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bob227 28-04-2009 10:07

Quote:

Originariamente inviata da maryer86
per la torba invece #24 non lo so..secondo me è più incasinato come procedimento per incubare le uova dei non annuali che possono tranquillamente stare in un filo d'acqua, sopra delle foglie di quercia che hanno un'azione antimuffa e via.....

Non penso!

A) le uova schiudono tutte assieme e non hai il problema di diverso accrescimento degli avannotti
B) non devi cambiare l'acqua
C) e sì in questo caso le metti al buio e te le dimentichi per un mese

Dov'e il casino?

Mi raccomando però il metodo il torba non può essere applicato indistintamente a tutti i non annuali.
Sicuramente e' l'unico da usare per i semi - annuali (Il più sicuro perlomeno)
Ovvio che degli annuali non parlo nemmeno anche se e' possibile incubare in acqua anche le loro uova.


Take care

bob227 28-04-2009 10:07

Quote:

Originariamente inviata da maryer86
per la torba invece #24 non lo so..secondo me è più incasinato come procedimento per incubare le uova dei non annuali che possono tranquillamente stare in un filo d'acqua, sopra delle foglie di quercia che hanno un'azione antimuffa e via.....

Non penso!

A) le uova schiudono tutte assieme e non hai il problema di diverso accrescimento degli avannotti
B) non devi cambiare l'acqua
C) e sì in questo caso le metti al buio e te le dimentichi per un mese

Dov'e il casino?

Mi raccomando però il metodo il torba non può essere applicato indistintamente a tutti i non annuali.
Sicuramente e' l'unico da usare per i semi - annuali (Il più sicuro perlomeno)
Ovvio che degli annuali non parlo nemmeno anche se e' possibile incubare in acqua anche le loro uova.


Take care

maryer86 28-04-2009 10:23

..capisco..
quindi nel momento in cui vedi che tutte le uova sono pronte per schiudersi (e quindi con l'avannotto appallottolato come nel tuo avatar) aggiungi un pò d'acqua per dare la possibilità d schiudersi e così si schiudono tutte insieme, giusto?

poi però per riuscire a prendere gli avannotti da spostare bisogna avere l'occhio esperto per poterli beccare in mezzo alla torba

maryer86 28-04-2009 10:23

..capisco..
quindi nel momento in cui vedi che tutte le uova sono pronte per schiudersi (e quindi con l'avannotto appallottolato come nel tuo avatar) aggiungi un pò d'acqua per dare la possibilità d schiudersi e così si schiudono tutte insieme, giusto?

poi però per riuscire a prendere gli avannotti da spostare bisogna avere l'occhio esperto per poterli beccare in mezzo alla torba

bob227 28-04-2009 10:32

Beh per vedersi si vedono.
Beccarli senza accopparli e' tutto un altro discorso ma anche nel tuo caso se tutto va bene avrai lo stesso tipo di problema

Comunque in questo caso non 'e necessario limitarsi a 1 cm di acqua sopra la torba.
Si può usare la quantità di acqua che uno desidera. (insomma non 100 litri)

Take care

bob227 28-04-2009 10:32

Beh per vedersi si vedono.
Beccarli senza accopparli e' tutto un altro discorso ma anche nel tuo caso se tutto va bene avrai lo stesso tipo di problema

Comunque in questo caso non 'e necessario limitarsi a 1 cm di acqua sopra la torba.
Si può usare la quantità di acqua che uno desidera. (insomma non 100 litri)

Take care

maryer86 28-04-2009 10:36

si potrebbero tirare su gli avannotti con un siringone da 60 ml (che io in particolare utilizzo per tirare i naupli di artemia appena schiusi) che ha il beccuccio appastanza largo per poter prendere anche avannotti più grossi tipo quelli degli xiphophorus helleri

maryer86 28-04-2009 10:36

si potrebbero tirare su gli avannotti con un siringone da 60 ml (che io in particolare utilizzo per tirare i naupli di artemia appena schiusi) che ha il beccuccio appastanza largo per poter prendere anche avannotti più grossi tipo quelli degli xiphophorus helleri

bob227 28-04-2009 11:21

Il metodo e' quello

Take care

bob227 28-04-2009 11:21

Il metodo e' quello

Take care

BetaLele 28-04-2009 13:00

Utilizzo anch'io la torba e mi trovo molto ma molto bene... :-))
Maryer86 perchè non provi con la torba??

BetaLele 28-04-2009 13:00

Utilizzo anch'io la torba e mi trovo molto ma molto bene... :-))
Maryer86 perchè non provi con la torba??

maryer86 28-04-2009 13:15

Quote:

Originariamente inviata da maryer86
la torba per il momento vorrei evitarla..giusto per non incasinare ulteriormente la camera...già sto combinando non pochi "macelli" per cercare di avviare anche la coltura di artemie e sarà meglio far scendere questo boccone amaro a mia mamma
poi, più in là che l'avrà digerito, potremo continuare ad andare avanti :-D

per non parlare della vaschetta di accrescimento da 15 litri che ho sostituito con una da 30 litri..oltre quella da 20 litri che è rimasta insieme alle 3 vasche sul mio balconcino per le colture di dafnie e artemie #17

maryer86 28-04-2009 13:15

Quote:

Originariamente inviata da maryer86
la torba per il momento vorrei evitarla..giusto per non incasinare ulteriormente la camera...già sto combinando non pochi "macelli" per cercare di avviare anche la coltura di artemie e sarà meglio far scendere questo boccone amaro a mia mamma
poi, più in là che l'avrà digerito, potremo continuare ad andare avanti :-D

per non parlare della vaschetta di accrescimento da 15 litri che ho sostituito con una da 30 litri..oltre quella da 20 litri che è rimasta insieme alle 3 vasche sul mio balconcino per le colture di dafnie e artemie #17

maryer86 12-05-2009 09:56

sono riuscita solo ieri ad andare alla villa per poter prendere qualche foglia secca di quercia...nelfrattempo ho tenuto le uova in metà acqua d'osmosi e metà d'acquario con il risultato che (ovviamente) gli ovini in questione sono ammuffiti #07 nonostante cambissi il 90% d'acqua tutti i giorni o al massimo a giorni alterni..
adesso vedremo con la prossima raccolta messa sulle foglie di quercia se andrà meglio

Intanto alla dieta dei miei killi si sono aggiunti i chironomus -99 VIVI!
li ho trovati in una delle 2 vasche con le dafnie ed ora sto raccogliendo tutti quelli che trovo per evitare che mettano le ali e fuggano #18

Ah volevo chiedervi una cosa!
ho messo da qualche giorno un nuovo tronco in ammolo in un secchio (con acqua di rubinetto) per farlo affondare e l'acqua è diventata giallina..posso utilizzarla per mettere a "bagno" le uova?

bob227 12-05-2009 11:13

Prova con una goccia di Tetra General Tonic per un litro d'acqua.
Meglio evitare le acque "gialline".

Take care

bob227 12-05-2009 11:18

Prova con una goccia di Tetra General Tonic per un litro d'acqua.
Meglio evitare le acque "gialline".

Take care

lion1810 12-05-2009 11:20

Quote:

Originariamente inviata da bob227
Prova con una goccia di Tetra General Tonic per un litro d'acqua.
Meglio evitare le acque "gialline".

Take care

:-))

saggio il nostro bob!

maryer86 12-05-2009 11:28

anche le foglie di catappa e quercia rendono l'acqua gallina..
oppure l'ambrato rilasciato dai legni nuovi è diverso?

Il General Tonic non ce l'ho...l'unico medicinale che presi qualche mese fa è il Costawert della Sera
ma non penso che faccia al caso nostro #07

bob227 12-05-2009 12:15

Il colore "giallino" delle foglie di catappa e' dovuto agli acidi umici rilasciati.
Quello del legno a bagno sinceramente non so che giallino sia.
No il costawert non serve. Serve l'acriflavina (tetra gt) o il blu di metelene.

Take care

lion1810 12-05-2009 13:25

Quote:

Originariamente inviata da maryer86

Il General Tonic non ce l'ho...l'unico medicinale ....

tecnicamente è indicato cone biocondizionatore ... quoto che poi venga usato anche come medicinale

Marco Vaccari 12-05-2009 13:29

...vai in un garden, o in un OBicenter... ti dirigi verso la zona dove tengono le sementi e il necessario per piantare i semi, acquisti un bel panetto di fibra di cocco (si vende anche nei negozi di acquari come substrato per rettili)... prendi un barattolino da frigorifero (di quelli con il coperchio dove si mette ad esempio l'insalata russa.... stacchi un pezzettino di questo cocco macinato dal panetto... lo metti nel barattolino, aggiungi un po' d'acqua e il pezzettino che hai messo diventa magicamente una sostanza simile alla torba... la tieni ben bagnata e schiacci ben bene con le dita questa fibra di cocco e ci appoggi sulla superficie le uova che raccogli dal mop degli australe... metti il tutto in un armadio (il barattolino chiuso, intendo...) e ogni tanto controlli togliendo con uno stuzzicadente le uova eventualmente ammuffite...
...estremamente semplice ed elementare.... io non faccio neppure bollire la fibra di cocco e le uova si sviluppano regolarmente....
..dopo 3/4 settimane metti in acqua....

..enormi vantaggi e poco lavoro....

Marco

maryer86 12-05-2009 18:01

Interessante questa fibra di cocco #24
e se volessi fare la stessa cosa però utilizzando le foglie di quercia?
..ci sono andata apposta apposta alla villa per prenderle #13

bob227 12-05-2009 20:24

cosa dobbiamo dire?
Prova! ormai abbiamo detto tutto, magari puoi dirci qualcosa tu.

Take care

maryer86 13-05-2009 11:30

;-) giusto
alloro provo e vi farò sapere.

La mia domanda era rivolta principalmente a chi abitualmente utilizza questa tecnica e volevo solo un pò di conforto avendo la conferma che in questo modo le uova non ammuffiscono (anche se da quanto ho capito c'è sempre una certa percentuale, anche minima, di uova che ammiffiscono)...
Così potrò finalmente vedere i miei primi avannotti di Aphyosemion australe #22

bob227 13-05-2009 11:46

Quanche uovo ammuffito e' normale e deve essere levato appena avvistato

Ricorda: ti abbiamo detto quello che facciamo per ottenere la schiusa se prendi la tua strada non possiamo dire se porterà da qualche parte.
A mio avviso sarebbe opportuno prima riuscire con il metodi "tradizionali" (e provati) e avere un minimo di soddisfazione e poi sperimentare ma avendo le spalle coperte.

Just my thought

Take care

maryer86 13-05-2009 12:55

giusto anche questo -37
però da qualche parte mi sembra di aver letto di qualcuno che utilizza le foglie di quercia e/o catappa..mah, vabbè

Marco Vaccari 13-05-2009 13:22

da quel che so le foglie di quercia vengono usate esclusivamente in acqua, soprattutto nelle vasche degli adulti o degli avannotti in crescita... qualcuno le usa (soprattutto la terminalia) dove fa sviluppare le uova in acqua, ma la maggior parte o raccoglie le uova dei non annuali africani e le fa incubare in acqua con il metodo descritto da Bob, oppure le adagia sulla torba molto umida, che sia torba da giardinaggio, torba in pastiglie, macinato di cocco o torba filamentosa questo meno importante... qualcuno usa anche dischi di petri con le uova messe ordinatamente nel sandwich di due batuffoli di cotone idrofilo imbevuti di acqua distillata e un po' di blu di metilene.... e le mette in acqua dopo che ha osservato lo sviluppo giusto... io trovo pi semplice il riporle in torba...
ciao!
Marco

lion1810 13-05-2009 15:47

Mary non ricordo ... avevi già provato questa

http://aik.it/articoli/pesci/aphyose...ellogoove.html

maryer86 13-05-2009 18:50

-05 incredibile e interessante!
altro che mop :-D prima o poi la proverò sta cosa!
intanto oggi ho raccolto altre 7 uova e messe in 2 dita di acqua decantata con foglie di quercia

un ovino in particolare è più scuro degli altri con 2 puntini neri vicini.....che siano gli occhietti?! #22

BetaLele 13-05-2009 20:05

Quote:

Originariamente inviata da maryer86

un ovino in particolare è più scuro degli altri con 2 puntini neri vicini.....che siano gli occhietti?! #22

#36#

bellino no?? :-))

maryer86 14-05-2009 09:48

:-)) splendido!
però alcune uova devono essersi schiuse nella vasca principale....ieri sera ho visto un minuscolo avannotto trasparente infilarsi nel mop...
ora avrei un pò paura sinceramente a tirar su il mop per strizzarlo, non vorrei che ce ne fossero altri lì in mezzo.
Se ci riesco li tiro su col siringone da 60ml appena li rivedo

lion1810 14-05-2009 16:27

Guardate questo francese cosa ha messo per far galeggiare il mop ... molto simpatico .. e anche bellino !!

http://img413.imageshack.us/img413/1964/mop.jpg

maryer86 18-05-2009 13:33

rileggendo il link che mi ha postato lion1810, mi è venuta in mente un'idea alquanto carina per una buona e (spero) abbondante riproduzione :-))

Vedendo uno dei vasconi che ho all'aperto, ho notato che sul fondo c'è una poltiglia marroncina (che deve essere del carico organico in quanto reintegro quelle vasche con acqua dei cambi degli acquari) ed ho pensato...: chissà se gli A. australe deporrebbero lì in mezzo?..infondo è molto simile alla torba..

e da qui l'idea di mettere un trio fuori in quel vascone visto che ormai le temperature lo permettono e visto che quel vascone da 60 litri è riempito per soli 15/18 litri e quindi, sopra il pelo dell'acqua, le pareti sono abbastanza alte da evitare la fuga per eventuali salti.
E poi lì hanno da mangiare il meglio che un killi potrebbe avere perchè è da lì che pesco dafnie, chironomus e larve di zanzara..nell'altro vascone ci sono solo le dafnie..

L'unico dubbio che mi sorge è se le uova siano davvero al sicuro perchè le larve di chronomus sono spesso a sguazzare in mezzo alla potiglia e non vorrei che danneggiassero le uova...sempre che ci riescano prima che vengano pappati dagli australe #18

vabbè, nel pomeriggio sposto un trio e vi farò sapere sugli sviluppi

bob227 18-05-2009 16:16

1) gli A. australe NON sono annuali e NON depongono abitualmente nella torba. Per la deposizione si utlizza della torba fibrosa o il MOP.

2) ma come puoi pensare di avere degli ottimi risultati riproduttivi facendoli (se lo faranno) riprodurre negli scarti e schifezze varie provenienti da altre vasche.

3) la poltiglia di cui parli NON e' simile alla torba in quanto la torba possiede precise caratteristiche fisico chimiche (documentate anche sulle confezioni in cui viene venduta). Per queste sue caratteristiche il carico batterico e' molto basso tu invece stai pensado di mettere i pesci tra i rifiuti.

Sinceramente non mi sembra granchè come pensata

As usual just my thought

Take care

maryer86 18-05-2009 18:55

In quel link di cui parlavo, vengono messi degli australe in riproduzione con la stessa tecnica che si utilizza con gli annuali con il risultato di 200 uova circa in 2 settimane!
Per quanto riguarda il substrato presente in quel vascone non penso sia nocivo perchè ci sono grandissime quantità di dafnie che filtrano ogni tipo di batteri e/o fitoplancton infatti l'acqua è limpidissima..solo leggermente ambrata ed il fatto che le dafnie crescono e prolificano abbondantemente, sta ad indicare la buona qualità dell'acqua proprio perchè le dafnie sono mooolto sensibili all'inquinamento e l'anno scorso l'ho potuto sperimentare di persona (involontariamente) somministrando qualche goccia di acqua delle mozzarelle al posto del solito latte.....si sterminò l'intera colonia di un vascone :-(

bob227 19-05-2009 08:55

"ho preso una vaschetta da 15 litri e vi ho steso sul fondo uno strato di 3 cm di torba (quella da giardinaggio precedentemente bollita); successivamente ho preso circa 5 litri d'acqua e l'ho versata sulla torba con l'ausilio da arcatore, in modo da non "infangare" troppo l'ambiente. I valori dell'acqua erano i seguenti: pH 6,3 µS 180, Temp. 24 gradi"

Senza polemica: ma ti pare sia la stessa cosa?

In ogni caso auguri. Per me topic e' chiuso.
Ti abbiamo dato tutte le informazioni possibili.

'dess rangess

Take care

lion1810 19-05-2009 09:42

da un punto di vista pratico, se hai una vasca troppo grande e con troppo fondo ti assicuro che è un'impresa settacciarlo tutto alla ricerca delle uova.

maryer86 20-05-2009 09:49

bob227, ok vorrà dire che li terrò semplicemente all'aperto per far sì che si alimentino al meglio con tutto quel cibo vivo :-) anche perchè non vorrei che sfuggisse al risucchio della mia siringozza qualche larva di zanzara o chironomus e ritrovarmi il balcone infestato di insetti! #07

lion1810, infatti il mio intento è quello di non setacciare il fondo alla ricerca delle uova, semplicemente lasciar fare alla natura tanto in quel vascone i neo killini potranno nutrirsi di naupli di dafnie in ogni momento della giornata quindi come alimentazione starebbero meglio rispetto alle sole 2 o 3 volte che potrò somministrare io del cibo in una vaschetta in casa.

Voglio solo fare una prova perchè con i guppy, gli anni passati, ho avuto dei risultati splendidi allevando i piccolini nei vasconi all'aperto

e poi quel vascone potrebbe riprodurre l'habitat naturale dei killi con tutte quelle piantine galleggianti e acqua poco profonda..

maryer86 21-05-2009 11:50

intanto le uova messe nel barattolo con foglie di quercia si stanno ambrando quasi tutte ormai ed hanno i 2 puntini neri che dovrebbero essere gli occhietti #22

fin'ora non ho trovato nessun ovino ammuffito rispetto alla prima raccolta messa in sola acqua decantata tagliata con acqua d'osmosi


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