Vabbè bello mio...ma se quello che costava 10€ và bene per il nostro scopo e costa 8€ ...perchè devo spendere di più ?
Cosa diversa è se non è così,allora ti do pienamente ragione....la cosa frustante per me è che c'è chi posta foto con animali belli e chi si lamenta che per gli SPS non sono il massimo.
Quindi per il futuro sono ancora più incerto :-(

I T5 li cambi ogni sei mesi per la modica cifra di 20 euro a neon .... 20*10=200*2=400/12=34 -35 Questo senza contare che se non ricordo una cassata più consumi corrente, più ti costa. -35

Comunque non dico che fra 5 anni avro esattamente la vasca che farò partire a giugno, ma sicuramente i vetri (salvo) disastri rimangono quelli .... quindi la luce va sempre più che bene ... -35 ma questo come hi giustamente fatto notare tu è una mia scelta!! #22

Amore mio.....il problema e' che quando usciranno quelli da 10€ quelli da 8€ spariscono....
Non e' che ne producono una con quelli da 8€ e una con quelli da 10€......magari.....

Perchè dipende tutto dalla plafo che comperi....con una hqi è più semplice tolto il riflettore la luce di una hqi a parità di ballast è sempre uguale per tutti.
Il discorso cambia per le plafo a led che montano led diversi per marca e quindi per caratteristiche e spettro e con diversi gradi K con lenti senza lenti, con led distanziati con gruppi di led. Qui ognuno deve parlare per se.

Questa cosa la puoi vedere tu stesso se prendi un faretto a led cinese per la casa da 3w o prendi un philips da 3w.....non c'e' paragone come luce prodotta eppure......entrambi sono da 3w.....

Athos....
Ovvio .... non è per paura che mi duri meno che viene usata al 50% ma solo perchè al 100% cuocerebbe i coralli per la troppa luce ....
Spero aver capito male io.....

O ragazzi, è inutile girarci intorno a questo discorso .... tanto se uno vorra sempre l'ultimo prodotto, il più performante dovrà pagare sempre di più (in pratica quello che si paga ora per avere il più performante) ..... come i PC o le televisioni ... una al TOP che 3 anni fa la pagavi magari duemila euro oggigiorno con 400 euro te la porti a casa, ma le migliori TV di oggi sono altre .... ma qua si parla di un mercato con volumi enormi ... è ovvio che per volumi più piccoli si tenderà a produrre solo l'ultimo modello più performante!! -35

E poi come si ragiona? Non si crede alle plafo a led ora, ma aspetto che calino di prezzo cosi poi le provo
... partiamo dal presupposto che effettivamente quelle di oggi non siano performanti al massimo .... fra 5 anni per risparmiare sul costo d'acquisto ne prendo una vecchia e affermi dopo il suo utilizzo che il led non è una tecnologia performanti per l'acquario .... -:33

Giangi.... non è possibile, se la plafo nuova costa uguale a quella precedente ma rende il 30% in più mi compro il modello non vecchio ma di minor potenza che consuma il 30% in meno e costa meno per forza... perchè con il tuo ragionamento fra un paio d'anni le plafo costeranno 4k euro e a meno che gli stipendi non aumentino di pari passo.. per me non parti nemmeno a vendere

l esempio l ho fatto con la mai vasca quindi secondo i miei canoni
chi vuole può guardarla qui
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=280623
i neon che uso sono i più diffusi cioè gli ATi e li pago 15 euro e non 20, con la plafo che uso durano 8 mesi misurato il decadimento con luxometro (misuro tutti i mesi )
Come costo elettricità ho preso il mio contratto "edison prezzo fisso" che costa 0.22 a kw, ho usato 0.23 per prevenire eventuali aumenti nei 3 anni...
poi se uno vuole puo comprarsi pure i tubi da 50 euro l uno ma poi non caspico perchè fare lo sborrone sui tube e poi guardare l euro che si risparmia in corrente con i led ....non mi pare ugual comportamento

Cicci....il problema e' che come esce una modello nuovo il vecchio non viene piu' prodotto....di solito....
------------------------------------------------------------------------
poi....non prendere sempre tutti i numeri che metto come "assoluti"....ho sparato un po' a caso...
Il mercato scendera'.....ma non sperate di trovare una plafo a led,parlo sempre di qualita,al prezzo di una t5 o hqi di pari resa...

mi voglio sputtanare....:-D:-D

ho trovato una foto quando misi la led...potete vedere com'è cambiata nel tempo.....:-)

http://www.acquariofilia.biz/showthr...75#post3450475

Athos...fra 5 anni,se i dati sono ocnfermati,ne trovemeo una marea sui mercatini.....ma da buttare!!!!!!!!!!!!:-D:-D:-D

Concordo....voglio vedere chi si compra una Plafo con i LED che hanno perso il 50 - 60% nelle migliori delle ipotesi........sono da macero.:-D:-D

.....io penso che tu fai finta di non capire....il fatto di usare le lenti ci da il vantaggio di avere molta più penetrazione e di non sprecare luce fuori dalla vasca...naturalmente le lenti producono un cono meno aperto, (ma non certo un flusso luminoso tipo raggio laser)...questo implica che per avere la migliore copertura dobbiamo alzare il numero di LED per distribuirli su tutta la superfice, con un tipo di copertura che è molto ben spiegata dal disegno di Athos...il fatto di avere più LED montati, ed il migliore sfruttamento degli stessi grazie alle lenti, ci permette di usare la plafo a percentuali minori del 100%....se invece vuoi il doppio della luce la sfrutti al massimo....chi usa i LED senza lenti, li concentra al centro perchè se li mettesse su tutta la superfice il 50% della luce uscirebbe dalla vasca (prova a mettere i T5 senza riflettore)...in questo modo hanno visivamente una copertura che sembra la stessa (e che assomiglia a quella delle plafo HQI), ma in realtà c'è molta luce che va sprecata e meno penetrazione...naturalmente questa è solo un'opinione personalissima....

SteSta....il concetto di chi usa le lenti ce l'ho ben chiaro....sot' imparando pian piano ma certe cose le ho capite....
Torniamo sempre allo stesso discorso....
Non e' vero che le lenti sono indispensabili per i led....dipende solamente da come e' stata concepita la plafoniera....poi,logicamente e giustamente,chi le monta porta le sue ragioni...chi non le monta le sue....
Certo che e uno che non montale lenti e usa led che escano con 180° vuol dire che ha capito pochino ed e' meglio che cambi mestiere....
Ma non tutti i led escono a 180°.....come non sono solo i cree a garantire qualita'....e questo non lo dico io che conto meno di ZERO per conoscenze mia nel settore....

misurate entrambe con wattametro credo che basti,la vasca è ripartita con i led ad oggi sono 3 mesi esatti ci risentiamo tra 4 - 5 mesi#36##36##36# mauri la mia plafo tenendola al 70% fa più luce di prima che con i t5 quindi perchè dovrei spingere di più? se poi un giorno vorrò farlo per avere una resa tipo hqi da 400w lo farò attualmente sono soddisfatto dei risultati,una cosa che vorrei precisare i led cone le altre illuminazioni hanno prò e contro poi stà al conduttore tirare fuori il meglio#36##36##36#

Paolo io non dico che non funzionano ma come Illuminazione non e ancora affermata come T5 e HQI, poi il problema non e la potenza ma lo spettro luminoso e il modo in cui illuminano i Coralli.......spero che tra 5 mesi ci dici realmente come ti trovi, visto che molti fanno fatica ad ammettere che sono insoddisfatti per ora.;-)

QUOTE=giangi1970;3450151]Io ancora devo capire,e la panso come Matteo,perche' mai dovrei prendere una plafoniera a Led con 350watt per poi usarne 300....se la prendo e' perche' voglio che renda al massimo....ne al 70% di bianchi e 30% di blu ne altre combinazioni....100% sempre e comunque.....
ANche perche' senno mi predno quella da 300w,mi tengo la differenza in tasca,e me li vado a godere in tengenziale!!!!!!!!!!!!:-D:-D:-D[/QUOTE]

quoto te ma nello stesso tempo tutti quelli che fanno il la tua stessa affermazione, il mio consiglio di pilotare le plafoniere acqualiving al 50-60 è dovuto al semplice fatto che la maggior parte degli utenti utilizzano su un esempio di vasca di 120 x 50 cm 2 HQI da 250 W oppure 10 T5 da 54 W, se vuoi avere la stessa intensità luminosa basta pilotare al 50-60% di bianco. pertanto hai un consumo di circa 200#250 w, se poi decidi di mandarla al 100% nessuno te lo vieta, ma naturalmente avrai una luce proporzionata al consumo, sono in tanti che stanno utilizzando le plafoniere al 100% ma su vasche che prima montavano le 400 W, credo che nessuno di voi si sognerebbe di sostituire una HQI da 250 W a 400 W senza prendere le dovute precauzioni, già alla sostituzione del medesimo bulbo si cerca di farlo nel modo più morbido possibile. pertanto dopo un adeguato adattamento potete anche portarla al 100% la durata dei led non cambia, in quanto anche pilotando al 100% i led vengono pilotati a 700 mA contro i 1.000 mA max, la legge prevede una tolleranza del 10% in più rispetto alla potenza massima dichiarata noi abbiamo dato il 30% in più, poi la durata dei led contrariamente a quanto si crede
non dipende dalla potenza impiegata ma è un fattore strettamente collegato alla dissipazione
poi anche alimentare al 10 % ma se non ben dissipato la durata crolla drasticamente.

per l'impiego delle lenti è una decisione aziendale che dopo tanti teste e misurazioni posso affermare che un led senza relativa lente ha una resa nei primi cm al 100% ma dopo tale distanza il decadimento è molto rilevante. altra cosa non credo che fino ad oggi ci sia stato qualcuno che possa affermare la morte di animali in vasca dovuta all' uso dei led.
di belle vasche con led c'è ne sono tante e da tanto tempo basta aprire gli occhi e valutare con criterio,

scusate il mio intervento ma essendomi sentito tratto in causa era giusto dare una mia opinione.

se i mod ritengono il mio intervento fuori luogo adottino pure le misure opportune.

giustamente mauri ancora è un tipo di illuminazione nuova con costi abbastanza alti per essere sperimentata facilmente ha i suoi pro ma anche i contro li reputo a livello di t5 e hqi forse solo i t5 di danno un qualcosa in più per via delle varie miscellazioni che si possono fare però credimi il risparmio sui consumi specialmente nel mio caso con vasca grande pesa maledettamente,tra 5 -6 mesi ti garantisco che ti darò una risposta definitiva non sono il tipo che solo perchè cè là dice che và bene anzi non esiterò a toglierla se non avrò i risultati che mi sono prefissato anche perchè sono molto esigente e non mi và pur di risparmiare di non ottenere risultati meglio cambiare hobby;-)#36##36##36#

Quindi per una plafoniera a T5, quando finiscono i neon, butti tutto e compri una nuova plafo?!?-d01

Athos...non entro nel mertio di nessuna marca perche' non conosco el caratteristiche....
Ma sei proprio sicuro che bastera(sempre ch esi possa) cambiare i led e non anche tutta la parte che li comanda???
E soprattutto se la spesa converra' rispetto a comprare una plafoniera nuova????
Io non ne sarei tanto sicuro....

Donato....
se poi decidi di mandarla al 100% nessuno te lo vieta, ma naturalmente avrai una luce proporzionata al consumo
pertanto dopo un adeguato adattamento potete anche portarla al 100% la durata dei led non cambia,
OOOOOO....questo volevo sentire.....
Sul discorso lenti che dirti....son due campane con le proprie prove e test fatti....non entro nel merito semplicemente perche' non ho le conoscenze per farlo....
Infondo c'e' chi fa skimmer a cono e chi a cilindro e dice che i coni fanno schifo....chi ha ragione????

una luce proporzionata intendevo che se la mandi al 100% avrai sicuramente una resa superiore anche se con un rapporto diverso fra L/W ma sempre inferiore al 40% rispetto alle 400W.

ritorno a dire che per le lenti sono scelte aziendali al quale non voglio entrare in merito su questo punto è il mercato a scegliere come gli skimmer a cono o a cilindro,

ritorno a dire che per le lenti sono scelte aziendali al quale non voglio entrare in merito su questo punto è il mercato a scegliere come gli skimmer a cono o a cilindro
Bravo Donato!!!!!!!!!!!

Sicuramente costerà meno cambiare 10 tubi che tutta l'elettronica interna che si consuma hai pari dei LED.....Le Plafo a LED in questo momento sono come un Computer quando lo compri e già Obsoleto per via della Tecnologia che galoppa.

No... permettimi ma non basta. Con un wattametro misuri la potenza attiva e grazie tanto lo sappiamo tutti che una plafoniera led ciuccia meno di una T5 o HQI, a me quello che interessa è l'intensità luminosa che si misura con un luxometro.

Probabilmente l'intensità luminosa sarà la stessa, non dico di no, era solo una mia curiosità, giusto per metterli in raffronto con altri dati strumentali.

Come promesso le immagini. Gli animali dovresti ricordare come erano.
Come già detto non è opera dei led ma li considero cmq una luce più che adeguata visto i primi risultati.


http://s3.postimage.org/a9gt9nk4/DSC_3645.jpg

http://s3.postimage.org/a9lrvp1g/DSC_3643.jpg

Max devo passare a vederla di persona prima o poi........per ora ottimo.#25

Il compiuter di mia moglie è durato 7 anni. Ovvio che se poi vuoi sempre l'ultimo modello sui led non ci andrai mai. L'ultima versione sarà sempre quella che costa di più e visto che te dopo un anno la consideri obsoleta .... -35

Considerando poi che i PC ad esempio diventano obsoleti perchè i programmi che ci devono girare sono sempre più pesanti, una tastierina tuchscreen per regolare la luce non credo diventi inutile cosi rapidamente, punto primo.

Secondo i PC fanno dannare sempre perchè c'è installato Windows che fa un mucchio di casino!! #22

Si consumano i cavi elettrici esattamente come si consumano in una plafoniera a T5, anzi ... visto che devono supportare più Watt, lo sforzo è maggiore, anche se su questo i cavi saranno proporzionati.

Un lettore DVD al contrario può diventare obsoleto perchè la versione più nuova ha più optional ma un lettore DVD di 5 anni fa legge i dischi bene quanto quello di oggi, ma 5 anni fa leggeva solo i CD mentre oggi ti fanno anche il caffè manca poco, ma la funzione principale sarà sempre la solita che sia ora o fra 5 anni .... magari verà fuori una plafoniera che con un sensore sul colore dei coralli potrà stabilire da se se dare più o meno luce .....

Dopo che ho visto un forno in cui condisci la carne, la ficchi in forno con una sonda termica nel cuore e scegli la ricetta sul compiuter del suddetto forno e dai il via eventualmente potendo variare la temperatura al cuore o la doratura esterna che comunque sia vengono date quelle di default .... il forno fa poi tutto da se con vari passaggi, non mi stupirei più di nulla.-05

Ma a questo punto mi arrendo .... io l'ho presa e, visti i risultati che ho visto con i miei occhi sui forum, ne sono felice ... vedremo se i risultati mi daranno ragione.#22

roby quando sono stato da donato per ritirare la plafo mi ha mostrato con luxometro l"intensità luminosa che era più alta dei t5 e hqi 250w invece era uguale alle 400w#36##36##36#

Dopo che hai scritto tutto questo papiro incomprensibile........che dire ti auguro che tu abbia ponderato bene l'acquisto e che tu abbia almeno scelto una Plafo LED che funziona bene, perche non tutte funzionano allo stesso modo e sono affidabili nel tempo, spero che ci posti qualche foto dei progressi, passo e chiudo.;-)

Ma era un wattametro o un luxometro? Hai qualche misura presa ad esempio a x cm a 10 cm a 20 cm e via dicendo? Domenica o lunedì massimo pubblico un po di dati, sia per quanto riguarda il discorso riscaldamento sia per quanto riguarda le misurazioni dell'intensità luminosa.

Mauri il paragone con i pc è utile anche a capire che uno compra un pc adatto alle sue esigenze ed usi e se non gli serve più potente per fare quello che fa ben venga chi compra un pc più potente di quello che gli serve perchè pensa che prima o poi FORSE gli servirà è un pirlotto idem per le plafo a led a mio giudizio....

Abbi pazienza, ma forse è la stanchezza .... che intendi che chi compra il led ora è un "pirlotto"-35

oppure che se anche usciranno plafo a led con compiuter molto più sofisticati se uno compra una plafo oltre le sue esigenze è un pirlotto?!? #24

Scusa ma a quest ora i miei neuroni stanno per fare sciopero!!! -41

Non dico che chi compra i led adesso è un ''pirlotto'', ma chi compra una plafo a led sovrapotenziata all'uso che ne andrà a fare pensando che in un futuro (metti tra di un anno) la userà per qualcosa di più spinto, contando che ci saranno in commercio prodotti più performanti...

Da quello che avrete letto nei miei post avrete notato una certa diffidenza nei confronti dei LED, i quali credetemi, sono convinto essere il futuro dell'illuminotecnica (non solo acquaristica). Quello che al momento mi fa propendere per un'illuminazione tradizionale in ordine di importanza è:
1) Mancanza di feedback nel lungo periodo, specie per quanto riguarda il decadimento prestazione dei diodi.
2) Mancanza di una testimonianza valida relativamente ad una vasca di SPS "seria". È inutile che si posti una foto di una vasca (molto bella tra l'altro) illuminata a LED che peró poi ha avuto (per ammissione tra l'altro del proprietario stesso) dei grossi problemi. È inutile che mi si venga a dire che il peggioramento è stato determinato da altre cause... Non ci sono dati certi, ma solo impressioni ed sensazioni. La mia sensazione potrebbe essere che questo peggioramento sia dovuto a più cause, cambio di plafoniera incluso, ma questa mia idea non ha alcun supporto come non ha supporto il pensiero del proprietario della vasca.

Minchia Max...ma gli dai da mangiare a quella vasca???-05

Concordo.....in tutto, penso che tra circa 1 anno si possano avere le idee piu chiare anche se le variabili e i cambiamenti di componenti sempre piu performanti sono tante.

certo....gli naimali stanno alla grande....la tricolor cola alla velocità della luce

Scusate ma fare paragoni tra il "computer"...chiamiamolo così per capirci di una plafo LED e un PC è come fare paragoni tra una bicicletta e una Ferrari solo perchè entrambi alla fine sono mezzi di trasporto.....futuro o no un controller (meglio chiamarlo così) di una plafo a LED è semplicemente un microprocessore "dedicato" di solito ad 8 bit o al massimo 16 (8 bit sono più che sufficienti per pilotare i LED) ed una manciata di componenti esterni compresi un display LCD e una tastiera touchscreen o esterna per dare i comandi....il tutto condito di un programma ad hoc installato nella memoria del micro.....costo del solo materiale (escluso i driver e la programmazione che incide sicuramente di più) 15-20 euro....per stare larghi......quello che invece potrà cambiare in futuro saranno le "prestazioni" dei LED destinate (e speriamo che sia così) a diventare sempre più performanti.....per il loro prezzo nel futuro è probabile che sarà più o meno lo stesso....ma con prestazioni sicuramente superiori.

Ti quoto, ma avendo un margine secondo me puoi regolarti meglio nel senso che se do 300W ma vedo che non sono sufficienti posso dare di più senza dover cambiare plafoniera .... ricordandosi come ha detto Donato di fare cambi graduali e non sparare dai 100W ai 400W da oggi a domani altrimenti i coralli li saluti ma non perchè cuociono come mi sono precedentemente espresso male io, ma per il cambiamento repentino .... in fin dei conti anche sulle T5 il consiglio è che quando si cambiano i bulbi di alzare di 10/15 cm la plafo per non dare un contraccolpo ai coralli. Senza contare che con i led puoi variare le percentuali dei vari colori con una maggior precisione delle T5 dove o cambi tutto un bulbo o ti attacchi -35. Non puoi mettere un neon mezzo blu e mezzo rosso ... -41

Inoltre, ho letto spesso di gente su questo forum .... spesso gente che si avvicina a questo hobby che ti scrivono di voler partire con molli ma poi chissa, magari mettere qualche SPS ..... valutando interiormente e seriamente le percentuali di quel "chissa" ... perchè dovrei spendere oggi per una plafo per molli e magari fra un anno cambiarla anche fosse con un HQI per allevare duri.

PERSONALMENTE avendone la possibilità preferisco spendere un pochito di più ma avere una cosa che si adatta alle mie esigenze piuttosto che dover spendere di volta in volta ogni qualvolta voglio cambiare tipologia di gestione vasca .... -35 Per tornare su un paragone il PC di mia moglie è durato sette anni solo perchè avendolo preso per la sua attivita che per vari motivi poi ha dovuto abbandonare, prese proprio un ultimo modello ultranuovo ed accessoriato .... non sarà ormai una bomba dopo sette anni, ma per navigare, utilizzare un vecchio office e rinvangare qualche giochino del passato (Diablo, Diablo II ad esempio) va più che bene ...... lo stesso spero per la plafoniera ... so che l'investimento iniziale è importante, ma spero con questo di poter tirare avanti per diversi anni ... poi se la tecnologia led farà uscire dei led moooooooolto più performanti fra sei mesi vorra dire che o tengo la vasca come quelle che si sono viste in questi giorni tenute a led oppure mi frugo le tasche per cambiare .... ma in ogni caso è una mia scelta ... #22

Per la 1) ti quoto in pieno .... infatti ho riflettuto a lungo prima di prendere la mia decisione .... viste le plafo di Donato al seminario di Livorno ad agosto fissata la plafoniera poco prima di natale ...... diciamo che sono abbastanza confidente nella tecnologia dei led .... forse per controbilanciare lo scetticismo di Mauri metto sul piatto il mio ottimismo .... #22 Comunque viste le belle vasche gestite a led, la mia scelta è stata influenzata anche dal clima torrido che c'è in estate a Firenze e per tenere l'acqua a non più di 30° dovevo tenere in passato l'aria condizionata in stanza a 18° quasi fissa e spostare la fase di luce in notturna per non sommare il calore del sole a quello delle T5 ..... #13

2) Magari ho capito male io ma se Auran scrive che la vasca è stata gestita a led per 12 mesi e solo dopo c'è stato un problema, forse .... e dico forse .... :-)) il problema non è dovuto alla plafo a led o perlomeno potrebbe essere ricondotto a loro solo nel caso del punto 1 e cioè al loro decadimento ..... -35

Ma è quello che sto ripetendo fin dall'inizio .... ci sarà sempre una versione più performante di quella che si ha in casa a meno che non si cambi la plaffo ogni 3 mesi .... quindi? #13 Era per quello il paragone con i PC .... un PC che compri oggi per quanto moderno e performante sicuramente fra sei mesi non è più il top, ma ci sarà la versione ancora meglio .... ma che fate? Cambiate PC ogni 6 mesi? No di certo ..... ti basta per quanto lo usi? Se si bon non tocchi nulla ... se ti serve più moderno ti frughi dove sopra e te lo compri .... -41

Qui quello che credo che si debba capire e scusate se mi dilungo è:
- siamo con i primi cellulari grandi come un mattone in attesa di un cellulare tascabile;
- o stiamo con il nokia N70 e stiamo aspettando un telefono che faccia anche da mail.

Secondo me dato che il led non è una tecnologia così nuova siamo nel secondo caso, ma mi posso anche sbagliare

I PC sono della meta degli anni 50

Mi pare che come epoche siamo lì .... è vero che sono due settori in cui la richiesta è senzaltro maggiore e quindi c'è un focus maggiore, ma è anche vero che cellulari tascabili ci sono da 16/18 anni#22

Fai bene a proteggere il tuo Nuovo acquisto ed essere così determinato.......;-)
Spero che quando allestirai tu ci faccia un bel Reportage di tutto, impressioni e come procede.:-)