AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Acquario allestito da un mese- tragedia rientrata (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=147551)

LaSere 24-11-2008 12:27

Buongiorno a tutti!!!!
Vi aggiorno sul mio acquarietto....i pesci stanno bene!!! Sabato ho quindi inserito 4 platy corallo che devo dire si sono ambientati velocemente e sono molto vispi.
I cory e le caridine stanno bene pure loro...gli aeneus e i paleatus ormai fanno gruppo compatto.

Ho misurato i nitriti per precauzione sabato ed erano a zero.
Per quanto riguarda i nitrati, Stefy, forse mi sono spigata male. Io uso il test a reagenti Sera che però non è molto chiaro. Il colore giallo corrisponde a zero mentre l'arancione a dieci (in mezzo non c'è nulla). A me viene fuori un colore giallino che parrebbe zero....però siccome non credo che i miei nitrati possano essere nulli ho supposto che probabilmente saranno un valore tra zero e dieci (cioè tra il primo e il secondo colore sulla scala). Spero di essere stata chiara...chiedevo appunto a voi se questa mia teoria potrebbe essere corretta....

Buona giornata :-))

LaSere 24-11-2008 12:27

Buongiorno a tutti!!!!
Vi aggiorno sul mio acquarietto....i pesci stanno bene!!! Sabato ho quindi inserito 4 platy corallo che devo dire si sono ambientati velocemente e sono molto vispi.
I cory e le caridine stanno bene pure loro...gli aeneus e i paleatus ormai fanno gruppo compatto.

Ho misurato i nitriti per precauzione sabato ed erano a zero.
Per quanto riguarda i nitrati, Stefy, forse mi sono spigata male. Io uso il test a reagenti Sera che però non è molto chiaro. Il colore giallo corrisponde a zero mentre l'arancione a dieci (in mezzo non c'è nulla). A me viene fuori un colore giallino che parrebbe zero....però siccome non credo che i miei nitrati possano essere nulli ho supposto che probabilmente saranno un valore tra zero e dieci (cioè tra il primo e il secondo colore sulla scala). Spero di essere stata chiara...chiedevo appunto a voi se questa mia teoria potrebbe essere corretta....

Buona giornata :-))

stefy86 24-11-2008 17:27

ohi LaSere, ,sono contenta sia tutto a posto!
è molto probabile che come dici tu la scala colorimetrica e il reagente non siano precisissimi.NO3 a zero è praticamente impossibile,possono essere molto bassi se hai appena fatto un cambio d'acqua però...
;-)

stefy86 24-11-2008 17:27

ohi LaSere, ,sono contenta sia tutto a posto!
è molto probabile che come dici tu la scala colorimetrica e il reagente non siano precisissimi.NO3 a zero è praticamente impossibile,possono essere molto bassi se hai appena fatto un cambio d'acqua però...
;-)

LaSere 27-11-2008 12:08

Ciao Stefy!!!!!
Per ora va tutto ok...i pesci sembrano stare bene, i platy scorrazzano in giro (una delle femmine mi sembra incinta!!), le caridine sono giganti e continuano a fare mute e i cory sono vivacissimi e fanno gruppo compatto pur essendo due paleatus e due aeneus. Bah, i misteri della natura!!!

Mi ritengo soddisfatta dunque, adesso vorrei inserire altri tre esemplari. Come detto all'inizio pensavo ai guppy poi sto lentamente cambiando idea perchè mi sembrano troppo delicati. Pensavamo di optare per dei molly gold che sono molto belli.

Due cose volevo chiedere ancora: l'acqua mi sembra sempre un po' sporca. A parte il colore un po' ambrato che non mi da fastidio noto delle particelle in sospensione, soprattutto dopo la pappa. Sarà normale?

Poi, a Natale starò via una decina di giorni. Che faccio coi pinnuti? Compro la mangiatoia??

Grazie mille e buona giornata! :-)

LaSere 27-11-2008 12:08

Ciao Stefy!!!!!
Per ora va tutto ok...i pesci sembrano stare bene, i platy scorrazzano in giro (una delle femmine mi sembra incinta!!), le caridine sono giganti e continuano a fare mute e i cory sono vivacissimi e fanno gruppo compatto pur essendo due paleatus e due aeneus. Bah, i misteri della natura!!!

Mi ritengo soddisfatta dunque, adesso vorrei inserire altri tre esemplari. Come detto all'inizio pensavo ai guppy poi sto lentamente cambiando idea perchè mi sembrano troppo delicati. Pensavamo di optare per dei molly gold che sono molto belli.

Due cose volevo chiedere ancora: l'acqua mi sembra sempre un po' sporca. A parte il colore un po' ambrato che non mi da fastidio noto delle particelle in sospensione, soprattutto dopo la pappa. Sarà normale?

Poi, a Natale starò via una decina di giorni. Che faccio coi pinnuti? Compro la mangiatoia??

Grazie mille e buona giornata! :-)

stefy86 27-11-2008 18:27

ciao!le particelle in sospensione sono abbastanza normali soprattutto avendo i cory che sgrufolano tutto il giorno e le sollevano..puoi provare ad usare una spugna a maglie più fini affinchè vengano trattenute meglio dal filtro.magari sono semplici detriti che vengono dalla ghiaia di fondo,dagli arredi ececc.controlla che il filtro e i materiali filtranti siano nella giusta sede e sei a posto,cmq non mi sembra nulla di preoccupante.se vai via e non hai nessuno da istruire prendi una mangiatoia (riempila con cibo in granuli,quello in scaglie con l'unidità tende a compattarsi). ;-) ;-) ;-)

stefy86 27-11-2008 18:27

ciao!le particelle in sospensione sono abbastanza normali soprattutto avendo i cory che sgrufolano tutto il giorno e le sollevano..puoi provare ad usare una spugna a maglie più fini affinchè vengano trattenute meglio dal filtro.magari sono semplici detriti che vengono dalla ghiaia di fondo,dagli arredi ececc.controlla che il filtro e i materiali filtranti siano nella giusta sede e sei a posto,cmq non mi sembra nulla di preoccupante.se vai via e non hai nessuno da istruire prendi una mangiatoia (riempila con cibo in granuli,quello in scaglie con l'unidità tende a compattarsi). ;-) ;-) ;-)

LaSere 02-12-2008 11:58

Noooo...Stefy, ennesimo disastro. Come ho postato anche in malattie devo avere sfortuna coi cory!!
Ti spiego: adesso ne ho 4, due paleatus e due aeneus sopravvissuti (quelli che il negoziante mi aveva dato malati).
Sabato noto che un paleatus aveva un pallino bianco su una pinna che si è atrofizzata. Ha iniziato ad andare verso l'alto, non stava più dritto..insomma alla fine è morto.
L'altro sembrava normale, ieri gli ho dato la pappa e ha mangiato normalmente poi si è bloccato di colpo e ha iniziato a fare come il suo fratello. Niente puntini bianchi, solo una specie di abrasione rosa sotto la branchia. Nuota lentissimo in superficie e si posa sopra le foglie. Noto solo un leggero rigonfiamento della pancia sotto. Sono sicura che morirà anche lui. Gli altri pesci sembrano stare bene, cosa devo pensare?
Ti giuro questo acquario mi sta sconfortando,... -20

LaSere 02-12-2008 11:58

Noooo...Stefy, ennesimo disastro. Come ho postato anche in malattie devo avere sfortuna coi cory!!
Ti spiego: adesso ne ho 4, due paleatus e due aeneus sopravvissuti (quelli che il negoziante mi aveva dato malati).
Sabato noto che un paleatus aveva un pallino bianco su una pinna che si è atrofizzata. Ha iniziato ad andare verso l'alto, non stava più dritto..insomma alla fine è morto.
L'altro sembrava normale, ieri gli ho dato la pappa e ha mangiato normalmente poi si è bloccato di colpo e ha iniziato a fare come il suo fratello. Niente puntini bianchi, solo una specie di abrasione rosa sotto la branchia. Nuota lentissimo in superficie e si posa sopra le foglie. Noto solo un leggero rigonfiamento della pancia sotto. Sono sicura che morirà anche lui. Gli altri pesci sembrano stare bene, cosa devo pensare?
Ti giuro questo acquario mi sta sconfortando,... -20

stefy86 02-12-2008 12:26

nooooo o cavolo mi dispiace tantissimo!ma i paleatus li hai presi nello stesso negozio degli aeneus??non riesco ad identificare qualcosa di specifico,perchè le branchie rosse potrebbero essere causate da parassiti (che però si dovrebbero poter vedere con una lente)e di solito il pesce tende a grattarsi e a respirarare affannosamente e non a stare apatico e immobile.il rigonfiamento potrebbe essere causato da un blocco intestinale oppure da flagellati intestinali (che solitamente prendono il sopravvento quando il pesce è debilitato ..).con cosa hai nutrito i cory??
Sere non mollare,tu hai fatto le cose per bene,ma è capitato a tutti di avere una sequenza di sf...e (e a volte non dipendono neanche direttamente da noi) ;-)

stefy86 02-12-2008 12:26

nooooo o cavolo mi dispiace tantissimo!ma i paleatus li hai presi nello stesso negozio degli aeneus??non riesco ad identificare qualcosa di specifico,perchè le branchie rosse potrebbero essere causate da parassiti (che però si dovrebbero poter vedere con una lente)e di solito il pesce tende a grattarsi e a respirarare affannosamente e non a stare apatico e immobile.il rigonfiamento potrebbe essere causato da un blocco intestinale oppure da flagellati intestinali (che solitamente prendono il sopravvento quando il pesce è debilitato ..).con cosa hai nutrito i cory??
Sere non mollare,tu hai fatto le cose per bene,ma è capitato a tutti di avere una sequenza di sf...e (e a volte non dipendono neanche direttamente da noi) ;-)

LaSere 02-12-2008 14:53

Grazie del conforto Stefy, ne ho proprio bisogno!

E' proprio come dici tu, i sintomi sono quelli e i pesci non si grattano ma diventano totalmente apatici. Per cibo do loro una pastiglietta per pesci da fondo della Sera (non ricordo il nome ma le pastigliette hanno colori diversi) che divido in 5 parti. Tieni conto che prima dei decessi avevo 4 cory e tre caridine. Più i pesciozzi da superficie che non disdegnano uno spuntino sul fondo. A me non pareva eccessivo ma forse non volendo li ho nutriti troppo. Ho provato anche con la zucchina ma non la guardano nemmeno.
I pesci li ho comprati nello stesso negozio degli aeneus..a questo punto mi viene da pensar male. Ma è possibile che la debilitazione venga fuori così improvvisamente dopo due settimane? Se ci fosse qualche sostanza accumulata in eccesso sul fondo? Guarda le sto ipotizzando tutte....

Nel frattempo domenica ho acquistato due platy sunset bellissimi e due portaspada che sono uno spettacolo. Cercherò di non mollare. Quindi mi dici che capita davvero a tutti? -20

LaSere 02-12-2008 14:53

Grazie del conforto Stefy, ne ho proprio bisogno!

E' proprio come dici tu, i sintomi sono quelli e i pesci non si grattano ma diventano totalmente apatici. Per cibo do loro una pastiglietta per pesci da fondo della Sera (non ricordo il nome ma le pastigliette hanno colori diversi) che divido in 5 parti. Tieni conto che prima dei decessi avevo 4 cory e tre caridine. Più i pesciozzi da superficie che non disdegnano uno spuntino sul fondo. A me non pareva eccessivo ma forse non volendo li ho nutriti troppo. Ho provato anche con la zucchina ma non la guardano nemmeno.
I pesci li ho comprati nello stesso negozio degli aeneus..a questo punto mi viene da pensar male. Ma è possibile che la debilitazione venga fuori così improvvisamente dopo due settimane? Se ci fosse qualche sostanza accumulata in eccesso sul fondo? Guarda le sto ipotizzando tutte....

Nel frattempo domenica ho acquistato due platy sunset bellissimi e due portaspada che sono uno spettacolo. Cercherò di non mollare. Quindi mi dici che capita davvero a tutti? -20

stefy86 02-12-2008 15:07

sisi te l'assicuro!
hai inserito nel fondo qualche fertlizzante in pastiglie che i cory avrebbero potuto far emergere dal fondo col loro continuo sgrufolare?(però mi sembra strano che l'abbiano ingerito,o che abbiano esalato sostanze tossiche...).nel caso cerca di interrare il fertilizzante più a fondo possibile.
nel caso di flagellati può essere che la situazione fosse precaria e che si siano sviluppati dando i sintomi,anche a distanza di qualche tempo.
l'unica cosa che ti posso consigliare è di tenere sott'occhio i valori (NO2 e NO3 soprattutto) e di effettuare cambi regolari (ogni settimana 10% del volume totale) con acqua trattata e alla stessa temperatura e valori di quella già presente in vasca.anche perchè provare medicinali a caso è sbagliato.prova a variegare un pò la dieta,compra degli altri wafer,e delle artemie surgelate da dare 1/2 volte la settimana (anche gli altri ospiti le gradiranno).
per ora aspetta ad acquistare altri pesci (e dallo stesso rivenditore).per il futuro puoi sempre fare un giro in qualche altro negozio... ;-)

stefy86 02-12-2008 15:07

sisi te l'assicuro!
hai inserito nel fondo qualche fertlizzante in pastiglie che i cory avrebbero potuto far emergere dal fondo col loro continuo sgrufolare?(però mi sembra strano che l'abbiano ingerito,o che abbiano esalato sostanze tossiche...).nel caso cerca di interrare il fertilizzante più a fondo possibile.
nel caso di flagellati può essere che la situazione fosse precaria e che si siano sviluppati dando i sintomi,anche a distanza di qualche tempo.
l'unica cosa che ti posso consigliare è di tenere sott'occhio i valori (NO2 e NO3 soprattutto) e di effettuare cambi regolari (ogni settimana 10% del volume totale) con acqua trattata e alla stessa temperatura e valori di quella già presente in vasca.anche perchè provare medicinali a caso è sbagliato.prova a variegare un pò la dieta,compra degli altri wafer,e delle artemie surgelate da dare 1/2 volte la settimana (anche gli altri ospiti le gradiranno).
per ora aspetta ad acquistare altri pesci (e dallo stesso rivenditore).per il futuro puoi sempre fare un giro in qualche altro negozio... ;-)

stefy86 02-12-2008 15:09

ah le artemie le devi far scongelare e somministrarle ad esempio con uno stuzzicadenti in modo da prelevare solo il cibo e lasciare l'acqua d conserva nel blister ;-)

stefy86 02-12-2008 15:09

ah le artemie le devi far scongelare e somministrarle ad esempio con uno stuzzicadenti in modo da prelevare solo il cibo e lasciare l'acqua d conserva nel blister ;-)

LaSere 02-12-2008 15:14

Mille grazie dei consigli.
Le piante non le ho mai fertilizzate, quindi non è quello!!
Probabilmente mi sono stati venduti davvero esemplari già debilitati, ovviamente mi prendo una pausa dai cory e poi ci ripenserò più avanti.

Che tristessssssa!!!

LaSere 02-12-2008 15:14

Mille grazie dei consigli.
Le piante non le ho mai fertilizzate, quindi non è quello!!
Probabilmente mi sono stati venduti davvero esemplari già debilitati, ovviamente mi prendo una pausa dai cory e poi ci ripenserò più avanti.

Che tristessssssa!!!

stefy86 02-12-2008 15:20

e lo so che è triste....
tra qualche settimana,fai un giro per negozi e magari non acquistare subito ma torna almeno un paio di volte per valutare l'effettivo stato di salute dei pesci e solo dopo comprali.
adesso goditi i platyni e i portaspada,che spero cominceranno presto a ...darsi da fare... :-))
;-)

stefy86 02-12-2008 15:20

e lo so che è triste....
tra qualche settimana,fai un giro per negozi e magari non acquistare subito ma torna almeno un paio di volte per valutare l'effettivo stato di salute dei pesci e solo dopo comprali.
adesso goditi i platyni e i portaspada,che spero cominceranno presto a ...darsi da fare... :-))
;-)

LaSere 03-12-2008 16:18

Eccoci, mi ero appena messa il cuore in pace sui cory morti ed ecco rispuntare l'ennesima grana. Ieri sera ho notato che la mia portaspada femmina ha un occhio un po' gonfio con la classica muffetta bianca. Inoltre ha varie escoriazioni sulle squame credo causate dal maschio che continua a tormentarla. COSA DEVO FARE adesso??? Il pesce fino a stamattina sembrava stare bene, mangia ed è attivo. Ma, visti i precedenti mi viene da piangere!!

Stefyyyyy!!!

LaSere 03-12-2008 16:18

Eccoci, mi ero appena messa il cuore in pace sui cory morti ed ecco rispuntare l'ennesima grana. Ieri sera ho notato che la mia portaspada femmina ha un occhio un po' gonfio con la classica muffetta bianca. Inoltre ha varie escoriazioni sulle squame credo causate dal maschio che continua a tormentarla. COSA DEVO FARE adesso??? Il pesce fino a stamattina sembrava stare bene, mangia ed è attivo. Ma, visti i precedenti mi viene da piangere!!

Stefyyyyy!!!

stefy86 03-12-2008 16:47

uh signur!la portaspada potrebbe avere un'escoriazione cui si sono "attaccati" batteri o miceti opportunisti,oppure quello che sembra un fungo (muffetta)può essere solo un lembo di cute che è stato strappato...quando hai fatto il cambio d'acqua?
se continua a mangiare e non noti sintomi in altri pesci,spero siano solo gli effetti dell'irruenza del maschio (i portaspada sono un pò rognoselli a volte...) e quindi per ora nulla di grave se le condizioni dell'acqua sono buone (se non lo sono le ferite possono essere infettate).
;-)

stefy86 03-12-2008 16:47

uh signur!la portaspada potrebbe avere un'escoriazione cui si sono "attaccati" batteri o miceti opportunisti,oppure quello che sembra un fungo (muffetta)può essere solo un lembo di cute che è stato strappato...quando hai fatto il cambio d'acqua?
se continua a mangiare e non noti sintomi in altri pesci,spero siano solo gli effetti dell'irruenza del maschio (i portaspada sono un pò rognoselli a volte...) e quindi per ora nulla di grave se le condizioni dell'acqua sono buone (se non lo sono le ferite possono essere infettate).
;-)

LaSere 03-12-2008 17:08

Stefy, premetto dicendo che se mi muore anche lei ti regalo l'acquario. E stop!!!

Comunque, la pesia sembra stare bene: mangia, nuota e rompe alle platy. Almeno fino a stamattina!! Le escoriazioni sono quasi certa che gliele abbia procurate il maschio, continua a darle dei morsetti e la chiude in un angolo tormentandola. Tutti uguali sti maschi!!
Infatti per le escoriazioni non mi ero più di tanto preoccupata. L'occhio invece mi lascia un po' perplessa, ma magari è davvero solo una morsicata. In tal caso secondo te cosa devo fare?
I valori li ho rimisurati ieri:
- Nitriti 0
- Nitrati <10
- PH 7.5

Comunque non scherzo, se va ancora qualcosa storto l'acquario è tuo.... #09

LaSere 03-12-2008 17:08

Stefy, premetto dicendo che se mi muore anche lei ti regalo l'acquario. E stop!!!

Comunque, la pesia sembra stare bene: mangia, nuota e rompe alle platy. Almeno fino a stamattina!! Le escoriazioni sono quasi certa che gliele abbia procurate il maschio, continua a darle dei morsetti e la chiude in un angolo tormentandola. Tutti uguali sti maschi!!
Infatti per le escoriazioni non mi ero più di tanto preoccupata. L'occhio invece mi lascia un po' perplessa, ma magari è davvero solo una morsicata. In tal caso secondo te cosa devo fare?
I valori li ho rimisurati ieri:
- Nitriti 0
- Nitrati <10
- PH 7.5

Comunque non scherzo, se va ancora qualcosa storto l'acquario è tuo.... #09

LaSere 03-12-2008 17:09

Ah il cambio d'acqua l'ho fatto domenica, prima di inserire i nuovi arrivati.

LaSere 03-12-2008 17:09

Ah il cambio d'acqua l'ho fatto domenica, prima di inserire i nuovi arrivati.

stefy86 03-12-2008 20:01

i valori sono ancora buoni... sabato fai un cambio.(occhio solo che il valore degli NO3 che non salgano)
nononono non è colpa tua e l'acquario resta dov'è!!piuttosto ti do il mio numero e se hai dei problemi proviamo a risolverli insieme!!!daiiiiii Sereee tieni duro!!
;-) ;-) ;-)

stefy86 03-12-2008 20:01

i valori sono ancora buoni... sabato fai un cambio.(occhio solo che il valore degli NO3 che non salgano)
nononono non è colpa tua e l'acquario resta dov'è!!piuttosto ti do il mio numero e se hai dei problemi proviamo a risolverli insieme!!!daiiiiii Sereee tieni duro!!
;-) ;-) ;-)

LaSere 04-12-2008 09:27

Eheheh..grazie della disponibilità!!! Mi sa che tra un po' dovrò davvero chiederti il numero!!!!
Comunque, i valori sono a posto. Il cambio lo farò martedì perchè domani parto e quindi non riesco.
Comunque ti aggiorno sulla situazione: la portaspada ha l'occhio che si è un po' normalizzato e non ha muffe varie (avevo visto male). E' vivace, mangia e importuna le platesse. L'unica cosa che gli rimane è l'escrescenza sulla testa, giallastra, tipo crosta. A me sembrano squame che si stanno staccando, tipo muta. Potrebbe essere?

Gli altri abitanti per adesso sguazzano felici come pasque...ieri mentre toglievo le foglie marce le caridine mi venivano sulle dita. Ma pensa te...dai Stefy speriamo in bene!!!!!
Ahh..altro spavento. Ieri sera vedo uno dei due coryni superstiti con la pancia gonfia, proprio sotto. E mi dico: cacchio nooooo. Stamattina la pancetta era sparita e lui sguazzava grufolando. Ma anche loro hanno meteorismo??? Eheheheh...grazie mille, mi sei di enorme aiuto!!! :-))

LaSere 04-12-2008 09:27

Eheheh..grazie della disponibilità!!! Mi sa che tra un po' dovrò davvero chiederti il numero!!!!
Comunque, i valori sono a posto. Il cambio lo farò martedì perchè domani parto e quindi non riesco.
Comunque ti aggiorno sulla situazione: la portaspada ha l'occhio che si è un po' normalizzato e non ha muffe varie (avevo visto male). E' vivace, mangia e importuna le platesse. L'unica cosa che gli rimane è l'escrescenza sulla testa, giallastra, tipo crosta. A me sembrano squame che si stanno staccando, tipo muta. Potrebbe essere?

Gli altri abitanti per adesso sguazzano felici come pasque...ieri mentre toglievo le foglie marce le caridine mi venivano sulle dita. Ma pensa te...dai Stefy speriamo in bene!!!!!
Ahh..altro spavento. Ieri sera vedo uno dei due coryni superstiti con la pancia gonfia, proprio sotto. E mi dico: cacchio nooooo. Stamattina la pancetta era sparita e lui sguazzava grufolando. Ma anche loro hanno meteorismo??? Eheheheh...grazie mille, mi sei di enorme aiuto!!! :-))

stefy86 04-12-2008 14:36

Ciao Sere!secondo me la "crosta" sulla testa sono solo le squame che si sono staccate ma ricresceranno....e a volte anche i pesci soffrono di costipazione (per questo meglio variare la dieta)...sono contenta che gli altri pesciolini stiano bene!!
goditi la vacanza mi raccomando!!un bacione ;-)

stefy86 04-12-2008 14:36

Ciao Sere!secondo me la "crosta" sulla testa sono solo le squame che si sono staccate ma ricresceranno....e a volte anche i pesci soffrono di costipazione (per questo meglio variare la dieta)...sono contenta che gli altri pesciolini stiano bene!!
goditi la vacanza mi raccomando!!un bacione ;-)

ggoku2004 17-02-2009 16:17

tutto bene, quel che finisce bene? son felice per te, sere

ggoku2004 17-02-2009 16:17

tutto bene, quel che finisce bene? son felice per te, sere


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12:41.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,09636 seconds with 13 queries