me lo sono letto tutto...interessante!!!!
e utile!
io ho trovato sei documenti in inglese che sto cercando di tradurre!
appena ci riesco li posto!

[QUOTE=SamuaL;1061245428]io nel frattempo ho trovato questo articolo: [url]www.advancedaquarist.com/2009/8/inverts[/

Mi sembra di capire che la maturità sessuale maschile arriva dopo un tot di anni (4/5 per una gigas) e l'ermafroditismo, quindi la maturità anche femminile dopo altri anni.. Non in contemporanea..
Si dice che il rilascio di sperma e uova richiede una stress e che nem mentre si rilasciano in contemporanea ferormoni .. I quali stimolano altre trida a riprodursi.. Quindi il trucco sta qui.. Ma quali ferormoni?
Lo stress maggiore sensibilizzante sembra essere un calo di temp o di salinità , entrambi i fattori insieme possono stressare troppo l'animale
I gameti non sono tossici ma se muoiono (dopo un'ora inquinano)
Solo il 5% delle uova giungono a metamorfosi..
Bellissimo ed interessantissimo articolo..
Ragazzi che casino.. Come si fa a sapere se d
Una trida e' matura sessualmente anche come uova?

per me solo l'età te lo puo dire...
ci sono 2/3 passaggi veramente utili che cambiano un filo i nostri piani!

Il fatto interessante (tra i tanti) e che complica un pò le cose è la possibilità che il troppo sperma uccida le uova presenti..... non per niente le farm sono fatte praticamente in mare o in sistemi da migliaia e miagliaia di litri #23

Dice che lo sperma muore dopo 1 ora.. Si potrebbe fare un cambione di acqua dopo 40/45 minuti.. Ma cosa ci assicura che le uova siano state rilasciate e fecondate e anche chi ci dice che nel cambio non aspiriamo magari le Cell fecondate.. Ci vanno fino a 30 e piu' giorni perché siano di 200 micron (se ho letto bene e ricordo bene).. Come si fa a sapere se tutto e' andato a buon fine?

samual hai azzeccato la mia paura!

il resto è sul server di youorn...:-D:-D
segnateli, che ci ragioniamo sopra..
aspiri via tutto così...

io pensavo........uova....spermata.........via la genitrice............litri di phito ben maturo.....che dio ce la mandi buona.

Ma come te la cavo con l'ammoniaca rilasciata dalla morte di qualche miliardo di stermini e uova..tonnellate di zeolite dopo una 40 ina di minuti?
Gianni idee?

Non so devo raccogliere le idee ed avere un attimo per esporle

zeolite non si può a meno di non utilizzarla poi come substrato.
comunque l'idea di una vaschina non è fattibile.

Concordo la vasca deve essere capiente, per contenere l'inquinamento subito dopo la deposizione, e mi sembra anche di ricordare che dopo la deposizione lo sommerso impazzisce .....

idem!!
abbassi il kh in modo troppo repentino, la zeolite dà una bella botta ad ogni vasca, figuriamoci in una così senza skim e ammenicoli vari...
Jean___005 ti aspettiamo!!

idea di stamattina: se mettiamo un oxidator dopo la deposizione perchè sappiamo che dopo una spermata il ph si abbassa di qualche punto, mettendo ossigeno puro dovremmo alzarlo un pò...;-)
il problema è farlo sciogliere per bene visto che non abbiamo skim e pompe di movimento, ma solo areatori...
dobbiamo spezzare le bollicine dell'oxidator mooolto piccole, così si scioglie di piu in acqua..

un pò di video:
http://www.youtube.com/watch?v=VWfgh..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=lvfum...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8lki3PqLU8A
http://www.youtube.com/watch?v=HDxbB...eature=related
è phyto quello nei cilindri: http://www.youtube.com/watch?v=TTe37...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=79iNW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4wj5P...eature=related
http://www.youtube.com/user/GeraldHeslinga#g/u
questo è interessante:http://www.youtube.com/user/GeraldHe...11/rPOoWFUxTxA
ancora qualcosa da leggere:https://docs.google.com/document/d/1...t?hl=en&pli=1#

Ma con l'ammoniaca come la mettiamo?

1_dimensioni della vasca: secondo me grandi, almeno 500l
2_riproduttori: devono essere ben ambienteti, non credo che spostarli e dopo x ore o giorni si possa indurre la spermata come schioccare le dita....
3_filtrazione: nota dolente, direi comunque DSB ben maturo ...... in natura nessun problema, milioni di uova vengono liberate in un ambiente immenso, la condizione è difficile se non impossiblie da ricereare, ma si può ovviare a quasto problema secondo me frazionando le uova liberate in una o più vasche, mi spiego meglio i riproduttori inseriti in una vasca diciamo di 200l, dopo la spermata l'acqua sarà stracolma un mix di uova e sperma, naturalmente non potremo far schiudere tutte le uova, ma una parte si, pertanto prelevando diciamo 1litro (cifra buttata li a caso) di acqua con uova e sperma la inseriamo in una vasca direttamente collegata a quella dei riproduttori e la isoliamo, nel frattempo cambio dell'80% di acqua nella vasca dei riproduttori.....
4_accrescimento: incrociamo tutte le dita che abbiamo e stiamo a vedere che succede, e se nel litro d'acqua è successo qualcosa....

Come si può valutare quanti litri di vasca potrebbero gestire tot litri di sperma e uova in fase morente?? La vasca di raccolta dovrebbe essere una vasca non popolata vero? Perché tanto varrebbe dividerci parte di uova e sperma e cercare su piu' vasche di aumentare le probabilità..
Già ma a quel punto la vasca popolata avrebbe filtrazione e quindi no possible?! Per buttarle via io un po' in vasca le butto pure.. E incrocio tutto quello che ho..

Marco se avessimo risposte alle tue domande, probabilmente avremmo già piccole tridacne in vasca.

Metterne un po' nel refugium .. Fra le alghe magari escono a non essere trasportate fino allo skimmer..
.. Una delle strade piu' pratiche mi sembra essere ozonizzare in modo da ossidare l'ammoniaca a nitrati il Piu' in fretta possibile e misurare entrambi i valori piu' i nitriti ogni ora e tenersi pronti al cambio.. E nel frattempo parcellizzare quantità di uova e sperma in divrse vasche dedicate/refugium.. Io nel mio le metterei..piuttosto che buttarle tanto vale provare..
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Si lo so Matteo scusa,, diciamo che rifletto a voce alta 

buddha: la mia paura sia del dsb che del refugium è che sono ambienti ben popolati di esserini che secondo me, con le uova del tridacne, ci fanno il cenone di natele...
per me le predano!
su questa cosa non sono convinto che sia la strada giusta!

affascinante!
da profana seguo, per quel che capisco, le vostre riflessioni!

Matteo è proprio vero che hai voglia di maternità!:-D:-D:-D:-D:-D

Si Ricky e' quasi sicuro che finirebbero a cenone anche perché parliamo di 100 micron dopo 3 settimane dalla fecondazione.. Intendevo che piuttosto che buttarne via la maggioranza e tenerne solo pochi litri tanto valeva provare a buttarle un po' nei refugium.. Mal che vada appunto doventeranno cibo.. Vuoi mai che poi qualcuna si salvasse.. Quindi per ora il protocollo e' quello di Gianni dico bene?

Buddha sei un fenomeno.......qui non c'è ancora nulla.........ci sono solo pensieri e tu sei già passato alle uova nel tuo refugium :-D

Scusate , non ho letto il tutto, ma per fare spermare le tridacne, senza farmaci vari,si potrebbe metterle in un'aquario a parte, tanto se si volesse tentare la riproduzione , penso sia obbligato
e poi dare alla vaschetta dei piccoli cambi di temperatura, che spessissimo causa principale di spermate.(cosa che avevo pensato di fare)
Mi riscuso se ho detto una ******* non avendo letto il topic ma solo il titolo.
-28

..
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Non hai detto una ******* sembra che lo stress da temperatura sia una delle cause della spermata.. Quello che invece non credo e' che faccia rilasciare anche le uova.. Oppure ho capito male..
Un'altra causa dovrebbe essere un cambio di salinità (in discesa..) dovuto ad una botta di osmosi..
Ma..un paio di anni fa mi impazzi' il Rabbocco e butto' 60 litri di osmosi in vasca..la trida da 25 cm non spermo' ne' fece nulla..la vasca era 450 lordi piu' 100 di refugium sempre lordi.. Magari non fu una botta osmotica abbastanza forte.. Non so..

leggiti tutto il topic;-)

in uno degli articoli che ho messo a pag 14 leggevo che prelevano una certa quantità di sperma la mettono da parte, poi nella vasca dove la trida sta rilasciando uova (e si riconosce perchè (dicono) è piu "grosso" si mette un pò di sperma raccolto prima. questo per non fare (come dicevamo qualche msg sopra)troppo casino nella vasca. (sto riassumendo a memoria).

poi leggevo che per alimentare le larve mettono del tessuto di una tridacna tritato in acqua, in modo tale che possano cibarsi di zooanthelle (questo sarebbe un bel casino)

altra cosa: le gonadi che usano per indurre la madre a riprodursi, le congelano prima di metterle davanti al sifone inalante.. (è quel "macerated gonad" che leggevo sempre e non capivo(credo))

si è vero ogni cambio repentino le induce (a volte) ma da esperimenti le induzioni tramite questi metodi portano un basso risultato positivo..

c'è troppa roba da leggere e il tempo è sempre meno :-(

Hihihi ero al lavoro non avevo il tempo #12
Sta sera ci do' un'occhiata.;-)

be le perdite ci sono sempre, ovvio che possano essere predate....

Coco credo che macerated stia piu' per schiacciate/tritate che per congelate..
Alla storia dello stress credo poco, da quanto stresso le vasche io dovrebbero spegnare anche i vetri? #rotfl#
Pink floyd per sadismo ha ragione Matteo.. Leggiti tutto il topic ..
Ragiono (oddio provo..) e mi raccapezzo le idee (magari sbagliate) a voce alta ;-) :
- le trida raggiungono maturità sessuale maschile dopo 4/5 anni (la gigas mi pare) e dopo attrettanti quella femminile, per le altre trida si valuta in dimensione in cm la loro presunta maturità sessuale .. Giusto?
- le gonadi che vogliamo stimoleranno il rilascio prima di sperma e poi uova (se la trida e' matura), le uova sono piu' grosse per cui si dovrebbero riconoscere
- sia uova che sperma entro un'ora dal rilascio muoiono trasformandosi in ammoniaca che dara' nitriti e addio vasca se non si fa un mega cambione
Mi sono perso qualcosa o e' così?
Detto ciò torno all'ipotesi del substrato di zeolite come fondo per evitare di perdere litri e litri di uova e sperma prelevandone solo piccole quantità per provare a riprodurle..
Altra domanda: le uova e lo sperma congelato potrebbe essere riutilizzato successivamente? Ho un pozzetto inutilizzato da anni..basta non dire a mia moglie che lo riempiamo di sperma che potrebbe non essere felice..

se mi riguardo il video:
http://www.youtube.com/watch?v=bLQHqamR-UA
qui di congelato non c'è nulla!
mi sembra che del problema della quantità dello sperma rispetto alle uova,se ne freghino....
loro hanno la fortuna di avere vasche enormi per evitare cumolo di nitrati, o meglio con un volume cosi grande lo possono gestire meglio!


per lo sperma congelato non saprei...

avete trovato come alimentare per stimolare la produzione di uova ??

Se si mettessero le trida all'ingrasso in una vasca dedicata in cui buttare cibo a volontà diciamo per una settimana prima della prova? Cibo inteso come phyto ben maturo e tanta luce..non saprei come altro fare..

penso serva molto più di una settimana ;-)

Che suggerisci?

di cosa si nutre una tridacna ??
fitoplancton , luce e ????
solo le tridacne adulte e ben nutrite producono uova ..... se non è in condizioni più che ottime non spreca energie ;-)

Stè io penso che si possa provare con phito, bacterioplancton, vitamine, acidi grassi e minchiate similari.

Ma dosati per quanto tempo e in che vasca (cioè in una vasca dedicata o in vasca propria?) e in che quantità proveresti?

Marco non ne ho idea .
per la buona salute basta un mantenimento anche solo a merda di pesce ma per prroduzione di uova non ne ho proprio idea.
biosgnerebbe provare a far spermare una normale tridacna mantenuta in una normalissima vasca dielle nostre e con un microscopio vedere cosa c'è dentro.

Si potrebbe chiedere a chi ha avuto spermata di trida come alimentasse la vasca..
Non ricordo a chi sia successo ultimamente..

avuto + volte alimentando normalmente ma il problema non è farle spermare che quello è semplice....il problema è sapere cosa c'è nella spermata se solo sperma o anche uova.