Porca puzzola MAX, non ho capito una cippa #24.....anche perchè non conosco quello skimmer ma se si creano le condizioni che ho descritto, il funzionamento è sicuro. Scusa non ricordo se hai un redox installato, altrimenti sarà difficile vedere se il tutto funziona.
Strano per la bombola, io l'avevo presa qui:

http://www.elettromedicali.it/it/sho...o-con-valvola/

N.B. dovrai avere un riduttore di pressione doppio stadio e poi una valvola a spillo (va bene anche quella per CO2), per una regolazione molto fine.
Per il riduttore a doppio stadio e doppio manometro, ho usato questi che sono un pò più grossi ma molto meno costosi di quelli medicali ma sempre per ossigeno.

http://s16.postimage.org/9ohybxukx/B..._riduttore.jpg

Appena riesco faccio una foto dello skimmer così capisci meglio ;) ma sono convinto che vada bene

Si....credo sia meglio una foto ma considerando che hai seguito e capito le modilità del funzionamento, dovresti riuscire ad ottenere lo stesso risultato.

Intanto sono a 353 di redox sempre con 1 bolla ogni 4 secondi. N.B. il valore è sempre rilevato allo stesso orario, dato che tra fine fotoperiodo e mattino presto con buio totale, l'escursione può arrivare a 10 -15 punti.

Per la sperimentazione ho scoperto che in farmacia ti danno in comodato la bombola di ossigeno e paghi solo la ricarica, tra l'altro è un bel bombolone, sarà da 10 kg, direi che mi dura un bel pò! Per adesso penso farò così, se funziona poi me la compro.
Te la danno con il riduttore di pressione ma la valvola a spillo non c'è; dici che non si riesce a regolare solo con il riduttore?

oggi ho scoperto che in farmacia ti danno in comodato la bombola di ossigeno e paghi solo la ricarica, tra l'altro è una bombola che sarà da 10 kg, direi che dovrebbe durare un bel pò!
Ha anche il riduttore di pressione, dici che non si riesce a regolare senza la valvola a spillo?
Per la sperimentazione direi che dovrebbe bastare, poi se funziona mi attrezzo per l'acquisto di bombola e tutto il resto....

Non sapevo di questa opportunità del comodato d'uso per la bombola, sicuramente vale la pena usare questo modo. Per la regolazione devi provare ma con un pò di pazienza potresti riuscire.

Oggi ho messo in moto il reattore di ossigeno, ecco una foto (per quello che si può capire...)

http://s11.postimage.org/kp6w7ifan/IMG_0324_1.jpg


http://s9.postimage.org/4ac6qq8ln/IMG_0325_1.jpg

L'acqua arriva dall'alto lateralmente da dx, l'ossigeno entra dal venturi posto sull'ingresso dell'acqua. Ho messo delle bioball nel cilindro interno dove arriva l'acqua. L'acqua scende nel cilindro interno, passa in quello esterno ed esce in alto a sx. Ho strozzato l'uscita in modo che il cilindro sia quasi pieno d'acqua.
Problema: non mi si forma il ribollire dell'acqua, vedo delle bollicine nella parte alta che sarà sicuramente ossigeno, ma la schiuma non c'è. dopo quanto tempo dovrebbe formarsi?
Forse perchè l'acqua che entra non spinge verticalmente sulle bioball?
Il redox quanto dovrebbe crescere giornalmente (o settimanalmente) per evidenziare che il sistema stà effettivamente funzionando?

Max, fatico a vedere, comunque ottima l'idea di strozzare l'uscita in modo da riempire quasi il cilindro. Cominciamo col dire che il il movimento frenetico acqua O2, lo avrai dopo alcune ore. Tieni conto che nel cilindro hai comunque aria, all'inizio, quindi dovrai dare tempo alla parte superiore di saturarsi di O2.
La variazione del valore di redox, dipende da molti fattori, in ogni caso se il sistema funziona, deve salire anche poco al giorno (nel mio caso l'aumento è tra 7-10 punti). Considera che tra i primi effetti, noterai acqua più limpida, vetri che necessitano di pulizia più diradata nel tempo, leggera riduzione dello schiumato con schiarimento del liquido presente nel bicchiere.
Non avere fretta e non dosare oltre 1 bolla ogni 3 - 4 secondi, un dosaggio alto non produce effetti più veloci ma solo unj consumo inutile.

Nel frattempo io sono arrivato a 380 con tutti gli effetti indicati. I ciano si sono fermati e ora verifica che si diradano come già accaduto. Gli animali stanno decisamente bene.

ok verifico domani se succede qualcosa nel cilindro e ti faccio sapere ;)

Ok....prendi nota anche dei valori redox mattino e sera allo spegnimento.

la situazione dentro il cilindro non è cambiata da ieri, non c'è il "ribollire" di acqua-aria, si vedono cmq delle microbolle girare nel cilindro che lentamente scendono...boh non riesco a capire dove può essere il problema.
Faccio anche fatica a capire cosa succede dal misuratore di redox perchè penso che sia totalmente "andato", è fisso da 3 gg. su 405 e non si muove nemmeno di un punto, non credo sia possibile...
Cmq ora lo lascio andare, da quando ho fatto sparire i ciano la vasca gira bene, i vetri era già un pò che si sporcano poco....tra qualche giorno misuro l'ossigeno con salifert e vedo se è cambiato qualcosa rispetto prima.
Cmq la cosa positiva è che i ciano, per adesso, non sono tornati ed è passata una settimana da quando ho fatto l'intervento buio+zeovit...speriamo :)

Max, se hai molto spazio vuoto nel cilindro, tra sommità del cilindro e livello superiore dell'acqua, è difficile che il gas possa scomporsi in microbolle. Potrebbe essere anche la pompa insufficiente per quel volume di acqua/aria.
Quello che ho in funzione è il seguente formato da cilindro da 70mm con pompa da 100l/h e 1 bolla ogni 4 secondi.
Questa è una foto con alcuni dettagli grafici per intendere meglio cosa intendo:

http://s7.postimage.org/m68opa5uv/Fl...eattore_O2.jpg

Direi che potrei anche stare più scarso con l'ossigeno dato con le bolle a metà cilindro si ottiene la stessa reazione e negli stessi tempi.

tra sommità e livello di'acqua ci saranno 5-6 cm, quando il tutto è partito ce ne erano meno ma sicuramente sarà l'ossigeno che mano a mano che è entrato dentro ha "spinto" in basso il livello dell'acqua.
Le differenze che noto dal mio sistema sono:
1)nel tuo l'acqua entra verticalmente nel clindro e spinge direttamwente sulle bioball, questo sicuramente aiuta a spaccare il flusso laminare dell'acqua, nel mio entra lateralmente e quindi l'acqua cade sulle bioball con poca forza. Sul discorso portata non credo di aver problemi visto che stò usando una pompa che al minimo della portata dà 600 l/h!
2) nel tuo l'ossigeno entra dal basso, nel mio entra assieme all'acqua di ingresso tramite un venturi. Forse se l'ossigeno entra dal basso si miscela meglio con il flusso opposto dell'acqua, ma alla fine sempre in alto si dovrebbe accumulare. Potrei portare il tubo dell'O2 in basso ma non credo otterrò miglioramenti perchè senza turbolenza dell'acqua sicuramente arriva in alto subito.
Oggi provo a fare qualche foto decente...

In effetti Max, da quanto mi descrivi, manca qualche punto fermo nel tuo sistema per ottenere i migliori risultati.
Forte turbolenza nel reattore o comunque nel contenitore che si utilizza per mettere in contatto acqua e gas.
Elevata superficie di contatto acqua-gas. Questo si ottiene con un numero elevatissimo di microbolle.
Tempo di permanenza nel contatto acqua gas, possibilmente elevato. Si ottiene cercando di far fluire l'acqua in un buon spessore di bolle prodotte.
Portare in pressione l'ambiente dove è presente la miscela gas acqua. Questo si ottiene con un flusso in controcorrente o meglio ancora strozzando leggermente il varco di uscita dell'acqua. Parliamo di pressioni limitate 0,1 - 0,2 atm.
Più ci avviciniamo a queste condizioni più il risultato sarà apprezzabile, inoltre il consumo di O2 è ottimizzato essendo davvero minimo.

Ciao Giuseppe, dopo qualche giorno di funzionamento del reattore, nonstante non veda molta turbolenza, forse qualcosa stà cambiando perchè i vetri non si sporcano quasi più, come mi dicevi.
Ho però notato un inverdimento di alcune rocce, quasi improvviso....è capitato anche a te oppure devo ipotizzare che ciò sia dovuto ad altre cause?
Poi qualche ciano stà tornando fuori....:(
Ho fatto anche una misurazione di O2 con il salifert e sembra che dal 4 mg da cui era partito un pò sia cresciuto, ma distinguere tra 4 e 6 in quel test non è molto agevole....in quanto tempo aumenta l'ossigeno in mg/l?

Ciao, non ricordo di inverdimento delle rocce che comunque credo sia dovuto ad altre cause. Per i ciano era inevitabile, se le cause non vengono rimosse e una volta esaurito l'effetto di prodotti vari, questi possono tornare più o meno velocemente. In ogni caso, con un valore di 4mg/lt, sei in condizioni davvero favorevoli ad accumulo di inquinanti organici che possono ripercuotersi col tempo su altri valori.
L'incremento di O2, è un dato molto variabile e dipende dai fattori, indicati sopra. Quello che posso dirti, è di non avere fretta. Con gli accessori che ho utilizzato io (bombola di O2 regolata a 1 bolla ogni 4 sec, reattore diamentro 70mm, altezza 30cm, flusso pompa 800lt/h, contatto O2-acqua tramite controcorrente con forte agitazione e elevata superficie di contatto, in circa 20gg sono arrivato a 400 di redox, con valore di partenza di 280 circa.
I test per O2 non sono molti in commercio, in ogni caso devi arrivare a leggere almeno 8 mg/lt per avere la saturazione di O2 in vasca e quindi situazione ottimale.

A circa un mese dal riavvio dell'immissione di O2 gassoso tramite reattore, aggiorno lo stato di valori e vasca.

Il valore di redox è arrivato a 430, pertanto non posso andare molto oltre per non rischiare anche se negli ultimi giorni l'incremento è sempre più lento (3 -4 punti al giorno) e qualsiasi operazione faccio, l'abbassamanto è molto più repentino (pulizia vetri, dosaggio mangimi, cambio acqua, ecc.)
Ho ridotto l'emissione di O2 a 1 bolla ogni 7 - 8 secondi per cercare di stabilizzare il valore su 420 - 430.
Il test della Salifert dell'ossigeno, mi da 8 mg/lt confermando che siamo in piena saturazione di O2 in vasca.
Lo stato degli animali è ottimo e le rocce sono prive di patine. L'acqua si presenta estremamente cristallina e sui vetri si forma una patina verde chiaro, nel giro di una settimana. I valori di NO2 - NO3 - PO4 non sono rilevabili e i test sono effettuati con almeno due marche differenti di prodotti. Kh a 6 ma devo integrare a giorni alterni, anche Ca e Mg ho scoperto che calano anche se meno rapidamente. Lo schiumatoio emette molta meno schiuma e quella nel bicchiere presenta una colorazione tipo the carico. La vasca è molto tirata quindi doso vari mangimi due volte al giorno.
La prossima prova sarà staccare l'ossigeno e verificare la discesa del valore di ossidoriduzione in vasca, considerando sempre che le prove sono fatte su una vasca che gira da 17 anni e dove il sedimento nella sabbia, sotto la rocciata è davvero notevole a causa della disposizione delle stesse rocce che non mi permette di aspirarlo.

Io stò affinando il mio impianto, perchè così come lo avevo allestito non funzionava bene, nel senso che non riuscivo a creare il ribollire dell'acqua all'interno. Ho scoperto che, perchè questo accada, l'acqua in arrivo deve spingere verticalmente sulle bioball, mentre nel mio caso arrivava orizzontalmente.
Nel frattempo però i ciano stanno lentamente tornando...spero di mettere a posto il reattore in questi giorni di festa.

Ok Max, tieni aggiornato in modo che se hai bisogno vedo di darti qualche consiglio. #70

Ora in teoria è tutto a posto, ingresso h20 dall'alto, ossigeno dal basso, uscita acqua un pò chiusa per tenere un pò in pressione l'interno.....ma a me quell'effetto di bolle all'interno del cilindro non viene...

Come spiegavo in qualche messaggio indietro, l'effetto si innesca dopo qualche ora che funziona. In ogni caso, penso che il diametro del cilindro dello schiumatoio sia troppo grande, per cui la superficie di contatto tra la bolla di ossigeno che si crea alla sommità del cilindro e l'acqua in basso è eccessiva per creare la turbolenza necessaria per avviare la scomposizione del gas in microbolle.

Il diametro del cilindro interno, che è quello in cui entra l'ossigeno e l'acqua, è circa 7-8 cm non di più. Il tuo che diametro ha? Che flusso di acqua hai?

Diametro 70mm anche il mio, flusso acqua con pompa, 1000lt/h.
In alto, il getto dell'acqua cade con forza sul pelo dell'acqua presente nel cilindro piccolo?
Quanti cm di aria/ossigeno ci sono in alto nel cilindro piccolo?

io uso una pompa da 1500 l/h, l'acqua cade abbastanza forte, magari non fortissimo anche perchè la portata un pò è limitata dal fatto di aver strozzato l'uscita.
Ci saranno 3-4 cm di aria/ossigeno in alto, anche se tende ad aumentare forse perchè l'ossigeno che entra non viene ""smaltito" e quindi si accumula, ma ripristino il livello senza problemi facendo sfiorare dal coperchio).
Sono tre giorni che è in funzione in questa configurazione, ma non ribolle....e intanto i ciano sono tornati alla grande....mi stò avvilendo

Non capisco il perchè. Ho provato a svuotare il cilindro e fare due foto con partenza da zero.
Dopo circa mezz'ora questa è la situazione:

http://s1.postimage.org/6agl0xdkr/Avvio_reattore_1.jpg
In questa foto sono riuscito a fotografare la bolla di ossigeno appena emessa dal tubicino posto sul fondo del cilindro che in fase di salita, viene spezzata più volte sbattendo contro le bio-ball

http://s2.postimage.org/ft89jkew5/Avvio_reattore_3.jpg
In questa seconda foto, puoi vedere come in superficie l'acqua stia già mettendo in agitazione l'ossigeno e sminuzzando il gas. Questa situazione non capisco come non si formi nel tuo!

Forse (e dico forse) ho trovato l'inghippo....l'acqua arrivava con poca forza perchè la strozzatura sul venturi in ingresso limitava molto la portata di H2O...con le maniere gentili (un bel trapano!!! :)) ho aperto il passaggio e adesso arriva un bel cannone di acqua! :)
Ora stiamo a vedere cosa succede.....

..azz....Max -92-e03-e11...hai messo mano a misure drastiche!!;-)

grazie alle misure drastiche....FUNZIONA!!! #70 :-))

.......eeeeh vaaaiiiii!!!#25#25
Adesso però dobbiamo vedere come si ripercuote sullo stato della vasca.#70

Beh certo, però era fondamentale che partisse! :)
Ora vediamo cosa succede in vasca....

Giuseppe in quanto tempo dovrei incominciare a vedere dei risultati sui ciano?

Non c'è un dato standard dato che molto dipende dallo stato del sistema. Non ricordo se hai uno strumento redox o il test per O2 della Salifert. Avevi preso nota dei valori prima di partire?
In ogni caso almeno 10 - 15gg devi attendere, poi dipende anche da che botta di ossigeno dai ma non correre. Tieni conto che ogni operazione che farai dall'inserire cibo, a pulire i vetri, a fare cambi a integrare elementi,a inserire le mani in vasca, ecc, possono rallentare l'innalzamento del valore di O2 disciolto.
Le prime cose per capire se funziona, sarà una riduzione della schiumazione e liquido molto più chiaro del solito, vetri più lunghi a formare la patina, acqua molto limpida.

Ho il test O2 salifert, in partenza ero circa a 5 ma è difficile distinguere bene tra 4 e 6 per cui più o meno ero lì.
I vetri era già da una quindicina di giorni che si sporcavano meno, per cui non so dire se dipende dall'ossigeno o da altro, lo schiumatoio direi che funziona meglio, cioè la schiumazione è decisamente migliore come consistenza, ma il colore mi sembra uguale...boh! :)
Cmq siamo a una settimana, tra qualche giorno faccio una misurazione e vedo se è cambiato qualcosa come O2 disciolto, ma l'obiettivo sono i ciano!!
p.s. seguo un tuo post sul cambio vasca...io voglio rifare la rocciata in un giorno!! :)

oggi ho fatto una foto al reattore...direi che funziona no? :)

http://s8.postimage.org/nmt2e7d8x/IMG_0344_1.jpg

Porca puzzola!!!!#17.....direi proprio di si. Max comunque non esagerare con l'immissione di O2, meglio arrivare alla saturazione non troppo rapidamente.
Per il test, dovrai arrivare a leggere 8 mg/lt per essere in saturazione. Uno strumento redox Ti avrebbe visualizzato l'incremento giorno per giorno.
Quando arrivi a saturazione riduci l'immissione di O2 in modo da stabilizzare il valore e evitare di salire troppo. Ora io per tenerlo a 400 - 430, doso una bolla ogni 20 secondi circa e di conseguenza nel cilindro vedo solo un paio di cm di gas in agitazione....più che sufficiente....anzi dato che il redox sale ancora un pò, dovrò ridurre ancora.
Se nel frattempo, vuoi verificare lo stato dei ciano, asportane una piccola zona (bastano 20 - 30cm2) e guarda se si riformano nella stessa zona.

Adesso sono ad una bolla di O2 ogni 2-3 secondi, con meno bolle mi si alzava lentamente il livello di acqua nel cilindro fino al riempimento, con un quasi totale annullamento del ribollire dell'acqua. Aumentando le bolle probabilmente si innalza un pò la pressione del cuscinetto di O2 dentro il cilindro ed il livello rimane stabile.
Potrei anche ridurre le bolle e cercare un nuovo equilibrio riducendo il flusso di acqua, la pompa è già al minimo ed ho anche dovuto mettere un rubinetto sulla mandata per poterlo ridurre ancora, dovrei essere circa sui 500 lt/h.
Visivamente i ciano sembrano stabili, nel senso che non calano ma nemmeno aumentano....magari domani ne aspiro un pò e vedo cosa succede....

Ok, lascia così per il flusso di O2 ma raggiunta la saturazione dovrai ridurre il numero di bolle, mentre per il flusso d'acqua non scendere oltre. Per i ciano, tieni conto che spesso stazionano su aree dove è presente sedimento proprio perchè dall'organico traggono grande beneficio. Questo per dirti che dovrai fare la prova descritta, per capire se l'attività batterica sui sedimenti è avviata e a questo punto potrai accelerare la soluzione aspirando il sedimento residuo che sarà difficile comunque eliminare con il solo aiuto dell'O2.

buon anno! :
ho fatto il test O2;ad una settimana dall'avviamento l'aumento di ossigeno disciolto è irrilevante, almeno da quanto risulta dal test salifert, sono sempre a circa 5.
Aumento l'ossigeno o lascio stare così?

Auguri anche a Te!
Puoi alzare, ma se arrivi a riempire il cilindro, molto lo sprechi, inoltre tieni conto che quello che va in soluzione maggiormente, è la parte che si ritrova in forte movimento nella parte alta del cilindro. Se guardi nel cilindro, verdrai che più Ti allontani dal punto di contatto del getto d'acqua, minore è l'agitazione e maggiore la staticità del gas che, quindi minore scambio acqua gas. Potresti aumentare un pò il flusso dell'acqua che ricordo dicevi di essere intorno a 500lt/h.
Per il valore la cosa non è strana dato che dovremmo capire da dove siamo partiti come redox. Inoltre il test Salifert, ha dei range di misurazione molto ampi. Da quello che vedo, nel cilindro, il valore è destinato a salire.

Giuseppe, hai notato variazioni (intese come aumento) della crescita da quando dosi O2?
Altra domanda: hai mai provato a portare la saturazione dell'o2 al 150% (diciamo attorno a 11/12 mg/l?