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Giando 25-11-2008 00:38

Ink, forse tu hai l'aria + chiusa o lo alimenti con + acqua, ma guardando le foto di cifria, ( #28 ) mi pare che la schiumata sia molto simile alla tua...

Giando 25-11-2008 00:38

Ink, forse tu hai l'aria + chiusa o lo alimenti con + acqua, ma guardando le foto di cifria, ( #28 ) mi pare che la schiumata sia molto simile alla tua...

emio 25-11-2008 12:01

DANI
....quella della fatica dello ski non l'ho capita nemmeno io....
...e comunque mi pare si rasentino molto da vicino le pippe mentali....
...sara' che Giando ora è costretto ad alzarsi un po' prima dallle coltri ed avendo una giornata piu' lunga ha piu' tempo per pensare e per il forum ?....

...mah......

....mi pare comunque che:
... entrambe le soluzioni (mandata dello ski piu' potente o meno potente della mandata della vasca) presentano dei pro e dei contro....
...forse il compromesso migliore è sempre quello di avere un rapporto il piu' vicino possibile ad 1:1.....
...praticamernte quello che ho sempre detto io.....

emio 25-11-2008 12:01

DANI
....quella della fatica dello ski non l'ho capita nemmeno io....
...e comunque mi pare si rasentino molto da vicino le pippe mentali....
...sara' che Giando ora è costretto ad alzarsi un po' prima dallle coltri ed avendo una giornata piu' lunga ha piu' tempo per pensare e per il forum ?....

...mah......

....mi pare comunque che:
... entrambe le soluzioni (mandata dello ski piu' potente o meno potente della mandata della vasca) presentano dei pro e dei contro....
...forse il compromesso migliore è sempre quello di avere un rapporto il piu' vicino possibile ad 1:1.....
...praticamernte quello che ho sempre detto io.....

Ink 25-11-2008 12:28

Giando, mi sembra che la mia, attualmente, sia migliore, posterò foto...

emio, già... poi forse è meglio ancora avere il carico dello skimmer nello scomparto dove scarica la vasca, facendo attenzione a non caricare anche bolle della discesa... Per lo scomparto, chi non ce l'ha, può usare molto semplicemente una vaschetta in vetro delle dimensioni che più gli sono comode, come ho fatto io...

Ink 25-11-2008 12:28

Giando, mi sembra che la mia, attualmente, sia migliore, posterò foto...

emio, già... poi forse è meglio ancora avere il carico dello skimmer nello scomparto dove scarica la vasca, facendo attenzione a non caricare anche bolle della discesa... Per lo scomparto, chi non ce l'ha, può usare molto semplicemente una vaschetta in vetro delle dimensioni che più gli sono comode, come ho fatto io...

Giando 25-11-2008 16:10

questo è il mio bk250 ext 10 minuti dopo la pulizia del bicchiere....750 lt/h di acqua in uscita e 1350 lt/h di aria

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4368.jpg

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4384.jpg

Giando 25-11-2008 16:10

questo è il mio bk250 ext 10 minuti dopo la pulizia del bicchiere....750 lt/h di acqua in uscita e 1350 lt/h di aria

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4368.jpg

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4384.jpg

LLorenzo 25-11-2008 16:23

scusate ma avete trattato tutti gli argomenti senza però mai soffermarvi su un elemento.. la quantità d'acqua che contiene la sump costantemente..

mi spiego?

Quote:

Un maggior passaggio di acqua in sump, tra l'altro, garantisce di poter far lavorare lo schiumatoio come si preferisce ma
1) si ossigena di più l'acqua
2) si ottiene una migliore decantazione
3) si rende più stabile la schiumazione
questi tre punti potrebbero essere tutti influenzabili dal litraggio ospitato in sump, rispetto a quella trattata. O sbaglio? #24

LLorenzo 25-11-2008 16:23

scusate ma avete trattato tutti gli argomenti senza però mai soffermarvi su un elemento.. la quantità d'acqua che contiene la sump costantemente..

mi spiego?

Quote:

Un maggior passaggio di acqua in sump, tra l'altro, garantisce di poter far lavorare lo schiumatoio come si preferisce ma
1) si ossigena di più l'acqua
2) si ottiene una migliore decantazione
3) si rende più stabile la schiumazione
questi tre punti potrebbero essere tutti influenzabili dal litraggio ospitato in sump, rispetto a quella trattata. O sbaglio? #24

emio 25-11-2008 17:06

...questo credo proprio non c'entri nulla....

emio 25-11-2008 17:06

...questo credo proprio non c'entri nulla....

andrea81ac 25-11-2008 17:09

Giando, datte alla fotografia :-))

andrea81ac 25-11-2008 17:09

Giando, datte alla fotografia :-))

***dani*** 25-11-2008 20:55

Cerco di spiegarmi impiegando più tempo.

Se lo schiumatoio tratta più acqua dopo un periodo di tempo avremo che la sump sarà più "pulita" della vasca, con una quantità di inquinanti maggiore in vasca che non in sump.

A questo punto lo schiumatoio cala di efficienza in quanto fisicamente è molto più fatico estrarre una sostanza ad una concentrazione che non estrarla se la concentrazione diminuisce.

Quello che scrive ink è parzialmente giusto e parzialmente sbagliato.

Se il rendimento è del 60% a concentrazione x questo arriva a calare anche al 10% con concentrazione Y.

Detto questo si arriva ad un momento di stallo in cui l'acqua che scende diventa il fulcro determinante del sistema. Quindi anche se lo skimmer trattasse 1000 litri reali noi gliene daremmo ad esempio 500. Ma nonostante questo il rendimento calerà ancora perché la concentrazione degli inquinanti in sump saranno comunque inferiori e quindi lo schiumatoio è sottoutilizzato in maniera tanto più grande tanta più differenza c'è fra skimmer e pompa di ritorno.

A queste condizioni uno skimmer che trattasse meno lavorerebbe in maniera pressoché identica.

Emio, non sono solo seghe mentali... prendere uno skimmer che costa 1000 per farlo lavorare come uno da 500, e che consuma il doppio non è certo un modo per ottimizzare i consumi ed i risultati.

***dani*** 25-11-2008 20:55

Cerco di spiegarmi impiegando più tempo.

Se lo schiumatoio tratta più acqua dopo un periodo di tempo avremo che la sump sarà più "pulita" della vasca, con una quantità di inquinanti maggiore in vasca che non in sump.

A questo punto lo schiumatoio cala di efficienza in quanto fisicamente è molto più fatico estrarre una sostanza ad una concentrazione che non estrarla se la concentrazione diminuisce.

Quello che scrive ink è parzialmente giusto e parzialmente sbagliato.

Se il rendimento è del 60% a concentrazione x questo arriva a calare anche al 10% con concentrazione Y.

Detto questo si arriva ad un momento di stallo in cui l'acqua che scende diventa il fulcro determinante del sistema. Quindi anche se lo skimmer trattasse 1000 litri reali noi gliene daremmo ad esempio 500. Ma nonostante questo il rendimento calerà ancora perché la concentrazione degli inquinanti in sump saranno comunque inferiori e quindi lo schiumatoio è sottoutilizzato in maniera tanto più grande tanta più differenza c'è fra skimmer e pompa di ritorno.

A queste condizioni uno skimmer che trattasse meno lavorerebbe in maniera pressoché identica.

Emio, non sono solo seghe mentali... prendere uno skimmer che costa 1000 per farlo lavorare come uno da 500, e che consuma il doppio non è certo un modo per ottimizzare i consumi ed i risultati.

Ink 25-11-2008 21:43

Ecco come sta schiumando ora. A me sembra meglio di prima. http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0411_515.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0409_594.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0410_213.jpg

Ink 25-11-2008 21:43

Ecco come sta schiumando ora. A me sembra meglio di prima.

emio 26-11-2008 10:30

dani....
... ora sei stato chiaro e sono daccordo con te....
...infatto non ho mai pensato che uno ski dovesse lavorare piu' acqua di quanta ne transita in sump....ma la stessa (condizione utopica) o poca di piu'....

emio 26-11-2008 10:30

dani....
... ora sei stato chiaro e sono daccordo con te....
...infatto non ho mai pensato che uno ski dovesse lavorare piu' acqua di quanta ne transita in sump....ma la stessa (condizione utopica) o poca di piu'....

***dani*** 26-11-2008 11:10

grazie emio :-)

***dani*** 26-11-2008 11:10

grazie emio :-)

Giando 26-11-2008 17:30

***dani***, io avevo capito che volevi trattarne molto di meno di quanta ne scende.....ma allora siamo tutti d'accordo!!!!! bisogna festeggiare -ROTFL-

Giando 26-11-2008 17:30

***dani***, io avevo capito che volevi trattarne molto di meno di quanta ne scende.....ma allora siamo tutti d'accordo!!!!! bisogna festeggiare -ROTFL-

***dani*** 26-11-2008 17:33

L'optimum sarebbe trattarla tutta, siccome questo è statisticamente impossibile meglio avere una pompa di risalita che porti più acqua in circolo di quanta ne tratti lo schiumatoio

se alla fine siamo tutti d'accordo vuol dire che siamo... tutti testoni... ci sono volute 5 pagine per capirlo... :-))

***dani*** 26-11-2008 17:33

L'optimum sarebbe trattarla tutta, siccome questo è statisticamente impossibile meglio avere una pompa di risalita che porti più acqua in circolo di quanta ne tratti lo schiumatoio

se alla fine siamo tutti d'accordo vuol dire che siamo... tutti testoni... ci sono volute 5 pagine per capirlo... :-))

Giando 26-11-2008 17:40

questo è lo skimmer di prima ma con 900 lt/h di acqua e 1350 lt/h di aria, se ci fate caso con + acqua rispetto a prima la misura delle bolle nel collo è + omogenea e sono + piccole. inoltre si nota il "panettone" di schiuma che emerge dal collo del bicchiere invece delle bolle che scoppiano della precedente taratura.

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4396.jpg

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4403.jpg

Giando 26-11-2008 17:40

questo è lo skimmer di prima ma con 900 lt/h di acqua e 1350 lt/h di aria, se ci fate caso con + acqua rispetto a prima la misura delle bolle nel collo è + omogenea e sono + piccole. inoltre si nota il "panettone" di schiuma che emerge dal collo del bicchiere invece delle bolle che scoppiano della precedente taratura.

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4396.jpg

http://i175.photobucket.com/albums/w...esDSCN4403.jpg

Giando 26-11-2008 17:42

se trovo uno stringitubo vi mando anche le foto con 900 lt/h sia di aria che di acqua #36#

Giando 26-11-2008 17:42

se trovo uno stringitubo vi mando anche le foto con 900 lt/h sia di aria che di acqua #36#

Geppy 27-11-2008 00:19

Quote:

Originariamente inviata da ***dani***
se alla fine siamo tutti d'accordo vuol dire che siamo... tutti testoni... ci sono volute 5 pagine per capirlo... :-))


:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Visto che ci siamo vorrei fare una precisazione sul rapporto aria/acqua all'interno di una colonna di contatto.

Poichè l'efficienza di uno schiumatoio è legata al tempo di contatto ed alla superficie utile delle bollicine (per "raccattare" proteine), a parità di volume della colonna di contatto e di acqua trattata (qui do numeri a caso perchè non ho voglia di fare calcoli sulla superficie della sfera, questo lo lascio fare a chi ne ha voglia), se immettiamo 200 litri/ora di aria con bollicine del diametro di 0,3mm, avremo un rendimento migliore che se ne immettiamo (numero a caso) 400 l/h con bollicine del diametro di 2mm.
Questo perchè le bollicine più piccole offrono maggiore superficie utile e perchè hanno meno "spinta" verso l'alto, quindi il tempo di contatto è maggiore.
geppy

Geppy 27-11-2008 00:19

Quote:

Originariamente inviata da ***dani***
se alla fine siamo tutti d'accordo vuol dire che siamo... tutti testoni... ci sono volute 5 pagine per capirlo... :-))


:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Visto che ci siamo vorrei fare una precisazione sul rapporto aria/acqua all'interno di una colonna di contatto.

Poichè l'efficienza di uno schiumatoio è legata al tempo di contatto ed alla superficie utile delle bollicine (per "raccattare" proteine), a parità di volume della colonna di contatto e di acqua trattata (qui do numeri a caso perchè non ho voglia di fare calcoli sulla superficie della sfera, questo lo lascio fare a chi ne ha voglia), se immettiamo 200 litri/ora di aria con bollicine del diametro di 0,3mm, avremo un rendimento migliore che se ne immettiamo (numero a caso) 400 l/h con bollicine del diametro di 2mm.
Questo perchè le bollicine più piccole offrono maggiore superficie utile e perchè hanno meno "spinta" verso l'alto, quindi il tempo di contatto è maggiore.
geppy

cifria 28-11-2008 16:40

Raga come anticipato ho montato due nuove giranti fornitemi da geppy (purtroppo devo fare a cavia !!!!!!) hi hi hi #18 #18 #18

vi allego due foto per farvi veere come lavora ora lo schiumatoio come regolazione acqua siamo sugli 800 lt/ora livello scarico come a istruzioni lg la regolazione aria la potete vedere alle foto
in particolare il bicchiere è stato appena pulito
posterò qualche foto dello schiumato
da premettere che personalmente sto schiumano molto bagnato per eliminare un po di sospensione che ho in vasca creata a un sinchiropus che si iverte a sollevare schifezza con le pinne :-)

cifria 28-11-2008 16:40

Raga come anticipato ho montato due nuove giranti fornitemi da geppy (purtroppo devo fare a cavia !!!!!!) hi hi hi #18 #18 #18

vi allego due foto per farvi veere come lavora ora lo schiumatoio come regolazione acqua siamo sugli 800 lt/ora livello scarico come a istruzioni lg la regolazione aria la potete vedere alle foto
in particolare il bicchiere è stato appena pulito
posterò qualche foto dello schiumato
da premettere che personalmente sto schiumano molto bagnato per eliminare un po di sospensione che ho in vasca creata a un sinchiropus che si iverte a sollevare schifezza con le pinne :-)

oceanooo 28-11-2008 17:02

non sembra male... ma 1 pompa o 2???

oceanooo 28-11-2008 17:02

non sembra male... ma 1 pompa o 2???

Ink 28-11-2008 17:13

cifria, anche a me non dispiace per niente. Io ora sto usando una sola pompa con la girante da 500 l/h d'aria e un carico di 600l/h d'acqua.
Tu invece le due rosse più piccole, giusto?
Potresti mettere una foto del corpo per vedere fino a dove scendono le bolle? Grazie

Ink 28-11-2008 17:13

cifria, anche a me non dispiace per niente. Io ora sto usando una sola pompa con la girante da 500 l/h d'aria e un carico di 600l/h d'acqua.
Tu invece le due rosse più piccole, giusto?
Potresti mettere una foto del corpo per vedere fino a dove scendono le bolle? Grazie

VIC 28-11-2008 19:22

cifria direi che non vanno male le nuove giranti, si vede sul collo del bicchiere delle bolle finissime considerando il fatto che comunque l'hai appena pulito.

VIC 28-11-2008 19:22

cifria direi che non vanno male le nuove giranti, si vede sul collo del bicchiere delle bolle finissime considerando il fatto che comunque l'hai appena pulito.


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