Non litigate e cercate di restare in tema.
Sappiamo benissimo che entrambi avete interessi e ci tenete a valorizzare i vostri prodotti. Lo potete fare tranquillamente, ma fatelo portando dati, prove, modelli ecc. ecc. e non basandovi su cose che potete capire solo voi. Quindi, se spiegate per bene tutto, senza lascaire sottointesi, in modo che tutti possano capire e poi giudicare, il topic rimane aperto, altrimenti lo chiudo visto che il discorso bubble magus è già stato ampiamente discusso. Confido su di voi. Ciao ;-)

Non litigate e cercate di restare in tema.
Sappiamo benissimo che entrambi avete interessi e ci tenete a valorizzare i vostri prodotti. Lo potete fare tranquillamente, ma fatelo portando dati, prove, modelli ecc. ecc. e non basandovi su cose che potete capire solo voi. Quindi, se spiegate per bene tutto, senza lascaire sottointesi, in modo che tutti possano capire e poi giudicare, il topic rimane aperto, altrimenti lo chiudo visto che il discorso bubble magus è già stato ampiamente discusso. Confido su di voi. Ciao ;-)

Hai ragione, scusa.

E' che quando si parla di schiumatoi, anche di un preciso modello, si finisce poi a parlare di tecnica in generale anche se riferita agli schiumatoi stessi.
Nei forums italiani (in questo in particolare) negli ultimi mesi (per non dire anni) sulla schiumazione si è scritto di tutto e di più spingendo la gente a fare scelte sbagliate nel dimensionamento delle macchine (o anche di modelli in alcuni casi); queste "spinte" verso il sovradimensionamento hanno portato a danni seri a vasche e tasche di molti utenti.

Il mio obbiettivo, a breve termine, è di cercare di contribuire a riportare alla normalità questa situazione tutta italiana anche se questo non è conveniente per produttori e venditori (più costa uno schiumatoio, più si guadagna), facendo si che la scelta di uno schiumatoio molto
sovradimensionato sia cosciente e mirata per risolvere situazioni particolari e non la (falsa) soluzione per una gestione sbagliata.

geppy

Hai ragione, scusa.

E' che quando si parla di schiumatoi, anche di un preciso modello, si finisce poi a parlare di tecnica in generale anche se riferita agli schiumatoi stessi.
Nei forums italiani (in questo in particolare) negli ultimi mesi (per non dire anni) sulla schiumazione si è scritto di tutto e di più spingendo la gente a fare scelte sbagliate nel dimensionamento delle macchine (o anche di modelli in alcuni casi); queste "spinte" verso il sovradimensionamento hanno portato a danni seri a vasche e tasche di molti utenti.

Il mio obbiettivo, a breve termine, è di cercare di contribuire a riportare alla normalità questa situazione tutta italiana anche se questo non è conveniente per produttori e venditori (più costa uno schiumatoio, più si guadagna), facendo si che la scelta di uno schiumatoio molto
sovradimensionato sia cosciente e mirata per risolvere situazioni particolari e non la (falsa) soluzione per una gestione sbagliata.

geppy

A parte il fatto che non so se il BK300 sia realmente uno schiumatoio "perfetto" (è una tua valutazione personale).
Diciamo che è uno schiumatoio di cui è accertato il buon funzionamento....

In realtà anche montato sotto una vasca da 100 litri, funzionerà! Raccoglierà nulla nel bicchiere (come vedi, per evitare fraintendimenti, non uso la doppia negazione che in italiano afferma, attenendomi ad una grammatica perfetta) e sporcherà solo un po' il collo, ma eliminerà comunque tutto ciò che deve eliminare ed anche tanto di più.

Credo che il concetto da esprimere sia un altro, nell'interesse degli utenti.

geppy

A parte il fatto che non so se il BK300 sia realmente uno schiumatoio "perfetto" (è una tua valutazione personale).
Diciamo che è uno schiumatoio di cui è accertato il buon funzionamento....

In realtà anche montato sotto una vasca da 100 litri, funzionerà! Raccoglierà nulla nel bicchiere (come vedi, per evitare fraintendimenti, non uso la doppia negazione che in italiano afferma, attenendomi ad una grammatica perfetta) e sporcherà solo un po' il collo, ma eliminerà comunque tutto ciò che deve eliminare ed anche tanto di più.

Credo che il concetto da esprimere sia un altro, nell'interesse degli utenti.

geppy

Geppy,
ma allora tu dici
queste "spinte" verso il sovradimensionamento hanno portato a danni seri a vasche e tasche di molti utenti.
e poi
In realtà anche montato sotto una vasca da 100 litri, funzionerà
ma eliminerà comunque tutto ciò che deve eliminare ed anche tanto di più.

Alla fine la differenza con uno schiumatoio + piccolo è "anche tanto di più" che significherebbe anche quello che non andrebbe tolto ... mi pare

E allora mi domando, perchè uno schiumatoio + piccolo non dovrebbe fare lo stesso? Pensavo che quel tanto di più sia compreso durante tutta la fase della schiumazione, ma soprattutto "forzando" la schiumazione

Come dici tu appena non c'è + nulla da schiumare lo skimmer non lavora , semplicemente, dando l'impressione al proprietario che non funziona e allora si che questi fa un danno, perchè se interviene sulla regolazione facendolo riprendere e magari schiumando molto bagnato ottiene l'effetto di levare anche quel di + che doveva rimanere o no?

Geppy,
ma allora tu dici
queste "spinte" verso il sovradimensionamento hanno portato a danni seri a vasche e tasche di molti utenti.
e poi
In realtà anche montato sotto una vasca da 100 litri, funzionerà
ma eliminerà comunque tutto ciò che deve eliminare ed anche tanto di più.

Alla fine la differenza con uno schiumatoio + piccolo è "anche tanto di più" che significherebbe anche quello che non andrebbe tolto ... mi pare

E allora mi domando, perchè uno schiumatoio + piccolo non dovrebbe fare lo stesso? Pensavo che quel tanto di più sia compreso durante tutta la fase della schiumazione, ma soprattutto "forzando" la schiumazione

Come dici tu appena non c'è + nulla da schiumare lo skimmer non lavora , semplicemente, dando l'impressione al proprietario che non funziona e allora si che questi fa un danno, perchè se interviene sulla regolazione facendolo riprendere e magari schiumando molto bagnato ottiene l'effetto di levare anche quel di + che doveva rimanere o no?

Supercicci, gli skimmer sovradimensionati prosciugano la vasca se non vengono usati con molta attenzione, ma tarati correttamente sono in grado di assolvere al loro lavoro anche su vasce piccole per loro. certo non possono schiumare in modo costante come uno più piccolo.
Riguardo lo skimmer piccolo, o comunque a misura per la vasca, avremo il limite opposto, se non è tarato a regola d'arte avremo sempre una quantità di detrito organico in vasca, e quindi patine bollose rosse e colori dei coralli non eccellenti.

Supercicci, gli skimmer sovradimensionati prosciugano la vasca se non vengono usati con molta attenzione, ma tarati correttamente sono in grado di assolvere al loro lavoro anche su vasce piccole per loro. certo non possono schiumare in modo costante come uno più piccolo.
Riguardo lo skimmer piccolo, o comunque a misura per la vasca, avremo il limite opposto, se non è tarato a regola d'arte avremo sempre una quantità di detrito organico in vasca, e quindi patine bollose rosse e colori dei coralli non eccellenti.

Si, ma quel "anche tanto di più" doveva essere "anche troppo" :-)

Non solo toglierebbe ciò che non andrebbe tolto ma, fatto forse ancora più grave, toglierebbe troppo velocemente tutto (anche l'alimentazione) e gli animali non riuscirebbero ad alimentarsi in modo corretto.
E' come se in un ristorante ti portassero una pizza dandoti 10 secondi per mangiarla.....

Come dicevo sopra è soprattutto una questione di velocità.

Beh, così sarebbe ancora peggio....
geppy

Si, ma quel "anche tanto di più" doveva essere "anche troppo" :-)

Non solo toglierebbe ciò che non andrebbe tolto ma, fatto forse ancora più grave, toglierebbe troppo velocemente tutto (anche l'alimentazione) e gli animali non riuscirebbero ad alimentarsi in modo corretto.
E' come se in un ristorante ti portassero una pizza dandoti 10 secondi per mangiarla.....

Come dicevo sopra è soprattutto una questione di velocità.

Beh, così sarebbe ancora peggio....
geppy

Geppy, mi sono espresso male, non penso affatto che il BK sia perfetto...
per quanto riguarda invece il funzionamento in 100 litri, non sono d'accordo. Quello che si accumula sul collo contiene solo una percentuale dei composti che andrebbero a finire nel bicchiere, il resto rimane in soluzione o non viene asportato in maniera corretta.


Supercicci, concordo con Giando.
Lo skimmer deve essere dimensionato non solo sui litri della vasca, ma anche sugli organismi ospitati. Per questo il magus150 può funzionare meglio dell'ATI250. Magari, in un'altra vasca dello stesso litraggio, il magus sarebbe sottodimensionato.
Comunque il sovradimensionamento è un concetto relativo, lo skimmer non deve essere al limite in condizioni normali di utilizzo e deve essere in grado di gestire dei picchi di inquinamento senza che gli ospiti ne risentano.
Purtroppo dimensionare uno skimmer non è cosa semplice. Le esigenze di oggi sono diverse da quelle che avremo tra un anno con coralli cresciuti e vasca stabile, ma d'altronde non si può scegliere oggi lo skimmer in base alle esigenze che avremo tra un anno.. quando magari risulterà sovradimensionato. Quando lo sarà, avremo cmq la sicurezza che saprà gestire i picchi in maniera corretta.

Geppy, mi sono espresso male, non penso affatto che il BK sia perfetto...
per quanto riguarda invece il funzionamento in 100 litri, non sono d'accordo. Quello che si accumula sul collo contiene solo una percentuale dei composti che andrebbero a finire nel bicchiere, il resto rimane in soluzione o non viene asportato in maniera corretta.


Supercicci, concordo con Giando.
Lo skimmer deve essere dimensionato non solo sui litri della vasca, ma anche sugli organismi ospitati. Per questo il magus150 può funzionare meglio dell'ATI250. Magari, in un'altra vasca dello stesso litraggio, il magus sarebbe sottodimensionato.
Comunque il sovradimensionamento è un concetto relativo, lo skimmer non deve essere al limite in condizioni normali di utilizzo e deve essere in grado di gestire dei picchi di inquinamento senza che gli ospiti ne risentano.
Purtroppo dimensionare uno skimmer non è cosa semplice. Le esigenze di oggi sono diverse da quelle che avremo tra un anno con coralli cresciuti e vasca stabile, ma d'altronde non si può scegliere oggi lo skimmer in base alle esigenze che avremo tra un anno.. quando magari risulterà sovradimensionato. Quando lo sarà, avremo cmq la sicurezza che saprà gestire i picchi in maniera corretta.

Su questo siamo d'accordo.

Credo che, entro certi limiti, sia invece possibile. L'importante è scegliere un modello di schiumatoio versatile e con ampie possibilità di regolazione.
Ti faccio un esempio su uno schiumatoio che tutti (o, quanto meno, molti) conoscono bene.
Il Deltec AP600 nasce con lo scarico fisso. In questa configurazione è adattabile a vasche tra i 400 ed i 500 litri. Ma solo se il carico organico è entro un range abbastanza limitato.
Con la modifica dello scarico che ho fatto realizzare a molti (uno degli ultimi è geribg), questo schiumatoio diventa adatto a gestire lo stesso volume di acqua ma con carichi organici molto diversi, per cui diventa adattabile ad una vasca giovane, con possibilità di rendere più "aggressiva" la schiumazione man mano che gli organismi ospitati crescono.

Non ho capito.... :-)
geppy

Su questo siamo d'accordo.

Credo che, entro certi limiti, sia invece possibile. L'importante è scegliere un modello di schiumatoio versatile e con ampie possibilità di regolazione.
Ti faccio un esempio su uno schiumatoio che tutti (o, quanto meno, molti) conoscono bene.
Il Deltec AP600 nasce con lo scarico fisso. In questa configurazione è adattabile a vasche tra i 400 ed i 500 litri. Ma solo se il carico organico è entro un range abbastanza limitato.
Con la modifica dello scarico che ho fatto realizzare a molti (uno degli ultimi è geribg), questo schiumatoio diventa adatto a gestire lo stesso volume di acqua ma con carichi organici molto diversi, per cui diventa adattabile ad una vasca giovane, con possibilità di rendere più "aggressiva" la schiumazione man mano che gli organismi ospitati crescono.

Non ho capito.... :-)
geppy

ho poca esperienza(2 anni ),ma il deltec APF600 che ho,con la modifica allo scarico(eseguita con l'aiuto di Geppy,che ringrazio di nuovo) e con la pompa di carico /aquabee up2000/ con rubinetto per regolare il flusso ,riesco a regolare il tipo di schiumazione che voglio/piu secca o bagnata/ in pochi istanti e tale ho visto che si mantiene costante nel tempo.credo che per la mia vasca di 450l netti(copresa la sump) sia piu che sufficente.scrivo tutto cio perche mi ricordo quando ho chiesto il vostro parere mi avete consigliato in tanti skimmer molto ma molto piu potenti rispetto al litraggio che ho , e non riesco a capire perche ce questa tendenza a sovradimensionere ma di molto lo skimmer rispetto al litraggio e al carico organico che si a in vasca

ho poca esperienza(2 anni ),ma il deltec APF600 che ho,con la modifica allo scarico(eseguita con l'aiuto di Geppy,che ringrazio di nuovo) e con la pompa di carico /aquabee up2000/ con rubinetto per regolare il flusso ,riesco a regolare il tipo di schiumazione che voglio/piu secca o bagnata/ in pochi istanti e tale ho visto che si mantiene costante nel tempo.credo che per la mia vasca di 450l netti(copresa la sump) sia piu che sufficente.scrivo tutto cio perche mi ricordo quando ho chiesto il vostro parere mi avete consigliato in tanti skimmer molto ma molto piu potenti rispetto al litraggio che ho , e non riesco a capire perche ce questa tendenza a sovradimensionere ma di molto lo skimmer rispetto al litraggio e al carico organico che si a in vasca

...è quello che dicevo io...
..il lato oscuro della forza.....

...è quello che dicevo io...
..il lato oscuro della forza.....

emio, in che senso?

emio, in che senso?

...è il lato oscuro della forza....91 91 91 91
...io lo conosco bene....:-] :-] :-] :-]
...è quando (nessuno lo ammettera' mai) si gode quasi piu' della vista dello ski che lavora, rispetto alla vasca che c'è sopra...
...è quando l'interesse per il lato tecnico-gestionale supera quello naturalistico-biologico....
...è quello che ci fa godere e ci fa sentire rassicurati solo di fronte ad un bicchiere pieno di adsorbato caldo, denso e puzzolente.... ):-P ):-P ):-P
...è quello che ci fa preoccupare se lo ski schiuma poco senza farci pensare mai che forse è l'acqua ad essere troppo magra...43 43 43 43
...è quello che (estremizzando) ci fa "utilizzare" la vasca quasi fosse un accessorio fondamentale per far lavorare lo ski...invece dell'opposto....
...che molto spesso, infatti, non è quello piu' adatto, ma soltanto quello che "ci piace" di piu'.....

...chi puo' dirsi completamente immune ?.... 28 28 28 28

...è il lato oscuro della forza....91 91 91 91
...io lo conosco bene....:-] :-] :-] :-]
...è quando (nessuno lo ammettera' mai) si gode quasi piu' della vista dello ski che lavora, rispetto alla vasca che c'è sopra...
...è quando l'interesse per il lato tecnico-gestionale supera quello naturalistico-biologico....
...è quello che ci fa godere e ci fa sentire rassicurati solo di fronte ad un bicchiere pieno di adsorbato caldo, denso e puzzolente.... ):-P ):-P ):-P
...è quello che ci fa preoccupare se lo ski schiuma poco senza farci pensare mai che forse è l'acqua ad essere troppo magra...43 43 43 43
...è quello che (estremizzando) ci fa "utilizzare" la vasca quasi fosse un accessorio fondamentale per far lavorare lo ski...invece dell'opposto....
...che molto spesso, infatti, non è quello piu' adatto, ma soltanto quello che "ci piace" di piu'.....

...chi puo' dirsi completamente immune ?.... 28 28 28 28

o emio , che sei diventato un poeta ;-) , un saluto

o emio , che sei diventato un poeta ;-) , un saluto