AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino
Pagina 4 di 6 1 2 3 4 5 6
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Approfondimenti marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Cosa avviene negli strati di un DSB ... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=330152)

Buran_ 05-11-2011 20:53
Quote:
Originariamente inviata da franconapoli (Messaggio 1061224743)
siiii piu chiaro ..........................
se leggi il post linkato troverai proprio delle spiegazioni sulle possibili origini di macrobolle, nel tuo caso con quei pochi cm e con una vasca partita da poco non sono certo bolle di N2. Più probabile che microalghe provochino formazione di bolle di O2

ALGRANATI 05-11-2011 22:21
unisco , se riesco, questo topic a quello linkato da buran

Buran_ 08-11-2011 20:10
questo articolo potrebbe interessare, mette in risalto il legame tra la riduzione di N e l'instaurarsi di una riduzione di P

http://www.ajol.info/index.php/wsa/a...le/47852/34222

franconapoli 09-11-2011 20:24
Quote:
Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061219118)
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061218915)
Quote:
Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061218749)
Bhudda,ti ho risposto saltando un passaggio,se ci sono piu di 3 mg/ l di o2 in anossia c e' denitrificazione.. Dopo inizia la zona anaerobica ...
Volevi dire che da 3 mg/l a scendere inizia la denitrificazione?
Cioè come sostenevo io la denitrificazione inizia anche con piccolissime quantità di ossigeno..
Che tra l'altro spiegherebbe anche nello schema che hai postato perché i solfato riduttori (anaerobi obbligati) siano piu' in basso dei denitrificanti che e' quanto sosteng da diversi messaggi..

Buran il concetto di dispersione e' diverso da quello di miscelazione.. Un gas si disperde in un liquido mantenendo o meno la propria struttura molecolare a seconda dell'interazione fra gli atomi di solito e solvente.. Da qui i processi di solvatazione per le sostanze ioniche e le interazioni deboli intermolecolari dai legami ad idrogeno alle forze di van der waals per altre molecole ect ect.. Insomma e' lunga la storia.. Le sostanze polari e apolari non si miscelano ma si possono disperdere l'una nella altra.. Un gas rispetta la dispersione in un liquido secondo la legge di henry e la temperatura...

bene, la domanda allora è: siamo certi che vedremmo bolle macroscopiche quale segno di formazione di N2?
Per il resto credo che sarebbe utile trovare qualche articolo scientifico con i profili di O2 ed NO3 nelle sabbie...
------------------------------------------------------------------------
aggiungo anche che dalla legge di Henry sulla "solubilità" di un gas in acqua si ricava che sotto la pressione totale di una atmosfera (1atm =10^5 N/m^2), si sciolgono:

0,000638 moli di azoto
0,00129 moli di ossigeno
0,0340 moli di anidride carbonica
D






Il fatto di vedere bolle non mi torna.....scusate ma la denitrificazione avviene anche nelle rocce,!e mica vediamo vuori uscire bolle di n2 dalle rocce

buddha 09-11-2011 20:52
Secondo me le riduzioni così spinte in acquario no avvengono.. Gli anammox producono nitrati da ammonio e nitriti e i nitrati sono utilizzati dalle alghe..

Buran_ 09-11-2011 23:13
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061233942)
Secondo me le riduzioni così spinte in acquario no avvengono.. Gli anammox producono nitrati da ammonio e nitriti e i nitrati sono utilizzati dalle alghe..
io ho dubbi sulla effettiva denitrificazione in un berlinese, invece per il dsb penso che la produzione di N2 ci sia, ma che non sia visibile macroscopicamente...

buddha 09-11-2011 23:35
E quindi in un berlinese i nitrati come andrebbero via?

Buran_ 09-11-2011 23:39
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061234346)
E quindi in un berlinese i nitrati come andrebbero via?
sinceramente credo che la aliquota di denitrificazione sia minima mentre sono più rilevanti per la riduzione degli no3 gli skimmer sovradimensionati ed i cambi d'acqua (a parte la gestione spinta a proliferazione batterica)... ed infatti tutti i post di richieste di aiuto per no3 alti vengono da utenti che hanno berlinese in cui o hanno messo troppi pesci o hanno skimmer non ben dimensionati ... io non ricordo di utenti con dsb che hanno avuto problemi di presenza di no3 ...

buddha 10-11-2011 07:46
Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?

Buran_ 10-11-2011 11:16
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061234666)
Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?
no, non ho conoscenze biologiche tali da negare la tua teoria ;-)
osservo solo che le vasche degli utenti che cercano aiuto per nitrati alti sono sistemi berlinesi, presentano spesso formazioni algali rilevanti, credo che le formazioni microalgali sui vetri (che poi sarebbe phyto) possa incidere poco in vasche con no3 sopra i 10mg/L...

credo che i coralli assimilino piuttosto diversamente N e P rispetto alle alghe.

Vutix 10-11-2011 13:48
Sono le zooxantelle che assumono n e p, e dovrebbero assumerne esattamente quanto le altre alghe... Più coralli-più zooxantelle - più assorbimento

Buran_ 10-11-2011 13:59
Quote:
Originariamente inviata da Vutix (Messaggio 1061235095)
Sono le zooxantelle che assumono n e p, e dovrebbero assumerne esattamente quanto le altre alghe... Più coralli-più zooxantelle - più assorbimento
non pensi che ci sia assunzione indiretta di N e P perchè i microfilm batterici vengono predati dai polipi? io credo che nel suo insieme il corallo assorba sia dal polipo che dalle zooxanthelle ...

Vutix 10-11-2011 14:01
Ti dico la verità... Non lo so ;-)

buddha 10-11-2011 14:16
Era già stata posta da me anni fa sta domanda Buran..
La risposta fu che le zoox non assorbono nulla dall'esterno (cosa impossibile visto che almeno la CO2 dovranno assorbirla)..

Vutix 10-11-2011 14:23
Allora non ci ho capito nulla.... Come possono non assorbire nulla dall'esterno essendo alghe? Traggono tutto il loro nutrimento dal tessuto del corallo? E se così fosse come si spiega il fatto che tanti nutrienti comportino avere tante zooxantelle?
Questo vorrebbe dire che se ci sono i nutrienti alti il corallo faccia da intermediario per l'alimentazione delle zooxantelle senza poter regolare la sua stessa alimentazione e quindi la popolazione di zooxantelle?? Cioè " mangia fino a scoppiare"?
Mi piace di più pensare che si le zooxantelle vivono in stretta relazione sul tessuto del corallo ma che molto del nutrimento lo prendano dall'esterno... Sennó non mi spiegherei i coralli marroni...
Spiegatemi:-))

Buran_ 10-11-2011 14:41
Quote:
Originariamente inviata da Vutix (Messaggio 1061235161)
Allora non ci ho capito nulla.... Come possono non assorbire nulla dall'esterno essendo alghe? Traggono tutto il loro nutrimento dal tessuto del corallo? E se così fosse come si spiega il fatto che tanti nutrienti comportino avere tante zooxantelle?
Questo vorrebbe dire che se ci sono i nutrienti alti il corallo faccia da intermediario per l'alimentazione delle zooxantelle senza poter regolare la sua stessa alimentazione e quindi la popolazione di zooxantelle?? Cioè " mangia fino a scoppiare"?
Mi piace di più pensare che si le zooxantelle vivono in stretta relazione sul tessuto del corallo ma che molto del nutrimento lo prendano dall'esterno... Sennó non mi spiegherei i coralli marroni...
Spiegatemi:-))
effettivamente il tuo dubbio è giustificato ... cmq, andiamo OT rispetto a quanto discusso qui ;-)

Vutix 10-11-2011 14:44
Sorry

buddha 10-11-2011 14:54
Ti Quoto vutix.. Mi pare fosse stato zucchen a dirmi che le zoox non assorbono dall'esterno..
Quindi zucch a te la parola..

fappio 10-11-2011 20:09
buran le zoox assorbono anche dall'esterno , o meglio il corallo riesce ad utilizzare anche l'inorganico e più o meno indirettamente ne approfittano anche le zoox... i polipi catturano anche i batteri

Buran_ 10-11-2011 20:32
Quote:
Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061235839)
buran le zoox assorbono anche dall'esterno , o meglio il corallo riesce ad utilizare anche l'inorganico e più o meno indirettamente ne approfitano anche le zoox... i polipi catturano anche i batteri
non dirlo a me, questo è quanto io ho infatti affermato prima.... ;-)

fappio 10-11-2011 21:06
a ok ...

Buran_ 13-11-2011 19:10
a conferma che il sistema batterico nel dsb deve produrre N2 e qualcosa sul po4 lo deve fare, posso dire che oggi ho misurato i valori, ho fatto un cambio d'acqua di 45l dopo 2 settimane e ho trovato no3<1 e po4=0.00, il tutto nonostante l'abbondante alimentazione ai pesci e coralli...

buddha 13-11-2011 22:03
Ma i tests li hai fatti prima o dopo il cambio di acqua?
In ogni caso perché dovrebbe produrre N2 x forza.. Io sono sempre della teoria che i batteri ANAMMOX formino nitrati da nitriti e ammonio e i nitrati vengano utilizzati dalle alghe.. Se no perché avremmo le Alghe sui vetri..
Io ho notato che quando avevo nitrati e fosfati alti le alghe su vetri ect erano tante, con nitrati e fosfati quasi a zero i vetri si sporcano pochissimo.. Ergo le alghe usano i nitrati e fosfati piu' di quanto possiamo pensare che il dsb denitrifichi e altri batteri accumulino fosfato..

Buran_ 13-11-2011 23:07
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061242097)
Ma i tests li hai fatti prima o dopo il cambio di acqua?
In ogni caso perché dovrebbe produrre N2 x forza.. Io sono sempre della teoria che i batteri ANAMMOX formino nitrati da nitriti e ammonio e i nitrati vengano utilizzati dalle alghe.. Se no perché avremmo le Alghe sui vetri..
Io ho notato che quando avevo nitrati e fosfati alti le alghe su vetri ect erano tante, con nitrati e fosfati quasi a zero i vetri si sporcano pochissimo.. Ergo le alghe usano i nitrati e fosfati piu' di quanto possiamo pensare che il dsb denitrifichi e altri batteri accumulino fosfato..
dopo il cambio d'acqua, ma l'influenza è minima essendo circa il 10%...

quello che affermi tu potrebbe essere plausibile, non ho modo di immaginare una verifica ... ma se fosse così non si dovrebbero vedere maggiormente lo sviluppo di macroalghe sulle rocce piuttosto che formazione di phyto sui vetri? credo che per una vasca ben popolato ed alimentata come la mia ci dovrebbero essere molte alghe per consentire un totale assorbimento, o no?

buddha 14-11-2011 07:42
Valori piu' alti= piu' alghe..
Vasche ben popolate hanno assorbimento anche dai coralli stessi... E di solito hanno valori prossimi allo zero.. = meno alghe..io ti dico in 3 anni di dsb non ho mai visto bolle (grosse o piccole) di azoto dalla sabbia..ok potrebbero essere piccolissime..sicuramente le alghe assorbono...
Per le macroalghe.. A me non sono mai morte in refugium..quindi qualcosa mangiano.. Per esserci in vasca bisogna inserirle..

Buran_ 14-11-2011 10:57
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061242750)
Valori piu' alti= piu' alghe..
Vasche ben popolate hanno assorbimento anche dai coralli stessi... E di solito hanno valori prossimi allo zero.. = meno alghe..io ti dico in 3 anni di dsb non ho mai visto bolle (grosse o piccole) di azoto dalla sabbia..ok potrebbero essere piccolissime..sicuramente le alghe assorbono...
Per le macroalghe.. A me non sono mai morte in refugium..quindi qualcosa mangiano.. Per esserci in vasca bisogna inserirle..
per questo ho qualche dubbio al riguardo, io le ho inserite delle macroalghe direttamente nella vasca ma non hanno mai preso, anzi sono regredite.....

buddha 14-11-2011 11:46
Ogni alga ha le sue esigenze .. Io ho un alga tipo palma che cresce alla follia .. Una rossa regredisce..non ci sono solo nitrati e fosfati...

Buran_ 14-11-2011 11:57
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061243017)
Ogni alga ha le sue esigenze .. Io ho un alga tipo palma che cresce alla follia .. Una rossa regredisce..non ci sono solo nitrati e fosfati...
beh, anche il mg è importante per le alghe, però era per ulteriore informazione, secondo me non è secondario che alghe superiori non prendano nel mio dsb ...

buddha 14-11-2011 13:48
Che ti posso dire Buran..potresti comunque avere i nitrati bassi per utilizzo dai coralli stessi..o perché dosi poco cibo e lo skimmer da solo abbatte tutto.. Sono troppe le variabili..

Buran_ 14-11-2011 16:28
la prima potrebbe essere, la seconda no perchè alimento i pesci due volte al giorno ed i coralli tutti i giorni... inoltre sbicchiero lo skimmer per 7-8 ore ogni 2-3 giorni

Buran_ 15-11-2011 00:44
secondo voi sarebbe possibile prelevare acqua con una siringa con ago a vari livelli di un dsb ed analizzarla (O2, Ph)? un ago è abbastanza sottile da non provocare un disturbo rilevante ma quello che non so è se si riesce ad aspirare acqua oppure si ottura per la sabbia...

LOLLO77 15-11-2011 07:03
potrebbe essere un ottima idea

Buran_ 15-11-2011 09:28
Quote:
Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 1061245072)
potrebbe essere un ottima idea

è fattibile, qualcuno ha provato?

dimaurogiovanni 15-11-2011 20:10
Quote:
Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061244927)
secondo voi sarebbe possibile prelevare acqua con una siringa con ago a vari livelli di un dsb ed analizzarla (O2, Ph)? un ago è abbastanza sottile da non provocare un disturbo rilevante ma quello che non so è se si riesce ad aspirare acqua oppure si ottura per la sabbia...
si ottura sicuramente ! a questo punto puoi prendere un tubicino tipo dell'impianto d'osmosi è collegare una siringa è aspirare !

Buran_ 15-11-2011 21:45
Quote:
Originariamente inviata da dimaurogiovanni (Messaggio 1061246235)
Quote:
Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061244927)
secondo voi sarebbe possibile prelevare acqua con una siringa con ago a vari livelli di un dsb ed analizzarla (O2, Ph)? un ago è abbastanza sottile da non provocare un disturbo rilevante ma quello che non so è se si riesce ad aspirare acqua oppure si ottura per la sabbia...
si ottura sicuramente ! a questo punto puoi prendere un tubicino tipo dell'impianto d'osmosi è collegare una siringa è aspirare !
no aspirerebbe sabbia e farebbe penetrare acqua da altri strati....

Alex_Milano80 15-11-2011 22:24
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061234666)
Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?
A me piace #70
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061235238)
Ti Quoto vutix.. Mi pare fosse stato zucchen a dirmi che le zoox non assorbono dall'esterno..
Quindi zucch a te la parola..
ero stato io in una lunga discussione in MP. Ma il discorso era sul procurarsi ossigeno/co2 a notevole profondità.

Buran_ 16-11-2011 00:13
un articolo che potrebbe interessare
http://www.advancedaquarist.com/2005/6/aafeature

buddha 16-11-2011 10:47
Quote:
Originariamente inviata da Alex_Milano80 (Messaggio 1061246595)
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061234666)
Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?
A me piace #70
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061235238)
Ti Quoto vutix.. Mi pare fosse stato zucchen a dirmi che le zoox non assorbono dall'esterno..
Quindi zucch a te la parola..
ero stato io in una lunga discussione in MP. Ma il discorso era sul procurarsi ossigeno/co2 a notevole profondità.
Si ora ricordo.. Cosa ne pensi di quanto diciamo, cioè le zoox assorbono o meno nitrati e fosfati dall'ambiente?
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061246908)
un articolo che potrebbe interessare
http://www.advancedaquarist.com/2005/6/aafeature
Letto stamattina ma troppo di fretta..
Mi sembra che il 9 cm a grana grossa abbia abbassato nitriti e nitrati piu' della fine..ho capito male? Ripeto letto in fretta niente di improbabile abbia capito male..

Buran_ 17-11-2011 17:20
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061247267)
Quote:
Originariamente inviata da Alex_Milano80 (Messaggio 1061246595)
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061234666)
Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?
A me piace #70
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061235238)
Ti Quoto vutix.. Mi pare fosse stato zucchen a dirmi che le zoox non assorbono dall'esterno..
Quindi zucch a te la parola..
ero stato io in una lunga discussione in MP. Ma il discorso era sul procurarsi ossigeno/co2 a notevole profondità.
Si ora ricordo.. Cosa ne pensi di quanto diciamo, cioè le zoox assorbono o meno nitrati e fosfati dall'ambiente?
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061246908)
un articolo che potrebbe interessare
http://www.advancedaquarist.com/2005/6/aafeature
Letto stamattina ma troppo di fretta..
Mi sembra che il 9 cm a grana grossa abbia abbassato nitriti e nitrati piu' della fine..ho capito male? Ripeto letto in fretta niente di improbabile abbia capito male..

leggilo con calma, ci sono anche i risultati relativi alle quote di fosfato ;-)

dimaurogiovanni 17-11-2011 19:17
ho letto quell'articolo tempo fa?.un buon esperimento .


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13:33.
Pagina 4 di 6 1 2 3 4 5 6
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,14474 seconds with 13 queries