Abra, , però con 11 pesci , è meglio ottimizzare ...se ha nutrienti alti e pesci magri si deve guardare tutto. secondo me anche la 3 4 scagliette alla lunga possono fare la differenza, i pesci mangiano il loro cibo e gli animaletti puliscono la vasca ...

non ho capito un casso di quello che hai voluto dire....io ne avevo 14 o 15 di pesci e con il misys stavano bene tutti.
Se devi tenere grassi tanti pesci con i fiocchi ne devi dare tanto,e i fiocchi come sai si sciolgono quasi subito in acqua,rilasciando più schifezze che il misys senza poltiglia.
Poi i fiocchi li puoi pure dare ogni tanto micca ho scritto buttali e non usarli più ;-)

luigi ferrari, la pompa di movimento , non la risalita .... può bastare , più riesci a pompare meglio è .. non penso che sia merito della modifica ... #18 hai già fatto qualche cambio sistanzioso e sapirato il sedimento ?

Potrebbe essere che avendo un'interscambio Sump/Vasca basso lo Schimmer lavorava poco.....

anche secondo me , un cubetto di surgelato non crea problemi , farei in modo che venga il più possibile ,mangiato ...

Abra, lasciamo perdere il tipo di nutrimento , quello che intendo è che se il cibo che metto per i pesci lo disperdo in vasca , i pesci mangiano di meno e gli animaletti che non vediamo non mangiano il detrito ... probabilmente luigi sta pagando anche alcune leggerezze che ha avuto in passato , in una vasca gestita bene non ci sono problemi , ma se i problemi ci sono , in qualche modo si devono risolvere ...

fappio, ho riscritto :-)) ovvio ma il mio intervento era riferito al "inquini meno" il chè secondo me non è vero.

perchè il cibo che si deposita è detrito?? questa non la sapevo...e che regola chimica c'è che trasforma il cibo in detrito immediatamente #24

Abra, si , non si inquina meno , si ottimizza di più... certo... il detrito è formato da tutto , alghe muco cacca batteri ... non ho detto che si trasforma immediatamente, solo che se i pulitori, mangiano il cibo destinato ai pesci, i pesci mangiano di meno ed i pulitori puliscono meno ... non è nemmeno corretto dire puliscono meno , sporcando di più si fatica di più a tener pulito ok?

il miglioramente sarà probabilmente al mancato utilizzo del surgelato e dal fatto che ho messo zeozym in quantità doppia rispetto al normale (così come da istruzioni), paradossalmente i coralli sembrano ben colorati, a parte quelli che mi sono morti ovviamente, caliendrun 60% andata e pocillopora morta al 100% le altre 2 stanno abbastanza bene, acropore e millepore OK, Histrix Ok.

Comunque riassumendo, cerco uno schiumatoio lgm oppure aspetto, perchè adesso ho la possibilità di prendere a buon prezzo, ma se mi conviene aspettare allora aspetto.
Fappio, posso alzare ancora di più, ma diventa un uragano devastante, non so come si possa tenere un'entrata in vasca a 900l/h, forse puntando tutto sul bordo vasca o in basso.

Matteo, lo scambio tra vasca e sump poteva essere uno dei motivi, se non usava zeovit poteva anche essere.

luigi ferrari, a quasto punto, aspetta e vedi come si comporta, visto che ci sono insicurezze. per me , come ti ho già detto va bene per il litraggio, ma è un pò piccolo per 11 pesci ... diciamo che se la vasca prende a girare bene , potrebbe bastare, certo non è un lavoro di un attimo, è come un cane che si morde la coda più hai i nutrienti alti, più i coralli stentano a crescere, e più faticosamente i coralli riescono ad assorbire i nutrienti... per attutire i rumori dello scaricopotresti , provare ad inclinarlo , in modo da far passare l'acqua su di un lato , ed entrare in sump , diagonalmente , puoi immergere la fine dello scarico.... per il momento lascialo così che va bene , poi al limite, con calma armeggi e vedi di migliorare ulteriormente... avrei bisogno di una cortesia, potresti, quando hai un attimo di tempo, dirmi il diametro interno della curva in pvc a lungo raggio (quella che collega la pompa alla camera) è del 20 o del 25? potresti controllare se entrambi le aperture della curva hanno lo stesso diametro INTERNO... grazie ...

e quindi dato che usa zeovit??? #24

a meno che non dai imodium ai pesci ....o gli tappi il culo :-D

Ma non è la percentuale di azoto presente in atmosfera alla pressione di 1 bar? Per la cronaca....allora uqnado ho respirato miscele di gas arricchite di ossigeno (nitrox) con percentuali di azoto inferiori (68% N 32% O2) devo essere stato male? #24
Che significa lo stesso succede ai pesci se il ciclo dell'azoto non si chiude? #24
Non mi pare che nessuno abbia affermato che il pesce sia tornato in carne in 24 ore....dov'è che lo hai letto?
Uuuuuuuh....ma pensa te dove vuole arrivare... :-)) Tralasciando il fatto che il retfield ratio è un rapporto decisamente discutibile, in pratica si sà che ogni cellula ha bisogno di C N P ma nessuno sà in che rapporto....ma ammettiamo pure che tale rapporto sia veritiero, come si fà a dire che se c'è tot NO3 disciolto allora deve esserci tot PO4 disciolto? No perchè, vedi, parte dell'azoto ammoniacale e del nitrato possono essere sfruttate da molti ceppi batterici per la costruzione delle cellule,(mangiato) ma parte viene anche ossidata e poi ridotta, ciò significa che l'NH4 alla fine si trasforma in N , il quale è gas e non viene più usato da nessuno a parte disperdersi in atmosfera o fissato da parte di azotofissatori (cianobatteri ad es.). Ora come fai te a stabilire quanto azoto ammoniacale viene usato per la riproduzione cellulare(mangiato) e quindi partecipa al fantomatico retfield ratio e quanto invece viene alla fine ridotto in azoto gassoso e quindi esula da tale rapporto? E ho preso solo l'azoto sotto forma mineralizzata se prendiamo in causa anche l'azoto e il fosfato organico stiamo freschi.
Peccato....
:-))

Bhè, fammi capire, secondo te la trasformazione del nitrato in nitrito e poi in azoto gassoso fà parte del retfield ratio? Guarda che i composti organici sono formati anche da molti minerali che alla fine della decomposizione non si dissolvono, questi formano sedimento, non solo, zone in cui si accumulano residui di cibo, cacchine dei pesci, organismini morti, muco di corallo e quant'altro vengono attaccate dai batteri per la decomposizione, tutto questo, compresi i batteri, formano il sedimento o più correttamente chiamato fango batterico e questo avviene indipendentemente dal retfield ratio.
Se poi tutta 'sta pappardella serve a dire che occorrono sempre i 3 elementi principali presenti, pena probabili crolli batterici allora concordo....ma in quale rapporto essi devono essere presenti mi sembra alquanto azzardato se non addirittura impossibile stabilirlo.
E' un comburente, non un combustibile ;-)

mannaggia sto uscendo a fa il torneo di biliardo ... a domani #22

zucchen, stasera ti conviene andare a biliardo :-)

fappio, non ho nessun problema di rumore, è che per arrivare a 900 litri/h come ha detto Abra è necessario avere una gettata di acqua dalla sump alla vasca di 900 litri, ho quindi sostituito tutti i tubi che portavano l'acqua dalla aquabee 2000/1 alla vasca mettendo dei tubi rigidi.
In questo modo dato che la pompa manda 2000 litri/ h con prevalenza 3 metri, senza gli attriti che avevo fatto e di cui non mi ero mai interessato, l'acqua ha cpminciato ad entrare in vasca con una violenza spaventosa, non è rumore è che mi porta via tutti i coralli, al momento dell'accensione è volata acqua fuori dall'acquario e poi un getto enorme, per cui appena riapre il brico center vado a cercarmi dei tubi di diametro maggiore in modo da aumentare nell'ultimo tratto il diamtero sperando di ridurre la violenza con cui la pompa spare l'acqua, devo anche comprare un nuovo tubo ad U della tunze perchè a l max della potenza non riesce a smaltire l'acqua.
Purtroppo non ho capito la secoda parte di che pompa parli, sempre di quella che manda l'acqua dalla sump alla vasca?
#12 cos'è la camera?

luigi ferrari, ok , non allargare il tubo , perchè diminuisce anche il passaggio d'acqua. allargando il tubo , tendi a creare turbolenze al suo interno che rallentano il flusso. cerca di modificare l'uscita, direzionala in un posto che non da fastidio , non stringere il tubo... avere un bel getto è tutta salute cerca di non diminuirlo ... ti chiedevo , se puoi misurare il diamentro interno della curva che collega la pompa dello schiumatoio alla camera di contatto dello schiumatoio, è una curva in pvc grigia a largo raggio .. mi servirebbe sapere il diametro interno se del 20 o 25 e se entrambi i lati della circa sono dello stesso diametro... interno mi raccomando ...

va bene, ho capito, devo smontare lo schiumatoio, non posso dirtelo subito, appena posso te lo dico.
Luigi

luigi ferrari, ok va bene

comunque non sono uguali, infatti mi ricordo che le guarnizioni sono divese di diametro

luigi ferrari, ma ci sono guarnizioni ? pensavo che si infilasse ad incastro su di un tubetto ...

fappio, la curva che vuoi sapere è da 25mm

http://i619.photobucket.com/albums/t...150-F20011.jpg quelli cerchiati in rosso per capirci ... posto anche su tecnica

dodarocs, il tibo che esce dallo ski è del 20 vorrei essere sicuro di prendere lo stesso componente ... vorrei capire a quasto punto se è solo incastrato ... http://www.acquariofilia.biz/viewtop...113837#3113837 ho postato quei , perchè se non viene fuori un casino ...

fappio, lo schiumatoio che ha luigi ferrari, è un doppia pompa curva d'aspirazione da 25mm in uscita il manicotto è da 20mm, quello che fai vedere tu e il singola pompa la curva è da 20mm.
Questa curva viene messa ad incastro sia alla pompa che al cilindro.

dodarocs, ok ...grazie

dici ? :-)) :-D

secondo te stanno meglio in un ambiente simile alla natura o in una vasca con nitrati alti e nitriti (tossici ) #07

il rapporto esiste eccome ,se gestissi vasche tue invece di quelle altrui te ne accorgeresti .
sono discutibili i numeri ma non l esistenza .

fattelo spiegare da alex albe che sicuramente è piu bravo di me che ho la terza media :-))
oppure leggi il suo intervento su il topic " per xaquaristi " :-))

zucchen, mi passi il link per favore

stai parlando di bombole da sub ?quanto ci sei stato attaccato ? 50 minuti ? un ora ?
bhè.... allora prova a starci attaccato per 2-3 mesi e poi mi dici se stai bene ? :-D :-D

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...0268&start=525

.......aggiungo che se l equilibrio si sposta verso i po4 le alghe sono batteriche ....bianche.

se si sposta verso no3 allora sono verdi...
ma sono prove fatte nella MIA vasca,quindi potri dire stronzate :-D :-D

scrive cosi ...
""
Come capirete non ho letto tutte le pagine ma se ho ben capito il problema che si sta trattando è se i Bio possono sviluppare le alghe. In linea di principio no ma se si sviluppano scorrettamente i cappi batterici si possono determinare degli accumuli di nutrienti squilibrati, cioè al di fuori del RR. Ciò può avvenire, come hai già potuto accertarti, con tutti i sistemi a riproduzione batterica, zeovit, xaqua ecc. ""

zucchen, grassie ;-)

[quote="*Tuesen!*"]
Uuuuuuuh....ma pensa te dove vuole arrivare... :-)) Tralasciando il fatto che il retfield ratio è un rapporto decisamente discutibile, in pratica si sà che ogni cellula ha bisogno di C N P ma nessuno sà in che rapporto....ma ammettiamo pure che tale rapporto sia veritiero, come si fà a dire che se c'è tot NO3 disciolto allora deve esserci tot PO4 disciolto? No perchè, vedi, parte dell'azoto ammoniacale e del nitrato possono essere sfruttate da molti ceppi batterici per la costruzione delle cellule,(mangiato) ma parte viene anche ossidata e poi ridotta, ciò significa che l'NH4 alla fine si trasforma in N , il quale è gas e non viene più usato da nessuno a parte disperdersi in atmosfera o fissato da parte di azotofissatori (cianobatteri ad es.). Ora come fai te a stabilire quanto azoto ammoniacale viene usato per la riproduzione cellulare(mangiato) e quindi partecipa al fantomatico retfield ratio e quanto invece viene alla fine ridotto in azoto gassoso e quindi esula da tale rapporto? E ho preso solo l'azoto sotto forma mineralizzata se prendiamo in causa anche l'azoto e il fosfato organico stiamo freschi.
[quote]


vedi tuesen tu parli come un libro stampato...ma le cose cambiano,in acquario le variabili sono infinite.
sai perche avvio una vasca con rocce morte in un ora senza far morire nulla ?
sai perche tolgo chili di rocce senza far scurire minimamente i coralli ?


prova ad immaginare ? fortuna ? :-))

zucchen, ricapitolando , tu sostieni che si deve usare un sistema che tende a creare squilibri in vasca, dosando prodotti che vanno a nutrire un batterio, piuttosto che un altro, poi passi la vita a smaronarti per cercare di ricreare l'equilibrio??? pagando ??? fammi capire bene in modo serio, senza scherzare... io non contraddico , il fatto che in vasca debba esserci un equilibrio batterico, contraddico , quelli che usano sistemi che tendono a destabilizzarlo ...ok? ma non si era capito ???

il retfield ratio è un rapporto decisamente discutibile
[/quote]

sono assolutamente concorde

se si parla di cellula ,di assorbimento ,di membrana,allora bisognerebbe aprire una piccola parentesi sul potassio e sull'importanza di questo elemento.forse e' meglio evitare.
personalmente credo che il vero "motore" sia il carbonio.diversi anni fa(nell'era prezeovittiana) avevo una vasca che viaggiava parecchio maluccio . no3 alle stelle e fosfati 0,03. alzando il kh sensibilmente(kh da 7 a 10)gli no3 sono gradatamente scesi e nel frattempo i ratei di crescita degli sps sono divenuti mostruosi.

oggi il vero problema delle nostre vasche, a differenza di quello che avveniva quando non c'erano shiumatoi e riflettori performanti,zeoliti,ozono,ecc., e' che le nostre vasche sono troppo magre.
quando interviene Mario Conti e ci ripropina un vecchio pappone riscalsato :-)) , a molti pare anacronistico e assurdo ,dopo aver speso fior di quattrini in skimmer e prodottini vari per aver nutrienti bassi ,ora leggono dei metodi BC e dei suoi papponi strong,o BROGRI con tanto di sarde e alghe marciscenti ???
in realta' il comune denominatore di questi metodi, e anche della parentesi P ed N che avete aperto,e' semplicemnte e banalmente che i nostri sistemi sono alla fame,che un'acropora in natura preda e in vasca spesso non trova una mazza,che per questo motivo spesso tende a scurire, non ha energie per rispondere e difendersi dalla luce producendo cromoproteine,...............
per me nel 70 % dei casi ci vuole pappa-

awake, più che scurirsi direi che perdono proprio la colorazione, sbiadiscono ...

e si torna come un cerchio,al discorso che ha fatto Calfo..... pesci :-))