine which would prove fatal.

12. Light shock

13. Polyps that were kept in PC or VHOs and then placed mid to high level under MH's without light acclimating them. Possible burning could also occur.

or

Polyps that were in maybe dual 175 SE Mh and then placed mid to high under 400 watt DE MH, will cause possible burning or a delayed expansion.

14. Other stinging corals.

15. Chemical warfare.

16. Overpowering current. ( I've experienced this )

17. Excessive collection of sediment. See post 1, 6 and 7 in the link below.

http://www.michiganreefers.com/forum...ighlight=Mucho

18. Nuisance algae around the polyps which will irritate them and prevent them from expanding. ( I've experienced this )

19. Temperamental, yes, they are, there may be nothing at all wrong, that simply don’t want to expand for that day.

20. Fungus

21. Bacterial infection. ( I've experienced this )

22. White lesions also referred to as Zoa Pox. ( I've experienced this )

23. Amphipods, which I have only witnessed eating sick, dead, dying, decaying polyps. Doesn’t mean they won’t eat perfectly healthy ones, I just haven’t witnessed it, some have.

24. Extreme hypo or hyper salinity


25. And the final reason may not be any of the reasons above. Why? Periodically, polyps will retract from days to 10 to 14 days, during which they will clean themselves externally. Then without any advanced notice, they will unfold like a flower or a summer’s morning.


I'm sure there are many more. If you have witnessed anything that you know for sure is a contributor to this list, please add it. Hopefully this thread can become a springboard for some discussion on this topic.

Mucho Reef

PS. There are proactive measures that one can take to prevent or greatly reduce your chances of experiencing the above. Most notably...

1. Dipping
2. Close inspection
3. Quarantine your new purchases
4. Educating yourself on what to look for and recognize. I think a lack of knowledge is the one major contributors to most unfortunate experiences in reefing.

tutto il post qui
http://www.reefcentral.com/forums/sh...25+reasons+why

Grazie per il post iapo, davvero interessante!

Addirittura mai avrei pensato che rimanessero chiusi per pulizia eheh


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Allam fine hai trovato la tua risposta iapo :-)
Davvero interessante...
cmq 25 cause sono davvero troppe per non incorrere in qualcuna

Ciao Erisen! ti posso chiedere quanto sicce H&O dosi nella tua vasca???

io poco, doso 2 gocce ogni notte (uso il contagocce)
in più miscelo 1 ml al pappone per coralli che doso regolarmente

ricordati la classica regola... meglio poco e spesso - così è sicuro che viene ben assimilato, senza troppi residui - che tanto sporadicamente

occhio che è molto carico e facilmente saltano fuori i cianobatteri!

Grazie Mille!

Samual ma come cacchio fai a fare certe foto #25 #25 #25 c'ho provato mille volte ma proprio non riesco #23

Alegiu mettine una anche con luce "normale" che mi sembrano strepitosi #36#

Ho aperto questo topic:

http://www.acquariofilia.biz/showthr...post1061635830

che dite?

Beh innanzitutto ci vuole un obbiettivo macro! poi inquadri.. :-D

comunque è la prima volta che fotografavo uno zoanthus e quello che mi affascina di più di questi animali è la perfetta disposizione dei tentacoli (uno avanti e uno indietro). stupendi!

infatti dono macro meravigliose, semmai passerai in zona mia (lo so che non accadrà XD) mi farebbe molto piacere se fotografassi i miei in questo modo strepitoso :-)

Che belle foto Samual!!!!

complimenti

Davvero fantastiche le foto Samual, se passi da bologna per far qualche foto decente alla mia tinozzetta, ti offro minimo un caffè!

Federico, appena riesco ad essere a casa nel momento in cui la luce e' piú bianca, posto la foto normale, promesso.


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