Non hanno la peluria. Vi racconto come è andata. Un giorno, mentre ero dal mio pescivendolo di fiducia (non molto preparato, purtroppo, ma molto gentile e disponibile) ho conosciuto un signore che allevava ciclidi nani e corydoras. Abbiamo parlato un po' di acquariofilia poi sono andato a casa (dove moglie e due figli piccoli mi aspettavano). Dopo un paio di giorni ritorno dal mio negoziante e questi mi fa trovare una bustina con queste foglie che quel signore aveva portato per me. Purtroppo l'unica cosa che mi ha saputo dire è che le foglie erano per me ed erano sicure, nel senso senza pesticidi o altro. Purtroppo non ho avuto modo di incontare nuovamente quel gentile allevatore per avere maggiori notizie (nonostante vada in negozio un giorno si ed uno pure). Mi fido solo perchè questo signore mi sembrava molto preparato e appassionato.

Infatti ne ho introdotta una per ora. I valori sono:
pH 7,5
KH 4
GH 9
NO2 0 mg/l
NO2 12,5 mg/l
18 litri netti

Secondo voi riuscirò ad abbassare leggermente il pH solo con una (o più) foglie di quercia?
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Infatti ne ho introdotta una per ora. I valori sono:
pH 7,5
KH 4
GH 9
NO2 0 mg/l
NO2 12,5 mg/l
18 litri netti

Secondo voi riuscirò ad abbassare leggermente il pH solo con una (o più) foglie di quercia?

In 18 litri netti, non più di 2 foglie, per non rischiare un surplus di nutrienti.
L'esito finale dipenderà poi da molteplici fattori (ad esempio i tipo di fondo e la quantità/qualità di piante presenti).
Un KH di 4 riesce ancora a fungere discretamente da tampone, quindi non ti aspettare discese notevoli del pH.

Ho disponibili foglie di nespolo (queste ce le ho!!:-)) ). Correggetemi se sbaglio. Le pulisco (tipo insalata?),le faccio seccare e a questo punto posso:
a) metterle direttamente in vasca dopo averci fatto l'infuso ( 15 foglie su 130 lt lordi con kh 4 e ph 7,5), nel qual caso dovrò sostituirle e/o toglierle dopo quanto?
b) taglio a strisce, metto 15 foglie in bottiglia da lt 1 con acqua di rubinetto (?), filtro, bollo e metto in acquario.

Accorgimenti e controlli utili durante i primi tempi di questo trattamento? La presenza della CO2 a gel può dare problemi.

non ho mai adoperato foglie varie , sempre adoperato la torba , ma rispetto a catappa e quercia il nespolo non fa aumentare troppo la conduttivita' ???

Oggi leggendo in internet sul carrubbo (Ceratonia siliqua) dicono che estraggono tannini dalle foglie... Un bettofilo vuole sperimentare dato che possiede la pianta
vedremo

Acidificanti ..
 

ok con il precedente messaggio sono andato fuori argomento,visto che ci tengo ad approfondire l'argomento riformulo la domanda: cosa ne pensate di una torba naturale,da usare per acidificare l'acqua,mettendola a macerare in tanica di stabulazione contenente acqua di rete, con le seguenti caratteristiche: pH (CaCl2): 2,5-3,5 ;
Carbonio (C) Organico di origine biologica 52%

Azoto (N) Organico 0,2%

Sostanza Organica 90%
naturalmente usandola cercando di ottenere un valore lievemente acido dell'acqua,che dite è un buon metodo?#28g

come procedono i vostri esperomenti per acidificare l'acqua???C'è più qualcuno??:-(

sandrog, i risultati finali di pH, KH e conducibilità di una soluzione di acqua e torba in macerazione, oltre che dalla qualità della torba (quella da te descritta sembra buona) dipendono anche dal rapporto grammi torba/litri d'acqua e dai valori dell'acqua di partenza. Non tutte le acque di rete sono uguali........

le foglie di catappa vanno tolte quando sono rimaste solo le nervature... ma invece le pignette (della dennerle), le lascio per tutta la vita... oppure dopo un pò le devo togliere e sostituire? sulle istruzioni non dice nulla.

la torba invece? 1 mese e poi la cambio?

scusate per inserire le foglie di quercia nell'acquario c'è una procedura da seguire?nn ricordo vanno bollite e poi lasciatestagionare una settimana?!

Dagli una bollita tanto per farle affondare e poi in vasca appena sono fredde.

ogni quanto vanno cambiate le pignette di ontano??

quando iniziano a sfaldarsi

ok,quindi quando si stacca la parte superficiale?

Quando afferri le pignette tra due dita e ti perdi i pezzi......

voglio abbassare un po' il ph nei miei acquari.. e se possibile ricolorare ambrata l'acqua del caridinaio..
ho a dirposizione foglie di :

Nespolo
Magnolia
Ulivo
Pino
Castagno

al momento in entrambi gli acquari ho messo mezza foglia di nespolo (130lt uno , 40lt l'altro) ma sembra non cambiare nulla
purtroppo preferivo non usare la catappa... ma cavarmela con quello che ho.. qualè secondo voi la migliore ?

il castagno è ricco di tannini...ma se proprio non vuoi prendere le foglie di catappa cercati una quercia, qui al parco di porta venezia è pieno....

se trovi una quercia è meglio.
per oli e resine contenuti escluderei ulivo e pino.
per prova effettuata da Paolo escluderei la magnolia
il castagno occhio che sia un castagno e non un ippocastano

vabbe alla fine ho comprato un po' di catappa e delle pignette in ontano..

in 130lt quante pignette dovrei mettere ?
considerando che le foglie di catappa le metto in una sorta di infusore.. e quindi non direttamente in vasca.. e quante foglie ?

di pignette puoi metterne 7/8 e di foglie 2 se sono quelle cicciotte della dennerle o 4/5 se sono quelle piccine dell' amtra..ma perchè le metti in un infusore?sono così carine in vasca....

lo metto in un infusore perchè non sifono il fondo.. e si riempierebbe di pezzettini di foglia..

Oltre alla passione per l'acquariofilia ho anche un po' di pollice verde (giardino di 7000 metri quadri) qindi in caso dovesse servirvi qualche essenza provate a chiedere,dovrei averla..:-))

ciao ho delle domande per quanto riguarda l'inserimento di foglie di quercia in acquario:

1) devo prenderle da terra o le prendo verdi dalla quercia ed aspetto che si secchino?
2) vanno bollite? quanto a lungo? vanno bollite ina acqua di rubinetto che poi butterò via?
3) dopo quanto si deteriorano e vanno sostituite? le caridine le mangiano?
4) abbassano il ph anche con un kh altino come il mio? lo chiedo perchè per l'impianto di osmosi devo aspettare ancora qualche mese, mentre le foglie di quercia le ho disponibili da subito per cui nell'attesa...
5) devono essere secchissime, cioè marroni che con un po' di pressione si spaccano?


grazie a tutti, rispondetemi in tanti!!

L'unica torba di sfagno reperibile nella mia città era la seguente:

Torba di sfagno Irlandese (non se sa se è bionda o bruna...boh....)
Carbonio (C) di origine biologica sul secco 40%
Azoto (N) organico sul secco 0,6%
Sostanza organica 67%

Componenti di origine
Torba acida di sfagno

.

Non c'è scritto altro....costava una boiata e l'ho presa...adesso ne ho messi due pugni in una vaschetta da 3 litri chiusa e fra una settimana faccio i test...se funza ho sbancato...anche se 0,6% N è altino...e mi puzza un pò....boh...speriam bene...

1) Le foglie devono essere secche e marroni. Ma le puoi prendere tranquillamente a terra.
2) Dai loro giusto una sbollentata (5 minuti circa dal bollore). L'acqua la butti se le foglie sono troppo sporche quando le infili dentro. Se le foglie le sciacqui prima puoi anche utilizzare l'acqua per miscelarla con quella dei cambi. Se usi quella del rubinetto dipende se ti serve per i valori dell'acqua della tua vasca. se usi quella di osmosi non c'è problema a riutilizzarla.
3) Le foglie di querce possono essere lasciate in vasca finchè si disintegrano. Le caridine solitamente le spizzicano.
4) Non so quanto è il tuo KH, ma se è alto è ovvio che il pH fatica a scendere.
5) Più sono secche, meglio è.

MarZissimo, in realtà la % di Azoto è effettivamente un pò alta (meglio sotto lo 0.3%) e la % sostanza organica un pò bassa (meglio sopra 85 - 90%).
Comunque tentar non nuoce.

A rigor di logica se ho troppo N va finire che fra una settimana (è giusto quel lasso di tempo prima di misurare i valori?) rilevo troppo no3 o no2 giusto?

e la componente organica in cosa incide?
questo lo chiedo per puro interesse personale, mi rendo conto che al fine dell'uso in vasca non è importantissimo saperlo, perciò se la spiegazione richiedesse un discorso troppo articolato lasciate stare che me lo guardo non so dove da solo....

[QUOTE=Entropy;3478290] il kh è sui 10/12, non so esattamente perchè il test aquili è poco preciso. le foglie di quercia abbasseranno il ph o niente?

Non è detto. L'azoto della torba è organico. I test invece rilevano solo l'inorganico.

La quantità di carbonio organico da un 'idea della qualità della torba. La vera e pura torba di sfagno deriva da accumuli di sfagno (appunto) in ambienti poveri di ossigeno, dove quindi non avviene la decomposizione. Questa torba quindi non contiene (teoricamente) alcun nutriente (=fertilizzante). Quando invece avviene la decomposizione (e successiva mineralizzazione) l'organico della torba (che scende quindi di %) si trasforma in inorganico + humus. Ciò significa molti più nutrienti (=fertilizzazione). Ma viene da sè che l'utilizzo di questa torba in acquario (o l'acqua ottenuta da una sua macerazione) può portare a dei scompensi in vasca circa la concentrazione di macro e micro elementi......
Da questa distinzione nasce così la necessità (in agricoltura e orticoltura) di classificare le torbe, utilizzando un indice (chiamato di Van Post) che differenzia le torbe giovani e bionde (da H1 a H3, indecomposte) da quelle brune (H3 - H6) e nere (H6 - H10, molto decomposte).
In pratica una torba bionda viene utilizzata esclusivamente come ammendante (cioè alleggerisce un terreno, rendendolo più soffice e permeabile), mentre una torba nera si utilizza come ammendante e fertilizzante.

Direi poco o niente.

Nella confezione c'è scritto solo ammendante....però effettivamente a questo punto dubito fortemente che sia buona...cioè....o la si utilizza in vasche comunque ben piantumate...oppure nisba. Considera che volevo usarla per la vasca delle Ivana, che ora dopo il riallestimento ha solo qualche galleggiante. Se metto della torba con solo quel carico organico mi esplodono le alghe in una maniera assurda. Dovrei come minimo aspettare che le galleggianti formino un tappeto superficiale compatto e consono all'assorbimento dei micro/macro...almeno così penso...ho detto una boiata?
Oltretutto non c'è modo almeno per quanto ne so io di misurare la quantità di micro/macro rilasciati....per dire...come misuro il ferro? magnesio? potassio?
E poi se il test no2/3 misura azoto inorganico....come faccio a sapere che l'azoto organico rilasciato non sia in quantitativo tale da essere tossico?

Entropy ti ringrazio ancora per le delucidazioni e mi scuso se sto diventando pedante con le domande!

No. Non hai detto una boiata.Ma la velocità dell'assorbimento dei macro e micro nutrienti potrebbe risultare minore della velocità di accumulo in vasca. Potrebbe.

Il potassio non si misura. Il magnesio conta poco. Il ferro è difficile da misurare "in toto". Concentrati su fosfati, nitrati e nitriti.

Non lo puoi sapere. E' questo il problema.....

Il topic serve a questo........;-)

Fatto i test dopo 7 gg:

Ph: 4,4 (misurato con phmetro milwaukee ph600 tarato con soluzione a ph 7 circa 4 secondi prima di eseguire la misurazione)
Cond: 30us (misurata con conduttivimetro)
No2: 0 mg/l (misurato con test a reagente Sera)
No3: 0,5 mg/l (misurato con test a reagente Sera)
Po4: compreso tra 0,5 e 1 mg/l (il colore era più tendente allo 0,5 in realtà ma di poco più scuro) (misurato con test a reagente Sera)

Dopo 7 gg non tutta la torba è precipitata sul fondo e l'acqua è diventata leggermente ambrata. Una volta rimosso il coperchio a chiusura NON stagna non ho sentito nessun particolare odore e nella vaschetta si erano formate alcune bollicine di aria (ossigeno?) nelle pareti.

Ricordo che erano due pugni di torba in esattamente tre litri di acqua di osmosi a conducibilità 16/18 us misurata con lo stesso strumento.

Quindi che faccio? la provo? può andare bene?

Oddio, i fosfati sono un pochino altini.............. #24

Ma i fosfati possono essere tossici per l'animale o portano soltanto alle alghe?
Nel secondo caso la proverei nel 25 litri come allestimento sperimentale "peat swamp" ( http://www.acquariofilia.biz/showthr...09#post3480909 ) prima ovviamente che sulle ivana...

Ci sarà ancora qualcuno che legge!?

Ho trovato degli ontani vicino casa, che fortuna!!Le pignette vanno messe secche o fresche?

secche!

Che velocità!!

Ok, quindi se le trovo fresche che faccio, aspetto che si secchino al sole o le infilo al forno!?

le devi cogliere in autunno quando sono marroni, poi le fai essicare su un termosifone o al sole.

ma quindi dici che ora proprio non le trovo, o le trovo solo fresche?