poffo leggi quà, prima di questo aveva lo stesso del tuo precedente, BK200 mini.
Visto che lo hai avuto cosa ne pensi?
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=280270

Franco ho risposto sull'altro 3d....notteeeee ;-)

sicuramente!
Mi piacerebbe parlare un pò di questo argomento, che mi interessa moltissimo... in particolare mi interessa come non schiumare quel poco che riusciamo ad ottenere, se esiste un modo.

speriamo bene ,lo ha appena preso alberto un PWC200 sabato.

sono riuscito a convincerlo a cambiare skimmer dopo un bel po...ora spero gli arrivi quello buono.

io pero son sempre piu contento di aver preso il vertex ai tempi...:-D

poffo io sono felice se tu sei uno dei pochi che e felice del PC250 e spero che funzioni sempre bene, io ne sento parecchi che si lamentano e non solo sul Forum, e un'azzardo comprare uno Skimmer appena uscito per via dei classici difetti di gioventù, pagare 400 - 500 euro che e sempre un bel prezzo e ritrovarsi dopo un mese con questi citati problemi non e bello, io ho usato per parecchio tempo ATI e sono ottimi Skimmer, ma in questo momento ATI a cannato strategia e modo di immettere sul Mercato un prodotto difettoso.......Ti assicuro che di gente ultimamente che ha grossi problemi di Skimmer sovradimensionati ce ne sono molte, fai attenzione a leggere bene i segnali dati dai coralli.;-)

Mauri, non sarà mica autobiografica questa, vero?!?#13

Più che la spesa relativa ai ricambi, sono i danni potenziali alla vasca che mi fanno paura... quelli hanno 3 o 4 zeri, non solo 4 o 500 euri.
Penza se a Camillo fosse saltato lo skimmer prima di natale mentre era via... buttava la vasca dal balcone! #06

Paolo......ho aperto un Post su alcuni tiraggi dovuti al cambio dello Skimmer ATB e come me ce ne sono parecchi, ma non cè nulla da nascondere anzi e giusto divulgare e mettere al corrente tutti di queste problematiche, penso che in passato abbiamo avuto a che fare con case prodruttrici che sparavano sul reale valore di Litraggio e quindi si e incominciato a Sovradimensionare, ora che ci sono sul mercato skimmer con Pompe prestanti e litraggio reale ci si ritrova a smagrire la vasca troppo e velocemente.

mauri quello che scrivi lo trovo molto giusto .......................ma purtroppo io sono ancora troppo inesperto per capire a pieno i messaggi della vasca e come molta gente inesperta tendo ad esagerare col cibo sia per me stesso (:-)) che per i miei pinnuti......................sinceramente posso dire di aver montato il 250 da ottobre , credo di essere stato uno dei primi, ha sempre fatto il suo lavoro schiumato nello stesso modo , posso dire che tende a schiumare più bgnato quando ha il collo appena pulito ma dopo un giorno si regolarizza ........l'unico difetto che ha , e che ho già riportato all'importatore e che se salta la corrente a volte non riparte alla prima ....................la cosa non è sicuramente da poco ....................
anche se a casa ia non salta praticamente mai .............................premetto che sono una bestia nel vero senso della parola ............mi ero ripromesso di pulirlo nelle feste ma ho avuto altri problemi .......in pratica la pompa gira dall'inizio senza mai essere stata smontata !!!!!!!!!


ps non fa rumore assolutamente e schiuma sempre uguale............

Mauri, concordo al 200% con quanto scrivi. ;-) #36#

In merito alle vasche magre ed al tuo problema in particolare, è una delle mie paure.
Ho fatto il refugium col DSB apposta per cercare di ovviare a questo problema e, dovessi cambiare skimmer domani, prenderei certamente un 200 pompa singola invece che l'attuale 250 a doppia pompa.

Mauri...solo per fare il puntiglioso....
Il concetto non e' che le case sparavano,o sparano, a caso sui litraggi dei propri skimmer o esagerano volutamente per vendere,magari qualcuno l'ha fatto per carita'....
Il problema e' che nessuna casa dice,per il litraggio che danno,come allestirebbero loro la vasca....
Spesso si legge da 500 a 1000 litri( dati a caso per carita') ma nessuno dice come dovrebbe essere allestita quella da 500 e quella da 1000....
Io ho chiesto,e qualcuno mi ha anche risposto,e ti assicuro che per come allestirebbero loro le vasche effettivamente i litraggi dati sono veritieri....
Il problema e' che come pensano loro le vasche poco ha a che vedere con le vasche,spesso spinte,a qui noi mediamente facciamo riferimento....

io personalmente ritengo che il litraggio è un paramentro indicativo ..... ma non determinate ..... l'indicazione corretta è il carico organico che la macchina può smaltire (che cambia da vasca a vasca anche di litraggio uguale .....in base al metodo di gestione, animali, alimentazione ecc.... ) ..... le case costruttici mettono giustamente il litraggio un parametro oggettivo (vorrei sapere però come lo calcolano) ..... sempre secondo il mio modesto parere per non sbagliare si cerca di prendere una skimmer performante per sicurezza ... se poi si vede che è troppo esagerato lo si fa schiumare + bagnato ...... se si prende uno skimmer troppo piccolo va necessariamente cambiato invece ... :-)

Gianluca pensa solo a questo, parliamo sempre di vasche ad alto carico Organico.......prima usavamo pompe tipo Aquabee con 500 l/h di Aria e 500 l/h di Acqua ed erano le Pompe usate dal 90% degli Skimmer poi sono arrivate le Sicce con 1000 l/h di Aria e 800 l/h acqua che utilizzava ATI, ora abbiamo una AirStar Pro che spinge 1800 l/h di Aria e 2400 L/H di Acqua creando bollicine fini, si e cambiata la forma della camera di contatto ma le prestazioni sono aumentate del 300% creando indirettamente problemi a molti.;-)

Cami ....... quando si monta uno Skimmer nuovo non si sa quali prestazioni a effettivamente sulla vasca e se mantieni la stessa conduzione cè la possibilita di smagrire troppo, e molte volte se non si leggono subito i segnali si creano grossi problemi difficili da recuperare.

certo...la tecnologia piu che sulle forme ,e sui componenti plastici (che piu o meno rifiniti sempre quelli sono) e' cambiata nelle pompe e nei venturi...ati anche nella girante.

le prestazioni sono molto aumentate...quello che mi chiedo e' perche' in America continuino a usare skimmer estremi a prescindere...ho letto su RC che i powercone a loro dire sono ridicoli come prestazioni confrontati ai vari BK ,ATB e Alpha ...e li classificano come "cineserie tedesche"... poi oh...non e' che quello che dicono di la sia legge, sia chiaro...

gli americani girano ancora oggi con i motori GM V8 da 5600 cc... che hanno le stesse prestazioni di un motore audi 1900cc ...non fanno testo!

Big skimmer, short dick! ;-)

Mauri verissimo....
Pero' e' anche vero che c'e' stata anche una tendeza smisurata e sovraddimensionare gli skimmer in relazione alla vasca....
Tu stesso ne sei la prova....pero' e' anche vero che,un po',la zappa te la sei data sui piedi da solo...
Insomma,il tuo skimmer,e' dato per 1500 litri....il tuo sistema e' da 500 litri....ora capisco che hai sovraddimensionato per lo Zeovit....ma cazzarola 3 volte....
Posso anche capire che la tua scelta possa essere stata dettata dal fatto che,fino ad ora,si tendeva a dimezzare la portata....e ritrovandosi,con gli skimmer nuovi,con macchine molto piu' efficenti in qui il litraggio dato e' molto piu' vicino a quello reale sei restato spiazzato....
Pero' 3 volte son sempre 3 volte....


Camillo....ti posso garantire che la quasi totalita' delle aziende non ha vasche "vere" su qui fa' le prove....le prove vengono fatte calcolando quanto tempo ci mette lo skimmer a togliere una data soluzione....con quei tempi,non mi chiedere le formule perche' non le so',viene stabilito il litraggio....
Ovviamente non sono parametri dati a caso o puramante "meccanici" ma vengono da dati proveniente da vasche "attive e vive"....
Metti che per loro(sparo sempre dati a caso) uno skimmer che toglie 1 litro di melma a giorno e' sufficente per 1000 litri lo collacano in quella fascia....
Il concetto che 1 litro va' bene per 1000 litri e' una cosa che hanno appurato negli anni con esperienze piu' o meno dirette.....
Che io sappia non c'e' una ditta che sia una che prova gli skimmer su vasche "vere"....
Qualcuno li da' in prova...ma ormai non lo fa' quasi piu' nessuno....e se lo fanno,il piu' delle volte,e' semplicemente per spingere il prodotto...

ZON....
Considerazioni americane,sull'Ati,a parte che lasciano il tempo che trovano....
Devi tener sempre a mente un fattore quando parli di America....

Corrente elettrica....per loro e una spesa irrisoria....poco gli frega di monopompa che consumano poco e fanno molta aria....tieni conto che e' ancora in gran voga il becket...da noi improponibile vista la pompa che ci va collegata....
Quindi anche i prulipompa(che sono innegabilmente piu' stabili) vanno ancora alla grande....
In Europa il mercato si e' spostato piu' sui monopompa solo per il consumo energetico minore....non certamente perche' vanno meglio.....

la domanda che sorge spontanea è la seguente :
E' più facile gestire una vasca con uno skimmer troppo performante per la stessa vasca ?, o uno che non ce la fà .......................ed infine è più facile adattare la vasca alla potenza dello skimmer o lo skimmer al carico della vasca ..............

ps secondo me le vasche ben tenute sono sistemi equilibrati che si adattano alle varie situazioni con il dovuto tempo e senza esagerare.........

La domanda vera sarebbe e meglio poter Alimentare bene e abbondantemente i Nostri Coralli ho tenerli a stecchetto perche lo Skimmer non riesce a smaltire l'eccesso??
Io penso che sia meglio conoscere bene lo Skimmer e le vere prestazioni e di conseguenza adattare la gestione.;-)

Mauri, secondo me alimentare i coralli può anche voler dire non schiumare batteri, microrganismi, particolato e composti organici disciolti.

Gli studi quantitativi sono pochi in questo campo e la mia preparazione è ridicola, per cui non mi sbilancio... però ho letto diversi scritti di Bornemann sulla nutrizione dei coralli e alla fine il suo motto "more biology, less technology" mi sembrava degno da incidere nel granito.
Lui addirittura non usa lo skimmer e le sue vasche parlano da sè... proviamo a raccogliere un pò di idee?

Ne parliamo magari in un topic ad hoc in "metodi di gestione"? #24

molto giusto ............il concetto per me è sempre lo stesso : raggiungere un equilibrio , tra la tecnologia del nostro impianto e la biologia della nostra vasca (per usare le parole di Paolo) é questa la vera difficoltà per le nostre vasche .........poi se c'è uno skimmer più performante o un corallo più esigente secondo me poco importa una volta raggiunto l'equilibrio la vasca gira e va bene .............

ps il problema di tiraggi una volta inserito uno skimmer troppo performante sono dovuti proprio a questo una rottura dell'equilibrio troppo repentina ( cambiare skimmer di differente potenza è un pò come passare da 1018 a 1028 in due ore ) e l'alimentazione dei coralli come sappiamo bene è una cosa lunga e complessa da sistemare se noi andiamo a destabilizzarla sono c......zi..........

tutte le cose che dico le sapete meglio di me e che a volte parliamo troppo di tecnologia quando a me piacerebbe molto un guru che mi prenda per mano e mi spieghi come si fà a capire l'andamento della vasca da come reagiscono i coralli.............................

Secondo me se inviti Bornemann a pranzo da te, non te lo levi più di dosso! :-D


...quanto mi piacerebbe rileggere Gilberto, Pfft, Rovero e compagnia... :-(

guarda paolo non sai quanto mi rode non avere la vasca al ristorante ........avrei potuto aprofittare di tutti quelli che sono venuti a cena per avere consigli e dritte ............

Comunque per i tre mostri sacri se mai volessero fare una capatina a genova ......sarei disposto ad offrire delle cene in cambio di consigli ................................che genovese di merda che sono ....:-D:-D

già, sei un disonore per i tuoi concittadini! :-D

secondo me la domanda che fa Mauri è oggi un punto fermo nella gestione.
c'è chi decide di voler alimentare tutti i giorni e frequentemente perchè oltre ad avere uno schiumatoio molto performante ha la possibilità di poter regolare le risposte dei coralli....dosando o meno alimento....!!
come invece dice Paolo...c'è chi preferisce raggiungere un equilibrio tra nutrienti e colori dei coralli....avendo uno schiumatoio dimensionato o addirittura sotodimensionato,è ovvio che l'alimentazione sarà molto più blanda e meno necessaria...c'è il rischio però di non raggiungere ottimi risultati....ma se si trova l'equlibrio pappa data e merda tolta :-D tutto può essere....!!!

scusa Mauri ma mi ero perso questo intervento....!!
Ovviamente dici bene....ma stai pur sicuro che se succede qualcosa che reputo un difetto del'Ati sarò il primo a pubblicarlo e a lamentarmene....anche xkè se un prodotto non va...non va!
ma xadesso è un vero trattore e lo confermo ancora(dopo la grattatina ovvio :-)))...!!!
non ho capito che intendi per segnali dati dai coralli....spiegami meglio... :-)

Ho quotato tutto perchè ci sono scritte, in messaggi diversi, delle verità (o, almeno, quelle che secondo me sono verità).
Il vero problema dell'alimentazione (scritto più volte ed in epoche molto diverse) è che gli animali, in natura, ne hanno sempre (a volte più, altre meno, ma sempre).
Nelle nostre vasche che tempi di permanenza del nutrimento abbiamo? Gli alimenti che utilizziamo, in quanto tempo cominciano a decomporre e trasformarsi (quindi quanto possono e/o devono restare in vasca prima di essere asportati)?
E qui si passa al discorso dimensionamento ed efficienza dello schiumatoio: leggo in altro post che viene consigliato addirittura un LGs950 per una vasca da 400 litri....
Io con un LGs800 (normale, neppure SP) ho gestito la mia vasca di 500 litri netti, con animali molto esigenti in fatto di alimentazione (spugne, tubastrea, ecc.) somministrando di tutto e di più ed in quantità. Ed anche con pesci piuttosto grossi.
Secondo me il vero elemento da valutare, al di là dell'efficienza fine a se stessa, sono i tempi di somministrazione e le rispettive quantità, oltre alla quantità di acqua (l/h) trattata dallo schiumatoio, dando per scontato che sia efficace.
Qui il discorso si sposta sul come valutare la reale efficienza di uno schiumatoio.....

Poffo per i segnali sei Coralli intendo........hai cambiato Skimmer con uno sovradimensionato e performante inizia da subito a cambiare Conduzione Alimentando di più e fai attenzione hai Coralli perche appena danno i primi segni di sofferenza molte volte e già tardi, comunque tu hai un interscambio basso e quindi ti facilita le cose perche sfrutti lo skimmer con prestazioni molto inferiori, in questo momento e per la tua vasca e un bene.;-)

eccolo....sono io il matto che lo consiglia.....!!
lo consiglio per un semplice motivo...li ho avuti tutti e 2 sulla stessa vasca....con l'800 stavo strettino...con il 950 mi sono divertito....e lo consiglierei a tutti su vasche da 400 litri...ovviamente parlando di gestione spinta,per sps e magari con sistema zeovit o similare.
per un berlinese gestito classicamente un 800 è perfetto...non dico il contrario.
con un 800 è facile gestire 500 litri con animali che hanno bisogni di alimento...come tubastree e spugne,il difficile è il contrario...gestire animali che non vogliono molto nutrimento... ;-)
vero...il mio interscambio è basso....e l'acqua che passa è quella che è.....cmq credo che ora lo scarico xaqua che ho dovrebbe stare al massimo...ho cambiato la risalita con una nj4500...ci mando avanti la risalita il reatt di zeolite e quello di calcio...l'estate è pronta anche per il refri.....!posso confermare che di acqua ne sale molta di più...perchè prima a pompe spente potevo alimentare gli lps senza spengere la risalita...il movimento che faceva la aquabee era almeno la metà...ora con la sola risalita c'è troppo movimento per alimentare bene... ;-)

piccolo ot...

Poffo con cosa alimenti gli lps?

quando ho voglia e mi ricordo uso i soliti pezzetti di pesce o cozze...ma la maggiorparte delle volte i gamberi si fregano tutto....e allora alle volte spengo tutto e li copro con la campana quella per i cd...da 50pz....e la tengo ferma con un peso sopra(uso la pinza lunga 60cm per i coralli) cosi hanno il tempo per pappare...ma solo quelli piccoli...gli altri vanno a filtrazione...anzi se mi suggerisci qualche alimento da dare per filtrazione mi risparmio sto stress....adesso uso PCV....della kz ;-)

Lo so bene che li hai avuti entrambi, ma la penso in modo assolutamente opposto al tuo e ti spiego il perchè facendo una premessa: i modelli indicati sono solo un riferimento ma il discorso è valido in senso generale.
La mia vasca aveva bisogno di nutrimento in quantità e quasi continuo per gli animali che ospitava, ma in questi casi c'è un problema da risolvere: se quegli alimenti cominciano ad andare in decomposizione si alza notevolmente il carico organico ma, se non presenti il giusto tempo, gli animali non si alimentano.

Peraltro la mia precedente vasca da 900 litri ad sps e con 1600w di HQI oltre le attiniche, era gestita con un LGs900 che ha prestazioni molto simili all'800.
Alimentavo tanto ed avevo colori e crescita spettacolari (chi ha visto quella vasca può confermare).

In entrambe le vasche, molto diverse tra loro per popolazione e gestione, c'era un poderoso scambio d'acqua tra vasca e sump, per cui lo schiumatoio, in entrambi i casi, lavorava al meglio con circa 900 l/h di acqua trattata.

E' evidente che sarebbe stato molto diverso se ci fosse stato uno scambio di (esempio al limite) 100 l/h. In questo caso, in entrambi i sistemi, lo schiumatoio avrebbe lavorato malissimo e l'inquinamento sarebbe arrivato alle stelle.

Con uno scambio molto basso, forse si sarebbe potuto compensare con uno schiumatoio molto sovradimensionato per eliminare il più possibile dall'acqua anche se in tempi lunghi (spero di essere stato sufficientemente chiaro...). Forse......

Ma serve? Secondo me è un sistema sbagliato che non mette al riparo da crash.

Un forte scambio con uno schiumatoio correttamente dimensionato e che lavora al meglio consente di mantenere gli alimenti il giusto tempo in acqua in modo che gli animali si alimentino in modo corretto. Nello stesso tempo elimina (lavorando molta acqua) le proteine e le altre sostanze nocive, man mano che queste si formano.

Questo è il mio modo di impostare e gestire le vasche....

geppy

Ho dovuto aspettare una settimana ma ora e arrivato il mio 250
e devo dire che è proprio una bella macchina #36#

nessuno dice piu nulla????

Domenica riempio la nuova vasca, e finalmente metterò in funzione il mio...sperèm!!#17

NIssan....e ti lamenti di una settimana???:-D:-D:-D;-)

e che ve devo di??? tutto funziona...non si blocca mai e schiuma....per adesso è molto afidabile....!!
aspettiamo un altro pò per vedere se fa qualche capriccio.... ;-)

Geppy, per te quanto è un buono scambio tra vasca e sump? va calcolato sulle dimensioni della sump, della vasca, su cosa?

No non mi lamento
Io per adesso non ho trovato nessun difetto
E la pompa riparte sempre e non trafila

La sump non c'entra.

Premesso che maggiore è lo scambio meglio è, per la mia esperienza deve essere almeno 3 volte all'ora il volume della vasca e, comunque, almeno il doppio della quantità di acqua trattata dallo schiumatoio.