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GIMMI 12-12-2011 17:15

DAVIDE da quanto devono essere le res. variabili?

davide56 12-12-2011 18:44

da 10kohm del tipo a variazione lineare

nemonemo 12-12-2011 21:41

allora ho alimentato la scatoletta con un trasformatore a 12V e con il tester ho misurato i Volt dei fili in uscita e funziona girando le manopole variano da 0V a 10V indipendentemente da quale filo positivo uso a ogni manopola corrisponde un negativo, il positivo è indifferente
ora fisso la corrente max e poi collego gli alimentatori e provo ad accendere poi posto le foto con le varie intensità se non salta la casa....

davide56 12-12-2011 23:02

attendiamo fiduciosi
se salta la casa speriamo che non sia una esplosione nucleare

GIMMI 13-12-2011 00:05

e vai!!!!! aspettiamo i risultati.......io nel frattempo ho preso parte dei led, la scocca e gli alimentatori parte fissi e parte dimmer (i blu) vai che ti seguo a ruota......

ahah grazie Davide mi procuro subito le resistenze che dici, non vorrei rompere, ma quali sono quelle a variazione lineare?? quelle che hanno la manopola che scorre anzichè girare??
scusa nemonemo se approfitto del tuo post..

davide56 13-12-2011 00:26

no a variaziome lineare vuol dire che cambiano linearmente il valore della resistenza
sul potenziometro ci sarà scritto 10klin o 10kohmlin
esiste anche il tipo logaritmico che di solito si usa per i controlli di volume

GIMMI 13-12-2011 00:57

non conoscevo questo tipo di differenza tra le res. variabili, quindi uno dei soliti potenziometri non funziona perchè ci sono appunto questi lineari, interessante, grazie Davide
Max

nemonemo 13-12-2011 02:00

un disastro sta scatola è una ciofeca praticamente si accendevano tutti i led solo alimentanto i potenziometri e due mi si sono bruciati...
mi sa che non sono lineari (non c'è scritto da nessuna parte lin) e poi mi sa che fanno corto da qualche parte
ho ricontrollato mille volte i collegamenti e sono corretti

http://s12.postimage.org/7mkcymai1/Nuova_immagine.jpg
ma praticamente la corrente passa dal dimmer direttamente ai led anche se l'alimentatore è staccato

c'è qualche alternativa per usare questi alimentatori dimmerabili?

davide56 13-12-2011 11:24

si sono bruciati i potenziometri?
comunque funzionerebbero anche i logaritmici perche varia solo il valore della resistenza in funzione della posizione della manopola

davide56 13-12-2011 11:54

senza collegare niente ai fili del dimmer cosa succede?

GIMMI 13-12-2011 12:03

forse avrebbero dovuto darti uno schemino di collegamento assieme alla scatola......ma non ti conviene andare in un centro di elettronica e componentistica e comprare i potenziomenti lineari da 10 kohm come dice Davide? inoltre in questi centri, di solito, ti spiegano anche come fare.....

nemonemo 13-12-2011 12:13

finalmente ce l'ho fatta ho ricontrollato con il tester tutti i collegamenti e alla fine ho scoperto che mi avevano messo le etichette del + e del - sui potenziometri alla rovescia... li ho staccati e ricollegati con le giuste polarità e MIRACOLO funziona tutto

http://s7.postimage.org/d540q154n/finita.jpg

ho settato come corrente max 1000 per gli xp-g bianchi e 750 per i blu e royal blu
http://s8.postimage.org/ptk9781kh/tester.jpg

1° serie blu al minimo e al massimo
http://s11.postimage.org/n01874hpb/blu_1_min.jpg
http://s9.postimage.org/9nsyhp2pn/blu_1_max.jpg

2° serie blu (con 2 bianchi) minimo e max


http://s9.postimage.org/3qp30vlkr/blu_2_min.jpg

http://s8.postimage.org/6o7t5z84x/blu_2_max.jpg

3° serie xp-g bianchi min e max

http://s9.postimage.org/rms7snt2z/xp_g_minimo.jpg

http://s8.postimage.org/e0hup9fqp/xp_g_max.jpg

gli xm-l quelli sono a corrente fissa 1750

tutta al min e al max

http://s7.postimage.org/jb0vj19o7/tutta_min.jpg

http://s10.postimage.org/xxi7u5gut/tutta_2_min.jpg

http://s7.postimage.org/avbb1j6t3/tutta_max.jpg

ora devo mettere il plexy

GIMMI 13-12-2011 12:24

complimenti, bravissima....................

nemonemo 13-12-2011 13:40

con il plexi e le lenti (sul plexi c'è ancora la pellicola...)
e il soffitto

http://s8.postimage.org/niizbfg8h/IMG_5511.jpg


http://s7.postimage.org/bb6bzn12v/IMG_5514.jpg
------------------------------------------------------------------------
per quanto riguarda l'estetica sono indecisa rispetto al modello che vorrei fare se la cornice intorno al dissipatore farla in plexi oppure all'obi ho visto hanno delle barre di alluminio anodizzato dello stesso colore del dissipatore potrei usare quelle per la cornice

http://s12.postimage.org/9h46u1okp/am466.jpg

GIMMI 13-12-2011 14:21

TI METTO LE CARATTERISTICHE DELLA PLAFO CHE INDICHI TU.....

ciao

preferisco il plexi...


Plafoniera AM466

Dimensioni: Lunghezza 466 mm

Larghezza 366 mm

Spessore 40 mm

Lunghezza cavi disponibili: 2 metri standard

3 metri a richiesta

Dissipatore: Alluminio estruso anodizzato argento

Corpo lampada e schermo di protezione: Acrilico extrachiaro lavorato Laser CNC

Led: 392 led bianchi 12000-14000°K circa

28 led blu lunghezza d'onda 446nM circa

Assorbimento Plafoniera: 120 Watt

Certificazione: CE

Peso: 5,8 Kg circa

Alimentazione:

Driver Meanwell modello HLG ad alte prestazioni e corrente costante con protezione per

cortocircuito, temperatura elevata e corrente eccessiva.

Alimentazione primaria 90#264 Vac 47-63Hz

Alimentazione secondaria 24Vdc

Descrizione:

La plafoniera AM466 nasce da un lungo studio sui materiali migliori e le tecnologie led più

adatte ad illuminare un biotopo.

Viene fornita con una dima per il fissaggio a soffitto dotata di fili a piombo per

l'allineamento che esclude qualsiasi errore di montaggio.

Il kit di sospensione è dotato di cavetti in acciaio inox e staffe in acrilico a soffitto

per effettuare solo due fori pur avendo quattro attacchi (kit regolabile in altezza).

Dispone di un modulo che genera l'alba e il tramonto senza essere

programmato direttamente ma con l'ausilio di un normale orologio a cavalieri esterno.

Genera luce equivalente a 300W hqi.

Non sono presenti coni di luce o irregolarità di spettro ma una notevole penetrazione con

superfici illuminate di 80 x 60 circa.

Il cavo di alimentazione è estremamente sottile e flessibile con connettori in entrambi

i lati per una installazione più semplice.

Dissipazione naturale senza nessuna ventola ne sulla plafoniera ne sull'alimentatore.

Non surriscalda l'acqua o l'ambiente circostante e dispone di struttura stagna per evitare

umidità diretta sulla scheda led.

Entrambe le tipologie led sono realizzate da aziende leader mondiali estremamente

affidabili che indicano nei loro dati di fabbrica vita dei led stimata elevatissima su corrente

nominale di funzionamento, condizione rispettata dall'alimentatore dalla AM466.

Il prodotto è stato realizzato ricercando un design indiscutibile, un notevole risparmio

energetico e potenza luminosa il più simile possibile alla realtà.

Ogni materiale della plafoniera non teme la corrosione della salsedine.



prezzo 1,580,00 €

nemonemo 13-12-2011 14:31

beh alla fine la mia è da 150W ed è costata meno della metà (se non conto il tempo che ci ho perso e che ci perderò e se mai riuscirò a finirla...)
avevo visto un post dove c'era un bel disegno (fatto con cad credo) per le staffe erano realizzate con del plexy dove era stato ritagliato un incavo per appoggiarle direttamente sui vetri ma non lo trovo più!!! non è che avete presente l'immagine

nemonemo 13-12-2011 14:59

ritrovata

http://s7.postimage.org/691gbhtmf/staffe.jpg

ho due lastre di plexi da 1cm di spessore dite che basta fare gli incastri e stanno su, non sarano un po' ballerine...

davide56 13-12-2011 17:43

benissimo
levami una curiosità ma portando il potenziometro al minimo i led non si spengono?

nemonemo 13-12-2011 20:06

si se metto proprio i l minimo si spengono una cosa strana però quando spengo tutto la luce lentamente si spegne poi da un lampo improvviso e poi si spegne definitivamente
non mi sembra cosa buona...

davide56 13-12-2011 21:19

Quote:

Originariamente inviata da nemonemo (Messaggio 1061305548)
si se metto proprio i l minimo si spengono una cosa strana però quando spengo tutto la luce lentamente si spegne poi da un lampo improvviso e poi si spegne definitivamente
non mi sembra cosa buona...

ma dici scollegando la 220v?

nemonemo 14-12-2011 00:12

si quando scollego la 220 quindi non c'è più nulla di collegato i led lentamente si spengono poi danno un lampo e poi si spengono ma è un lampo potente...
non capita a nessuno?

davide56 14-12-2011 11:48

con gli alimentatori tipo swich mi è sempre successo probabilmente è qualche condensatore che si scarica è un pò antipatico come effetto
come intendi gestire le accensioni?

nemonemo 14-12-2011 15:15

ho la ciabatta programmabile della gembird solo che ha 4 prese e io dovrei accendere
1) lunare
2) 1° serie blu+scatolina potenziometri+ventole
3) 2° serie blu
4) 3° serie bianchi xp-g
5) 4° serie xm-l

due li devo mettere insieme
1° possibilità
1) lunare
2) 1° serie blu+scatolina potenziometri+ventole
3) 2° serie blu e 3° serie bianchi xp-g
4) 4° serie xm-l

2° possibilità
1) lunare
2) 1° serie blu+scatolina potenziometri+ventole
3) 2° serie blu
4) 3° serie bianchi xp-g e 4° serie xm-l

io propenderei per la 1° possibilità
devo comunque inserire delle multiple nella ciabatta non è il massimo, potrei staccare le spine unire i + insieme i - insieme e fare un unica presa quando ho deciso gli abbinamenti?

sta cosa dei lampi può rovinare i led?

davide56 14-12-2011 15:26

meglio la prima o altrimenti per la lunare potresti mettere un timer tipo brico
per i lampi non dovrebbe succedere niente
per fare un bel lavoro invece che togliere l'alimentazione ai driver dovresti togliere l'alimentazione dei 10v singolarmente ad ogni driver con in parallelo un condensatore elettrolitico che scaricandosi lentamente ti crea un effetto di dissolvenza

GIMMI 14-12-2011 15:29

Sicuramente la 1°.....per i lampi non so dirti e visto che sono prossimo a fare una cosa simile mi interessa anche a me.....
ciao

LOLLO77 14-12-2011 15:31

l'altra soluzione e' mettere un condensatore in uscita

GIMMI 14-12-2011 15:55

E RICOMINCIAMO CON LA CONFUSIONE.....MIA EHEH perchè non mettete uno schemino!!

con la soluzione di Davide dovrebbero eserci 3 timer per i 10v 3e 3 timer per le luci....tradotto due Gemebird....o sbaglio?

approposito ieri ho comprato delle resistenze da 10 Kohmm lineari (almeno cosi mi sono state spacciate) a 2 euro, presto dovrò fare delle prove...poso usare una lampadina da auto ed un alimentatore da 500mA e 12volt???

davide56 14-12-2011 16:02

Quote:

Originariamente inviata da GIMMI (Messaggio 1061307279)
E RICOMINCIAMO CON LA CONFUSIONE.....MIA EHEH perchè non mettete uno schemino!!

con la soluzione di Davide dovrebbero eserci 3 timer per i 10v 3e 3 timer per le luci....tradotto due Gemebird....o sbaglio?

approposito ieri ho comprato delle resistenze da 10 Kohmm lineari (almeno cosi mi sono state spacciate) a 2 euro, presto dovrò fare delle prove...poso usare una lampadina da auto ed un alimentatore da 500mA e 12volt???

per fare le prove prendi un led 3mm con in serie una resisenza da 470 ohm oppure la lampadina a 12v ma quelle piccolo da cruscotto altrimenti cuoci il potenziometro
basta una sola ciabatta i driver sempre on con la ciabatta comandi tre rele a 220v che ti scollegano i potenziometri
non vorrei complicarti la vita e per gli schemi sono un po incasinato sto scrivendo solo con la sinistra la destra è ingessata :10:

nemonemo 14-12-2011 20:20

ragazzi già non avevo mai saldato in vita mia i tre potenziometri mi hanno fatto impazzire ora mi parlate di condensatori...-:33-
tra un po' sta a vedere che comincio anche con l'arduino...
con calma ho capito che alla ciabatta programmabile dovrei collegare solo i potenziometri mentre gli alimentatori posso metterli in un altra ciabatta normale sempre alimentata

problema 1 i potenziometri sono alimentati dallo stesso trasformatore in parallelo credo, dovrei dissaldare tutti i collegamenti e separarli?

problema 2 i relè di che tipo e dove li metto come faccio a fargli comandare un potenziometro per uno?

GIMMI 14-12-2011 22:18

secondo me cosi ti incasini ( non solo tu ben inteso, sto parlando anche per me) forse è meglio fare come il tuo 1° caso.....sentiamo Davide che mi sembra abbastanza addentrato....ciao m.

davide56 14-12-2011 22:31

Quote:

Originariamente inviata da nemonemo (Messaggio 1061307959)
ragazzi già non avevo mai saldato in vita mia i tre potenziometri mi hanno fatto impazzire ora mi parlate di condensatori...-:33-
tra un po' sta a vedere che comincio anche con l'arduino...
con calma ho capito che alla ciabatta programmabile dovrei collegare solo i potenziometri mentre gli alimentatori posso metterli in un altra ciabatta normale sempre alimentata

problema 1 i potenziometri sono alimentati dallo stesso trasformatore in parallelo credo, dovrei dissaldare tutti i collegamenti e separarli?

problema 2 i relè di che tipo e dove li metto come faccio a fargli comandare un potenziometro per uno?

i relè devono avere la bobina a 220v e con un contatto del rele interrompi un filo di dimmerazione che va al driver il problema del lampo ti rimarrebbe sul driver che non è dimmerabile
poi parleremo del condensatore
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nemo per arduino,che ti semplificherebbe la vita,hai un altro problema ti occorrono i driver dimmerabili in pwm
un'altra cosa .........mi pare di avere letto che quella ciabatta se va via la corrente non ha una batteria tampone e quindi si sballa l'orario prova a fare una verifica

nemonemo 14-12-2011 23:20

si se va via la corrente quando torna l'orario slitta ma non è un problema poi basta ricollegarla al pc e risincronizzarla le programmazioni invece le mantiene

quindi vado in un negozio di elettronica e chiedo 3 relè da 220 V non mi guardano male vero....
vanno messi in serie su uno dei due fili che va al driver?

davide56 15-12-2011 19:31

Quote:

Originariamente inviata da nemonemo (Messaggio 1061308475)
si se va via la corrente quando torna l'orario slitta ma non è un problema poi basta ricollegarla al pc e risincronizzarla le programmazioni invece le mantiene

quindi vado in un negozio di elettronica e chiedo 3 relè da 220 V non mi guardano male vero....
vanno messi in serie su uno dei due fili che va al driver?

in serie a uno dei due fili del potenziometro

nemonemo 15-12-2011 21:45

ah quindi devo metterli tra il trasformatore e i potenziometri ma come faccio il filo è uno solo non ho capito se posso alimentare i 3 potenziometri con un solo trasformatore e metterei 3 relè o se devo mettere tre trasformatori e 3 relè
il condensatore poi cosa devo comprare visto che vado nel negozio alemno faccio tutto in una volta..
grazie mille

nemonemo 16-12-2011 11:48

oggi ho provato a lasciarla accesa a testa in giù per vedere se scaldandosi la pasta teneva e per vedere se servivano le ventole
1) la pasta tiene i led non si sono staccati
2) la pasta conduce bene perchè il dissipatore in breve tempo è diventato parecchio caldo
3) conclusione mi servono le ventole, non è un problema le avevo già prese per l'estetica sarebbe stato meglio senza ma le ho prese carine

ho notato però una cosa toccando il dissipatore per sentire la temperatura, ho percepito una leggerissima vibrazione non ho preso scosse e toccando con l'amperometro da una parte all'altra non segna nessuna corrente però è normale questa vibrazione, è corrente elettrica o è un effetto normale dei led? se è corrente non credo sia normale che ci sia che faccio?

prometeo 16-12-2011 12:22

OK le ventole per l'estate, mentre per l'inverno potresti pensare ad un paio di pezzi di alluminio avvitati al dissipatore, e che arrivano dentro l'acqua (magari nella parte posteriore, meno visibili).
Potresti in questo modo usare una parte del calore da dissipare per riscaldare l'acqua, diminuendo le accensione del riscaldatore, e quindi risparmiando un po' di corrente elettrica :-)

Poi l'estate levi questi pezzi e accendi le ventole (che non tieni accese d'inverno... ulteriore risparmio di energia)

nemonemo 16-12-2011 13:07

mi sembra rischioso e se c'è una perdita friggo tutto... a proposito di quello che ho scritto sopra
il dissipatore ha una leggerissima vibrazione quando la plafo è accesa non so se è corrente!

non c'è anche rischio di corrosione, alluminio acqua salata... qualcuno l'ha mai fatto?

davide56 16-12-2011 15:27

1 trasformatore e tre rele devi interrompere il filo colorato che esce dai potenziometri

nemonemo 16-12-2011 19:51

Ah ok allora ci sono ho capito e il condensatore elettrolitico giusto? da quanto? o sono tutti uguali.
se non ricordo male quello andava messo in parallelo a che cosa?

davide56 16-12-2011 23:31

condensatore elettrolitico 1000 microfarad 24v lo metti in parallelo ai fili del dimmer ma dopo il relè in modo che quando il relè toglie i 10v il condensatore si scarica lentamente e dovrebbe fare un po di dissolvenza.non ti so dire quando dura perchè dipenderà dalla corrente che assorbe il dimmer


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