Prima di tutto sfatiamo questo mito, ho riprodotto i pesci, quindi per forza stavano benissimo.
Non è sempre vero. non faccio riferimento a nessun caso specifico, però vi faccio degli esempi: i guppi si riproducono di brutto, se proprio non sono morenti sicuro che si riproducono. Anche molti altri pesci si riproducono facilmente anche in condizioni avverse, non è che vuole dire che è tenuto nel modo migliore, senza contare poi che in natura è spesso un cambiamento delle condizioni normali di vita dei pesci che porta alla riproduzione, addirittura alcuni pesci quando le condizioni si fanno avverse(killi), raccolgono le ultime energie per riprodursi e poi morire producendo uova cosi resistenti da sopportare il disseccamento annuale della pozza nella quale vivono.
insomma la forza della natura è davvero grande..

Ma bubo, visto che tanto i pesci sono come dici tu in detenzione, teniamoli male allora?? guarda che qui sul forum c'è gente che davvero ha allevato molte specie, che ha esperienza, che riesce a vedere comportamenti di forte stress che molte persone che hanno l'acquario ritengono il comportamento normale del pesce. Poi se la gente su questo forum si ostina a dire cose sbagliate, magari anche senza intenzione, è chiaro che prima o poi la risposta sarà secca, visto che il 90% sono errori già fatti, credenze comuni messe in giro dai negozianti che per vendere ti farebbero tenere in qualsiasi modo qualsiasi pesce.
Ma scusa se qualcuno(ovviamente fuori dal mondo perchè è un animale comunissimo di cui tutti sappiamo in realtà le esigenze a differenza delle migliaia di specie diverse di pesci da acquario) ti dicesse che gli hanno venduto un gatto e il negoziante gli ha detto di tenerlo in una gabbietta di 60x30x30 tanto è un animale tranquillo e piccolino, tu non inorridiresti? o gli rispondi pacatamente:<< guarda secondo me lo devi far girare per casa, però non saprei poi fai come ti pare >>


Il problema è che c'è tanta troppa ignoranza(nel senso di disinformazione) sui pesci che si allevano ed allora poi è chiaro che sentire certe cose dà fastidio, sentire poi che la gente ne è convinta nonostante glielo si dica più di una volta da ancora molto più fastidio.

E quindi penso che sia doveroso con chi persevera nel asserire una cosa non consigliabile, impuntarsi e rispondere decisamente, che a casa mia è ancora molto diverso da offendere le persone.

Prima di tutto sfatiamo questo mito, ho riprodotto i pesci, quindi per forza stavano benissimo.
Non è sempre vero. non faccio riferimento a nessun caso specifico, però vi faccio degli esempi: i guppi si riproducono di brutto, se proprio non sono morenti sicuro che si riproducono. Anche molti altri pesci si riproducono facilmente anche in condizioni avverse, non è che vuole dire che è tenuto nel modo migliore, senza contare poi che in natura è spesso un cambiamento delle condizioni normali di vita dei pesci che porta alla riproduzione, addirittura alcuni pesci quando le condizioni si fanno avverse(killi), raccolgono le ultime energie per riprodursi e poi morire producendo uova cosi resistenti da sopportare il disseccamento annuale della pozza nella quale vivono.
insomma la forza della natura è davvero grande..

Ma bubo, visto che tanto i pesci sono come dici tu in detenzione, teniamoli male allora?? guarda che qui sul forum c'è gente che davvero ha allevato molte specie, che ha esperienza, che riesce a vedere comportamenti di forte stress che molte persone che hanno l'acquario ritengono il comportamento normale del pesce. Poi se la gente su questo forum si ostina a dire cose sbagliate, magari anche senza intenzione, è chiaro che prima o poi la risposta sarà secca, visto che il 90% sono errori già fatti, credenze comuni messe in giro dai negozianti che per vendere ti farebbero tenere in qualsiasi modo qualsiasi pesce.
Ma scusa se qualcuno(ovviamente fuori dal mondo perchè è un animale comunissimo di cui tutti sappiamo in realtà le esigenze a differenza delle migliaia di specie diverse di pesci da acquario) ti dicesse che gli hanno venduto un gatto e il negoziante gli ha detto di tenerlo in una gabbietta di 60x30x30 tanto è un animale tranquillo e piccolino, tu non inorridiresti? o gli rispondi pacatamente:<< guarda secondo me lo devi far girare per casa, però non saprei poi fai come ti pare >>


Il problema è che c'è tanta troppa ignoranza(nel senso di disinformazione) sui pesci che si allevano ed allora poi è chiaro che sentire certe cose dà fastidio, sentire poi che la gente ne è convinta nonostante glielo si dica più di una volta da ancora molto più fastidio.

E quindi penso che sia doveroso con chi persevera nel asserire una cosa non consigliabile, impuntarsi e rispondere decisamente, che a casa mia è ancora molto diverso da offendere le persone.

GIUSTISSIMO..............

credo però che le risate sarcastiche e la frase "allora lasciamo stare" non serve a niente e nessuno.
se questo topic serviva per sensibilizare in questo modo chi legge si domanderà perchè non si può fare così, ma al contrario se fosse stata data una spiegazione chi legge capisce senza porsi domande.
immaginati un libro dove l'autore ti dice che il cavedano necessita di cure particolari senza spiegarti i motivi e alla fine ti dice fai come ti dico io perchè lo sò.

anche una spiegazione può essere secca MA è SICURAMENTE PIù EFFICACE.

quando uno sbaglia in piccola parte spesso non è solo colpa sua ma principalmente è colpa di chi lo ha istruito, per arginare certi errori è doveroso far capire DOVE uno ha sbagliato...NON CREDI?

GIUSTISSIMO..............

credo però che le risate sarcastiche e la frase "allora lasciamo stare" non serve a niente e nessuno.
se questo topic serviva per sensibilizare in questo modo chi legge si domanderà perchè non si può fare così, ma al contrario se fosse stata data una spiegazione chi legge capisce senza porsi domande.
immaginati un libro dove l'autore ti dice che il cavedano necessita di cure particolari senza spiegarti i motivi e alla fine ti dice fai come ti dico io perchè lo sò.

anche una spiegazione può essere secca MA è SICURAMENTE PIù EFFICACE.

quando uno sbaglia in piccola parte spesso non è solo colpa sua ma principalmente è colpa di chi lo ha istruito, per arginare certi errori è doveroso far capire DOVE uno ha sbagliato...NON CREDI?

Bubo cose molto giuste, ma se si parla con un utente nuovo iscritto come te. Però se si parla con chi le risposte le ha già avute, però rimane fermo sulle sue idee,allora cosa si può fare?
anche una presa in giro innocua e terapeutica può essere una strada, non mi sembra sia stato detto nulla di offensivo. Tu hai ragione, bisogna far capire certi errori, ma bisogna anche SAPERLI AMMETTERE.

Bubo cose molto giuste, ma se si parla con un utente nuovo iscritto come te. Però se si parla con chi le risposte le ha già avute, però rimane fermo sulle sue idee,allora cosa si può fare?
anche una presa in giro innocua e terapeutica può essere una strada, non mi sembra sia stato detto nulla di offensivo. Tu hai ragione, bisogna far capire certi errori, ma bisogna anche SAPERLI AMMETTERE.

bubo, presupposti essenziali per fare i moderatori qui sono una buona preparazione acquariofila, una buona esperienza sul forum (che comprende pazienza e capacità di gestire le persone) e l'entusiasmo di voler trasmettere entrambe le cose.


Quando mi trovo davanti un neoiscritto che dice "mi sono morti tutti i pesci", perdo anche una settimana ad elencargli roba da leggere, cose da approfondire, a dargli 1000 consigli per rimettere a posto le cose.

Quando leggo un utente che è iscritto qui da anni e da anni ribatte colpo su colpo che noi siamo degli esaltati e che i suoi pesci, checchè ne diciamo, stanno tanto bene... beh, lascio a te concludere!!

Benissimo l'inesperienza e il fatto che ogni acquario è diverso dall'altro, ma la chimica, la biologia, l'etologia sono scienze e non opinioni.
Se uno mi diche che ha in un 150 litri tre specie diverse di ciclidi aggressivi, gli dirò che sbaglia, se insiste gli dirò che è un pirla... se vuole venirmi a insegnare che lui ha ragione e io non capisco nulla perchè LUI SA, lo mando a cagare.

(ovviamente il discorso è puramente esemplicativo, infatti in oltre 18.000 messaggi non ho mai mandato nessuno alla toilette... ma penso lasci capire cosa intendo) ;-)

bubo, presupposti essenziali per fare i moderatori qui sono una buona preparazione acquariofila, una buona esperienza sul forum (che comprende pazienza e capacità di gestire le persone) e l'entusiasmo di voler trasmettere entrambe le cose.


Quando mi trovo davanti un neoiscritto che dice "mi sono morti tutti i pesci", perdo anche una settimana ad elencargli roba da leggere, cose da approfondire, a dargli 1000 consigli per rimettere a posto le cose.

Quando leggo un utente che è iscritto qui da anni e da anni ribatte colpo su colpo che noi siamo degli esaltati e che i suoi pesci, checchè ne diciamo, stanno tanto bene... beh, lascio a te concludere!!

Benissimo l'inesperienza e il fatto che ogni acquario è diverso dall'altro, ma la chimica, la biologia, l'etologia sono scienze e non opinioni.
Se uno mi diche che ha in un 150 litri tre specie diverse di ciclidi aggressivi, gli dirò che sbaglia, se insiste gli dirò che è un pirla... se vuole venirmi a insegnare che lui ha ragione e io non capisco nulla perchè LUI SA, lo mando a cagare.

(ovviamente il discorso è puramente esemplicativo, infatti in oltre 18.000 messaggi non ho mai mandato nessuno alla toilette... ma penso lasci capire cosa intendo) ;-)

volevo esprimere una mia opinione.
per quanto riguarda vecchi rancori (capendo quello che dici per esperienza) non mi pronuncio.
quello che volevo dire è solo che magari chi legge questo come altri post e non trova spiegazioni rimane sicuramente deluso, con questo non voglio criticare il vostro operato come moderatori ne come acquariofili (non posso permettermelo),
ma in ogni caso è più utile una spiegazione che esaudisce i dubbi le domande che uno si pone leggendo.
giustamente dopo aver ripetuto più volte le cose alla stessa persona uno si stufa però malgrado tutto il ruolo dei forum è anche divulgativo e ritengo che le spiegazioni non siano mai troppe.

volevo esprimere una mia opinione.
per quanto riguarda vecchi rancori (capendo quello che dici per esperienza) non mi pronuncio.
quello che volevo dire è solo che magari chi legge questo come altri post e non trova spiegazioni rimane sicuramente deluso, con questo non voglio criticare il vostro operato come moderatori ne come acquariofili (non posso permettermelo),
ma in ogni caso è più utile una spiegazione che esaudisce i dubbi le domande che uno si pone leggendo.
giustamente dopo aver ripetuto più volte le cose alla stessa persona uno si stufa però malgrado tutto il ruolo dei forum è anche divulgativo e ritengo che le spiegazioni non siano mai troppe.

Tutte belle parole condivisibili anche, però permettetemi signori di farvi notare che i casi in cui si è tutti (o quasi) d'accordo, su un dato litraggio per una data specie, sono per quanto ho avuto modo di constatare io stesso (ma non solo), l'assoluta minoranza.

Non solo spessissimo vi contraddicete tra di voi (esperti/moderatori), ma contro di voi giocano anche altri forum, riviste importanti del settore e persino esperti mondiali!
Quindi occhio a non sottovalutare questo problema, la gente è sveglia e non può non accorgersi di queste macroscopiche contraddizioni che certo non aiutano a chiarirsi le idee, in modo particolare ai neofiti.

A volte poi sembra che al "spariamola più piccola" con improbabili banchi di piranha in 100 litri, si debba necessariamente ribattere con una "spariamola più grossa" con volumi volutamente enormi, quasi a scoraggiare qualsiasi tipo di rapporto con un determinato genere...
Cavolo, certo che in 10.000 litri una coppia di oscar sta benissimo, ma mi pare ben ovvio che possa andar bene anche un più "modesto" 400 o un 500 litri, o mi sbaglio?

Sia ben chiaro, io sono sulla stessa linea d'onda dell'autore del topic, ma penso che si debba riflettere sul fatto che tutta questa ovvietà che sento sprigionarsi da certe parole non sia poi così ovvia...

E aggiungo, visto che c'è libertà di pensiero e di parola, che molti (e si badi, probabilmente anche qualcuno tra gli esperti/moderatori) sembrano snobbare (in vari modi più o meno velati ed eleganti) le vasche inferiori ai 300 litri.
A tal proposito, a tutti gioverebbe ricordarsi (come ha già detto fast in incipit) che in natura l'equazione più grande = più bello/affascinante non è per niente un dogma e tantomeno in acquario, infatti esistono specie piccole e bellissime/interessantissime e che le vasche "normali" o "piccole" (60/80/100/200 litri), se ben gestite e popolate non hanno assolutamente nulla da invidiare a quelle più grandi.

Tutte belle parole condivisibili anche, però permettetemi signori di farvi notare che i casi in cui si è tutti (o quasi) d'accordo, su un dato litraggio per una data specie, sono per quanto ho avuto modo di constatare io stesso (ma non solo), l'assoluta minoranza.

Non solo spessissimo vi contraddicete tra di voi (esperti/moderatori), ma contro di voi giocano anche altri forum, riviste importanti del settore e persino esperti mondiali!
Quindi occhio a non sottovalutare questo problema, la gente è sveglia e non può non accorgersi di queste macroscopiche contraddizioni che certo non aiutano a chiarirsi le idee, in modo particolare ai neofiti.

A volte poi sembra che al "spariamola più piccola" con improbabili banchi di piranha in 100 litri, si debba necessariamente ribattere con una "spariamola più grossa" con volumi volutamente enormi, quasi a scoraggiare qualsiasi tipo di rapporto con un determinato genere...
Cavolo, certo che in 10.000 litri una coppia di oscar sta benissimo, ma mi pare ben ovvio che possa andar bene anche un più "modesto" 400 o un 500 litri, o mi sbaglio?

Sia ben chiaro, io sono sulla stessa linea d'onda dell'autore del topic, ma penso che si debba riflettere sul fatto che tutta questa ovvietà che sento sprigionarsi da certe parole non sia poi così ovvia...

E aggiungo, visto che c'è libertà di pensiero e di parola, che molti (e si badi, probabilmente anche qualcuno tra gli esperti/moderatori) sembrano snobbare (in vari modi più o meno velati ed eleganti) le vasche inferiori ai 300 litri.
A tal proposito, a tutti gioverebbe ricordarsi (come ha già detto fast in incipit) che in natura l'equazione più grande = più bello/affascinante non è per niente un dogma e tantomeno in acquario, infatti esistono specie piccole e bellissime/interessantissime e che le vasche "normali" o "piccole" (60/80/100/200 litri), se ben gestite e popolate non hanno assolutamente nulla da invidiare a quelle più grandi.

#36# #36# #36# #36#

Non ricordo un caso singolo,non dico per la "communis opinio" acquariofila ma nemmeno sul forum.
se poi qui non cè armonia di pensiero figuriamoci in altre sezioni come malawi e tanganyika,lì una "tendenza" è capace di durare dei mesi o degli anni con i fiumi di gente che si accodano con poco o assente spirito critico.

Delle linee generali possono essere tracciate ma nessuno è sicuramente il depositario de La Verità.

#36# #36# #36# #36#

Non ricordo un caso singolo,non dico per la "communis opinio" acquariofila ma nemmeno sul forum.
se poi qui non cè armonia di pensiero figuriamoci in altre sezioni come malawi e tanganyika,lì una "tendenza" è capace di durare dei mesi o degli anni con i fiumi di gente che si accodano con poco o assente spirito critico.

Delle linee generali possono essere tracciate ma nessuno è sicuramente il depositario de La Verità.

vabbè, dai... vado a prendere una coppia di cichla ocellaris per il mio 85 litri... tanto se ci stanno i dovii...

vabbè, dai... vado a prendere una coppia di cichla ocellaris per il mio 85 litri... tanto se ci stanno i dovii...

grandi ciclidi
 

Bravo lassh . Alla fine uno ha detto l'unica cosa seria.NESSUNO modratori compresi e depositario della verita, in oltre concordo sul fatto che la deposizione delle uova da pearte di un pesce non da la certezza della sua buona salute sia fisica che "sociale" non some dire. pero se la coppia prosegue con la cova, le uova si schiudono diciamo tra il 90/100 % e la cura parentale prosegue non credo che stiano male anche perche non vorrei errare ma mi pare che spesso i ciclidi se non si sentono sicuri eliminano loro stessi uova o piccoli anche in natura.Credo che in ultimo tranne alcune ovvie sagerazioni, ognuno abbia in casa spero un ambiente in vasca direi decente per i pesci. Se no poi passiamo anche a parlare della gestione, della pulizia , della alimentazione e non si fininirebbe mai-.

grandi ciclidi
 

Bravo lassh . Alla fine uno ha detto l'unica cosa seria.NESSUNO modratori compresi e depositario della verita, in oltre concordo sul fatto che la deposizione delle uova da pearte di un pesce non da la certezza della sua buona salute sia fisica che "sociale" non some dire. pero se la coppia prosegue con la cova, le uova si schiudono diciamo tra il 90/100 % e la cura parentale prosegue non credo che stiano male anche perche non vorrei errare ma mi pare che spesso i ciclidi se non si sentono sicuri eliminano loro stessi uova o piccoli anche in natura.Credo che in ultimo tranne alcune ovvie sagerazioni, ognuno abbia in casa spero un ambiente in vasca direi decente per i pesci. Se no poi passiamo anche a parlare della gestione, della pulizia , della alimentazione e non si fininirebbe mai-.