Filippo si ma il ciclo continua se continui a usare resine..
Il fosfato e' l'ortofosfato!

mi sono spiegato male, per i PAO viene riportato che in condizioni di alternanza aerobica/anaerobica possono rilasciare/accumulare fosforo inorganico. Ora come inorganico mica abbiamo solo ortofosfato, giusto? e le resine si legano solo all'ortofosfato?
cioè voglio capire se le resine bloccano le sole forme di fosforo che i PAO possono usare...

il dubbio mi è venuto leggendo qui, si parla di "fosforo", non specifica che è nella forma di fosfato...

http://s9.postimage.org/6fmi0gbgr/PAO.jpg

dalla guida zeovit, posto questo estratto, non è mai detto esplicitamente ma si comprende come debba fare riferimento allìattivazione di batteri PAO:

E’ possibile connettere la pompa del filtro ZEOvit ad un timer Nel caso in cui le vostre vasche
dovessero avere livelli di nutrienti elevati oppure durante la fase di avvio del metodo. La pompa
deve essere accesa e spenta ad intervalli di tre ore (tre ore con pompa del filtro in funzione e 3 ore
con pompa del filtro spenta, in continuazione nelle ventiquattrore). Questo porterà ad un’alternanza
di ambiente aerobico e ambiente anaerobico nell’arco delle ventiquattrore.
Ciascuna alternanza porterà ad incrementare l’eliminazione dei PO4 da parte dei
microrganismi/batteri che risiedono sul materiale. Questo non è assolutamente necessario in vasche
stabili e povere di nutrienti. Bisogna assicurarsi che il mezzo non sia esposto all’aria quando la
pompa e’ spenta. Ciò potrebbe, infatti, danneggiare i microrganismi/batteri che hanno popolato il
filtro.

Buran si direi che dall'ultimo post si parla proprio di questi PAO..ma quindi saranno presenti solo nei batteri di zeovit o in tutti i batteri che aggiungiamo ?

Per quanto riguarda il post precedente nello stesso articolo da cui hai tratto quella slide mi sembra dica che il fosforo rimane in ogni stadio del suo ciclo con il numero di ossidazione 5.. Questo comporta che possa essere meta, piro o ortofosfato
PO3-, P2O7----, PO4--- rispettivamente.. Ma il numero ox e' sempre lo stesso ..

assumiamo che siamo in grado di fornirli con zeobak, cosa differenzia il loro instaurarsi in un reattore di zeolite ed un dsb? potremmo fare in modo che un rallentamento delle pompe facciano comparire una alternanza di zone di aerobiosi/anaerobiosi nella sabbia? e poi come li sottraiamo alla sabbia?

Questo li differenzia.. Nel reattore di zeolite si possono eliminare.. A questo punto vivranno meglio nella zona di mezzo fra aerobiosi/anossia/anaerobiosi Proprio per i piu' facili sbalzi di ossigeno e quindi la loro crescita favorita in assenza di substrato sia in aerobiosi che in anossia?
In anaerobiosi non crescono!

ragazzi , siete diventati troppo tecnci per me :1:

secondo me e impossibile sattrarli dalla,sabbia ammeno he ogni cinque ore non ti metti con un tubo e smuovi la xabbia ma non credo sia osa sabbia

Franco La vedo dura anche io.. Ma soprattutto..come riconoacerli.. Io pensavo di farne un reattore tipo depuratore dei fanghi.. Ma dove
Li troviamo ste creature? Bisognerebbe fare
Una prova..
Al di la' di questo continuo a non essere sicuro ci siano nelle vasche. In realtà il ciclo del fosforo non li include ma Considera solo le alghe...del resto se fossimo pieni di PAO le alghe come vivrebbero?

e pur vero che le alghe sono in genere presenti in vasche giovani, poi tendono a scomparire...il che potrebbe coincidere con la competizione di ceppi PAO che si sono instaurati in condizioni di alternanza aerobiosi/anaerobiosi?

Sarebbe nel mio caso simpatico mettere al prossimo cambio di zeolite i cilindri di ceramica nel reattore alternandolo on e off e vedere se si ha la stessa incidenza sui valori
Mi spiego meglio
Io ho no3 a 0
E po4 0,01
Mettendo i cilindri non avro piu il setaccio per ammonio, ma comunque creerei la situazione di anaerebiosi a erebiosi per questi animaletti
Con tre risultasi possibili
Innalmaneto dei nitriti e nitrati con po 4 non rilevabili
Mantenimento di nitriti e nitrati 0 con abbassamento di po4
Salta la vasca hhahahahahaha

a proposito, nel vecchio sistema si usava un plenum al di sotto della sabbia, magari con qualche accorgimento si potrebbe ottenere il deposito dei sedimenti che poi si possono sifonare via... anche se la vera questione è se e come i depositi contenenti i po4 nel dsb potrebbero veramente tornare in soluzione
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Franco, ti ho già detto come la penso, la tua vasca non può essere usata a riferimento di una gestione, perchè è giovanissima e perchè i valori di inquinanti che hai al momento sono irrilevanti per dare risposte

Una dei punti importante e' proprio se questi PAO vengano compartimentati o meno.. Cioè il fosfato torna libero in soluzione dagli strati profondi del dsb o rimane intrappolato come fosfato ferrico finche' il redox si abbassa e reagendo con HS- viene reso nuovamente disponibile..??

l'adsorbimento di ammonio in acqua salata da parte della zeolite è praticamente nullo.

allora perche propio la zeolite nel reattore
?????????????

a questo punto da solo fastidio
perche assorbe kh ca mg e microelementi
non assorbe ammonio
ma che la mettiamo a fare???????

a questo punto non riesco a capire l utilita

franco costa un casino , va cambiata ... allora come dici tu sarebbe meglio mettere i cannolicchi ...

La zeolite nasce come minerale a funzione di "setaccio molecolare" cioè capace di legare alcune sostanze (principalmente ammonio) scambiandola con altre presenti nel cristallo (di solito sodio o potassio). Quindi il flusso (nei primi anni del sistema zeovit) era molto veloce per permettere assorbimento di ammonio ma cercare di far "sporcare" poco la zeolite. Sbatterre la zeolite all'inizio serviva a questo. Col passare del tempo si è capito che quello che si formava non era "sporco" ma batterioplancton e poteva essere così sfruttato come alimento. La zeolite ha invece una porosità microscopicaq che è adattissima all'insediamento batterico permettendone così la loro crescita esuberante rispetto ad altre zone dell'acquario soggette a forte flusso di corrente.

giovanni , per quello che ne so io , si è sempre sbattuto per il bacterio..... conosco zeovit , da quando si metteva la zeolite nella sump , e si usava bak e food , mi sembra che all'inizio non ci fosse nemmeno lo start ...

la m,ia riscosta era un quesito ad alereef perche diceva che in acqua salata la zeolite assorbe pressoche niente ammonio
allora mi chiedevo kakkio la mettiamo a fa
se manco quello che dovrebbe fare lo fà?????????

si , se fosse così , come hai detto tu basterebbero i cannolicchi .....

cmq fatto sta che la zeolite usata nel reattore a rivoluzionato il modo di gestire le vasche ..............................
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per INK hai mai pensato di montare un filtro a zainetto che ti faccia da biologico in modo da intergrare no3???????? qua l ho detta grossa non linciatemi

Franco, che ti devo rispondere?
in effetti è una considerazione giusta, io l'ho levata..
è sicuramente un ottimo substrato per batteri,specie i PAO, quelli che si occupano dei fosfati, si crea il biofilm ma probabilmente si potrebbero usare altri substrati...
quello che ti posso dire con certezza è che in acqua salata (ma è sufficiente acqua blandamente salmastra) privilegia adsorbire il sodio al posto dell'ammonio.
cosa che invece fa in acqua dolce.
inoltre cede silicati.
quello che "funziona" nel sistema zeovit come in altri sistemi simili è la somministrazione di carbonio (start).
lo scuotimento arricchisce la colonna d'acqua del biofilm contenente i PAO che permettono di abbassare i fosfati insieme ai nitrati ( anche se nella maggior parte dei casi si arriva poi a NO3 irrilevabili e PO4 a 0.02-0.04 con conseguente sviluppo dei ciano)

condivido quello che dice ale

Quindi tu consigli di eliminare zeolite e start dopo un periodo di tempo altrimenti si possono avere questi problemi e gestire come un semplice berlinese solo stando attenti a non esagerare troppo con il cibo
Interessante
Per un periodo di ottomesi nella vasca precedente avevo sospeso di integrare batteri e C ma comunque tenendo la zeolite i valori erano sempre gli stessi no3 0 po4 0,03
Se toglievo la zeolite si sarebbe regolarizzato avendo entrambi valori a zero.?
Illuminavo la vasca per 14 ore con hqi
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seconde perche si ha un risultato di sbilanciamento? o t.

di certo non è facile trovare una struttura cristallina così particolare come per le zeoliti, non so se i cannolicchi siano paragonabili... poi c'è la questione dello scambio ionico che in qualche modo potrebbe incidere sullo sviluppo batterico rispetto ai cannolicchi

dopo quanto hai tolto la zeolite???????
pensi che la strada della tua vasca sarebvbe stata la stessa partendo senza zeolite
??????

un paio di mesi fa, volevo limitare al massimo il rilascio di silicati.
ma considera che mi sono preso qualche mese per fare esperimenti sulla vasca senza guardare troppo all'aspetto dei coralli, devo capire, se mi riesce, qualche cosa.
comunque in questo tempo, a livello di gestione di nitrati e fosfati, non ho notato grandi cambiamenti con o senza zeolite.
per come la vedo io, l'unica funzione utile che svolge è quello di substrato per i batteri fosfoaccumulanti con possibilità, con lo scuotimento, di mettere poi in circolo il biofilm.
allora, se devo fare qualcosa di particolare per i fosfati,ora come ora, preferisco usare degli assorbitori specifici.

questo puo' interessarti .
http://www.unboundmedicine.com/medli...onto_zeolites_

ottimo, sembra confermato quindi che ci sia qualcosa specifico della zeolite nell'attrarre batteri...

caspita sembrerebbe di si ... allora zucchen aveva ragione , e io che non gli davo 2 lire:-D

salve ragazzi , ho solo letto la prima pagina , ma gia' 10 e ripeto DIECI anni fa un ragazzone con il nick POLDO11 sosteneva ,sia tramite teoria che pratica, qui su AP che su altri lidi la fosforo riduzione batterica , ovviamente all'epoca e' stato insultato e additato di eresia ecc ecc
andate a ritrovare le sue discussioni sui vecchi forum

possibile che fosse un biologo, i PAO vengono riportati in letteratura proprio da una decina di anni ...

no non era un biologo , era un semplice appassionato

sarebbe interessante trovare cose dice l'amico ....

potrebbe pure essere utile, di certo se avessimo noi qualche esperimento e qualche campione sarebbe molto più utile ;-)

si, sarebbe meglio ...

dovete cercare sui vecchi forum di AP se esistono ancora

Alessandro intendi proprio la riduzione del fosfato a P4 o il suo solo utilizzo da batteri?

sinceramente e' passato troppo tempo da quelle discussioni pero' a quanto ricordo si parlava di utilizzo da parte dei batteri e relativa riduzione