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fappio 24-11-2008 18:48

Rama, , si , ma quello che viene usato dalla parte vegetale del corallo è inorganico ... immagino che la zooxanetella si comporti da vegetale , la differenza sostanziale, tra animale e vegetale (a livello metabolico ovviamente ) è che quest'ultimo, riesce a sintetizzare composti inorganici dell'azoto, come, ammonio, nitrito e nitrato , per creare aminoacidi, ed il carbonio , o meglio co2 ,per ricavare zucchero , praticamente trasformano l'inorganico in organico. se noi dessimo cacca ad una pianta , prima che essa possa utilizzarla , dovrà essere decomposta e ossidata ...praticamente fanno esattamente l'opposto di noi e degli animali. penso che si possa dire che tutta la vita animale è in simbiosi con quella vegetale , e viceversa , un pò come in un corallo ...

fappio 24-11-2008 18:48

Rama, , si , ma quello che viene usato dalla parte vegetale del corallo è inorganico ... immagino che la zooxanetella si comporti da vegetale , la differenza sostanziale, tra animale e vegetale (a livello metabolico ovviamente ) è che quest'ultimo, riesce a sintetizzare composti inorganici dell'azoto, come, ammonio, nitrito e nitrato , per creare aminoacidi, ed il carbonio , o meglio co2 ,per ricavare zucchero , praticamente trasformano l'inorganico in organico. se noi dessimo cacca ad una pianta , prima che essa possa utilizzarla , dovrà essere decomposta e ossidata ...praticamente fanno esattamente l'opposto di noi e degli animali. penso che si possa dire che tutta la vita animale è in simbiosi con quella vegetale , e viceversa , un pò come in un corallo ...

zucchen 24-11-2008 18:57

[quote="sanzucht2"]
Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra

se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

quote]
si ma questa è una bomba a orologeria ;-)

zucchen 24-11-2008 18:57

[quote="sanzucht2"]
Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra

se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

quote]
si ma questa è una bomba a orologeria ;-)

fappio 24-11-2008 19:40

Abracadabra,
Quote:

se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
... se si trasformano in no3 e po4 è perchè il corallo non li ha utilizzati... quello che il corallo utilizza , lo trasforma in muco , colore, crescita ...praticamene , nel primo caso hai cibo che marcisce in vasca, nel secondo , hai cibo che si "trasforma" in corallo.... per questo , è fondamentali capire quello che si sta facendo e quello che si sta dosando. il suggerimento conta veramente poco ... in una vasca matura strapiena di coralli in crescita ci si dovrà comportare in un modo , in una vasca , che fatica a smaltire ,per svariati motivi in un altro ...

fappio 24-11-2008 19:40

Abracadabra,
Quote:

se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
... se si trasformano in no3 e po4 è perchè il corallo non li ha utilizzati... quello che il corallo utilizza , lo trasforma in muco , colore, crescita ...praticamene , nel primo caso hai cibo che marcisce in vasca, nel secondo , hai cibo che si "trasforma" in corallo.... per questo , è fondamentali capire quello che si sta facendo e quello che si sta dosando. il suggerimento conta veramente poco ... in una vasca matura strapiena di coralli in crescita ci si dovrà comportare in un modo , in una vasca , che fatica a smaltire ,per svariati motivi in un altro ...

Abra 24-11-2008 19:46

fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??

Quote:

si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)

Abra 24-11-2008 19:46

fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??

Quote:

si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)

Vutix 24-11-2008 19:50

ragazzi sto seguendo la discussione ma non capisco dove volete arrivare...

Vutix 24-11-2008 19:50

ragazzi sto seguendo la discussione ma non capisco dove volete arrivare...

zucchen 24-11-2008 19:59

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??

Quote:

si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)

ok ..ma se i coralli sono marroni significa che c è qualche problemino di ossidazione ...tipo ammoniaca o nitriti nonostante gli no3 sono nella norma.
oppure c è uno squilibrio tra azoto e fosforo....

zucchen 24-11-2008 19:59

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??

Quote:

si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)

ok ..ma se i coralli sono marroni significa che c è qualche problemino di ossidazione ...tipo ammoniaca o nitriti nonostante gli no3 sono nella norma.
oppure c è uno squilibrio tra azoto e fosforo....

fappio 24-11-2008 20:15

Abracadabra, il sistema ok ... anche se personalemte preferisco privilegiare l'alimetazione del corallo ... fondamentale , anche il fatto , che l'organico , a differenza dell'inorganico viene schiumato...

fappio 24-11-2008 20:15

Abracadabra, il sistema ok ... anche se personalemte preferisco privilegiare l'alimetazione del corallo ... fondamentale , anche il fatto , che l'organico , a differenza dell'inorganico viene schiumato...

zucchen 25-11-2008 11:55

fappio, viene schiumato anche l inorganico...non proprio nello skimmer ,ma se noi schiumiamo molto denso no3 e po4 cominceranno a salire,è tutto collegato organico e inorganico...è una conseguenza della nostra gestione.
se non sono in equilibrio organico e inorganico...cioè organici alti e inorganici bassi,c è qualcosa che non va,tipo problemi di ossidazione....i batteri denitrificanti trasformano piu nitrati in azoto,di quanti i nitrificanti riescono a trasformare in nitrati,si crea uno squilibrio...nel tempo è micca subito...e se facciamo il test di sicuro uscira nh4 o no2

zucchen 25-11-2008 11:55

fappio, viene schiumato anche l inorganico...non proprio nello skimmer ,ma se noi schiumiamo molto denso no3 e po4 cominceranno a salire,è tutto collegato organico e inorganico...è una conseguenza della nostra gestione.
se non sono in equilibrio organico e inorganico...cioè organici alti e inorganici bassi,c è qualcosa che non va,tipo problemi di ossidazione....i batteri denitrificanti trasformano piu nitrati in azoto,di quanti i nitrificanti riescono a trasformare in nitrati,si crea uno squilibrio...nel tempo è micca subito...e se facciamo il test di sicuro uscira nh4 o no2

PICARI 25-11-2008 12:06

domanda.

chi o cosa evita all'organico di trasformarsi in nitrati?

io vi posso assicurare che ho no3 a zero da molto tempo e sono sicuro che se buttassi un secchio di acciughe andate a male in vasca non muoverei di una virgola gli no3.

quindi a questo punto penso nel mio caso sia carico organico in vasca superiore a quanto la vasca riesca a digerire. ma il perchè non si trasformi in no3 mi rimane poco chiaro.

PICARI 25-11-2008 12:06

domanda.

chi o cosa evita all'organico di trasformarsi in nitrati?

io vi posso assicurare che ho no3 a zero da molto tempo e sono sicuro che se buttassi un secchio di acciughe andate a male in vasca non muoverei di una virgola gli no3.

quindi a questo punto penso nel mio caso sia carico organico in vasca superiore a quanto la vasca riesca a digerire. ma il perchè non si trasformi in no3 mi rimane poco chiaro.

fappio 25-11-2008 12:50

sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...PICARI, posta , se vuoi , una foto di qualche corallo,

fappio 25-11-2008 12:50

sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...PICARI, posta , se vuoi , una foto di qualche corallo,

zucchen 25-11-2008 13:05

Quote:

Originariamente inviata da fappio
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...,

un eccesso di pesci alza no3 e po4 se l acquario gira bene.....ma se noi diamo da mangiare ai pesci e il carico organico non viene smaltito(con no3 a 0) significa che qualcosa nei batteri nitrificanti non va...la cacchina dopo vari passaggi si trasforma in ammonio -nitriti -nitrati-azoto.
se questo processo avviene correttamente i coralli hanno una discreta colorazione.

zucchen 25-11-2008 13:05

Quote:

Originariamente inviata da fappio
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...,

un eccesso di pesci alza no3 e po4 se l acquario gira bene.....ma se noi diamo da mangiare ai pesci e il carico organico non viene smaltito(con no3 a 0) significa che qualcosa nei batteri nitrificanti non va...la cacchina dopo vari passaggi si trasforma in ammonio -nitriti -nitrati-azoto.
se questo processo avviene correttamente i coralli hanno una discreta colorazione.

PICARI 25-11-2008 13:10

fappio, ho una foto di una formosa azzurra appena inserita a settembre. questa sera rifaccio una foto di come è adesso e vi posto le due in modo da fare un confronto.

PICARI 25-11-2008 13:10

fappio, ho una foto di una formosa azzurra appena inserita a settembre. questa sera rifaccio una foto di come è adesso e vi posto le due in modo da fare un confronto.

fappio 25-11-2008 14:35

PICARI, si ok , ma posta anche qualcosa che hai in vasca da molto , foto che fanno capire bene la situazione ...sanzucht2, si , ma la filtrazione biologica , in una vasca matura è sempre attiva ...non penso sia un problema ne di batteri ne di ossigenazione ... adesso con le foto , valutiamo il problema

fappio 25-11-2008 14:35

PICARI, si ok , ma posta anche qualcosa che hai in vasca da molto , foto che fanno capire bene la situazione ...sanzucht2, si , ma la filtrazione biologica , in una vasca matura è sempre attiva ...non penso sia un problema ne di batteri ne di ossigenazione ... adesso con le foto , valutiamo il problema

fappio 25-11-2008 14:39

PICARI, il tuo profilo è aggiornato , hai ancora 3 pesci ?

fappio 25-11-2008 14:39

PICARI, il tuo profilo è aggiornato , hai ancora 3 pesci ?

PICARI 25-11-2008 14:50

no siamo a 4. a parte il flavescens sono tutti di piccola taglia.

era l'unica cosa non aggiornata del profilo.

lo schiumatoio gira da circa un mese e mezzo prima avevo un deltec mc500 di cui non ero pienamente soddisfatto.

PICARI 25-11-2008 14:50

no siamo a 4. a parte il flavescens sono tutti di piccola taglia.

era l'unica cosa non aggiornata del profilo.

lo schiumatoio gira da circa un mese e mezzo prima avevo un deltec mc500 di cui non ero pienamente soddisfatto.

Rama 25-11-2008 16:25

Vi scoccia se rimaniamo in topic?!?!? -04

Rama 25-11-2008 16:25

Vi scoccia se rimaniamo in topic?!?!? -04

fappio 25-11-2008 17:22

Rama, hai ragione ...scusa ...

fappio 25-11-2008 17:22

Rama, hai ragione ...scusa ...

PICARI 26-11-2008 12:03

ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.

quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.

sbaglio?

PICARI 26-11-2008 12:03

ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.

quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.

sbaglio?

kurtzisa 28-11-2008 19:59

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.

quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.

sbaglio?

per me non sbagli...

kurtzisa 28-11-2008 19:59

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.

quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.

sbaglio?

per me non sbagli...

zucchen 28-11-2008 20:32

il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione.......l inorganico aumenta la crescita ihmo .....una volta portati i po4 0,00(fotometro) i coralli si schiaricono ,poi il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori.

zucchen 28-11-2008 20:32

il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione.......l inorganico aumenta la crescita ihmo .....una volta portati i po4 0,00(fotometro) i coralli si schiaricono ,poi il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori.


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