Da una semplice richiesta di aiuto questa discussione è diventato un vero trattato di chimica. Meriterebbe di essere promosso :-))

Io sono a 30gg dall'allestimento con una discreta piantumazione. Ho iniziato il programma Dennerle base da 15gg con aggiunt di PG7 e TR7 (anche se non è un concimante). Quando secondo voi dovrei iniziare a integrare con fosfati e altro? aspetto qualche segnale di carenza?

Da una semplice richiesta di aiuto questa discussione è diventato un vero trattato di chimica. Meriterebbe di essere promosso :-))

Io sono a 30gg dall'allestimento con una discreta piantumazione. Ho iniziato il programma Dennerle base da 15gg con aggiunt di PG7 e TR7 (anche se non è un concimante). Quando secondo voi dovrei iniziare a integrare con fosfati e altro? aspetto qualche segnale di carenza?

Se la vasca è quella del profilo, non credo avrai bisogno di fertilizzare con N e P. Ci pensano i pesci a fornirli. Continua con E15, S7, piccole dosi di V30, se vuoi anche PG7 e TR7.

Se la vasca è quella del profilo, non credo avrai bisogno di fertilizzare con N e P. Ci pensano i pesci a fornirli. Continua con E15, S7, piccole dosi di V30, se vuoi anche PG7 e TR7.

A ecco, infatti i pesci penso producano quanto basta, al limite se gli no3 calano a zero ci farò un pensiero

A ecco, infatti i pesci penso producano quanto basta, al limite se gli no3 calano a zero ci farò un pensiero

Porca miseria matt non c'ho capito niente ! :-D :-D :-D

Allora senti, mi sa che hai messo anche misurazioni che non occorrono molto... per esempio quelle precedenti al cambio d'acqua. E' importante la misurazione di un giorno, la somministrazione di fosforo e azoto in quel giorno, e poi la misurazione il giorno dopo e dopo due giorno senza però somministrare altro fosforo o azoto. Dobbiamo vedere praticamente senza aggiungerne altro, quanto N o P viene consumato. Così come hai scritto non ho capito bene... magari l'hai anche scritto ma con tutte quelle date e numeri mi si sono girati gli occhi. #17

:-))

Per il quesito di Jumpy quoto GFONDA... aspetta prima di mettere N o P... misurali e vedi quanto la vasca ne consuma... anche perché non hai molta luce e quindi le piante non sono spinte ad una crescita esagerata. Lo so ragazzi è scocciante fare test su test ma è l'unico modo per capire senza sbagliare quanto e se aggiungere quei macroelementi. ;-)

Porca miseria matt non c'ho capito niente ! :-D :-D :-D

Allora senti, mi sa che hai messo anche misurazioni che non occorrono molto... per esempio quelle precedenti al cambio d'acqua. E' importante la misurazione di un giorno, la somministrazione di fosforo e azoto in quel giorno, e poi la misurazione il giorno dopo e dopo due giorno senza però somministrare altro fosforo o azoto. Dobbiamo vedere praticamente senza aggiungerne altro, quanto N o P viene consumato. Così come hai scritto non ho capito bene... magari l'hai anche scritto ma con tutte quelle date e numeri mi si sono girati gli occhi. #17

:-))

Per il quesito di Jumpy quoto GFONDA... aspetta prima di mettere N o P... misurali e vedi quanto la vasca ne consuma... anche perché non hai molta luce e quindi le piante non sono spinte ad una crescita esagerata. Lo so ragazzi è scocciante fare test su test ma è l'unico modo per capire senza sbagliare quanto e se aggiungere quei macroelementi. ;-)

Dviniost, oggi ho fatto il cambio..domani mattina faccio i test e posto i valori!!

Dviniost, oggi ho fatto il cambio..domani mattina faccio i test e posto i valori!!

Ok, fai i test e poi somministra N e P e scrivici le quantità. Se vuoi puoi anche misurare dopo una ventina di minuti per vedere se riesci a misurare qualcosa di quello che hai messo. Il giorno dopo rimisura senza somministrare altro... chiaramente ferro e altri micro puoi metterli.. non devi aggiungere altro N e P. ;-)
Aspettiamo tue notizie allora.

Ok, fai i test e poi somministra N e P e scrivici le quantità. Se vuoi puoi anche misurare dopo una ventina di minuti per vedere se riesci a misurare qualcosa di quello che hai messo. Il giorno dopo rimisura senza somministrare altro... chiaramente ferro e altri micro puoi metterli.. non devi aggiungere altro N e P. ;-)
Aspettiamo tue notizie allora.

Dviniost, allora i nitrati sono a 15mg/l e i fosfati a 0.20 mg/l.
Somministro 2.5 ml di fosfato..(1/2 dose), domani rifaccio il test.

Dviniost, allora i nitrati sono a 15mg/l e i fosfati a 0.20 mg/l.
Somministro 2.5 ml di fosfato..(1/2 dose), domani rifaccio il test.

Dviniost, aggiornamento..
nitrati 10 mg/l e fosfati 0.25 mg/l

solo stamane ho potuto fare il test..ieri non mi è stato possibile.

Dviniost, aggiornamento..
nitrati 10 mg/l e fosfati 0.25 mg/l

solo stamane ho potuto fare il test..ieri non mi è stato possibile.

Allora, matt manca una misurazione... cioé di quanto il fosfato aggiunto ti ha fatto aumentare i fosfati... cmq considerando il famoso rapporto nitrati 10 / fosfati 1 hai troppo fosfati. Devi metterne sicuramente di meno considerando che dopo due giorni sono addirittura aumentati... molti di meno. Se non hai aggiunto nitrato, renditi conto tu stesso che non occorre metterne tanto visto che in 3 giorni è calato di 5 ppm ma non si è azzerato.
Sai cosa sarebbe interessante? Vedere senza aggiungere niente quando vanno a zero nitrati e fosfati.. intendo dopo quanti giorni si azzera uno o l'altro potendo quindi fare una media giornaliera di consumo. In questo modo ti accorgerai di una cosa molto importante: quanto nitrato o fosfato devi mettere ! Mi segui ? Cerca però di mantenere il più costante possibile il resto dei fattori (mangime/fertilizzazione di micro/fotoperiodo).
Questo è il bello/brutto della fertilizzazione liquida... c'è da impazzire ma alla fine è matematica la cosa. E' pur sempre una "scienza" la biologia di conseguenza tutte le piante si comportano allo stesso modo e richiedono le stesse cose, sia le mie che le tue... sta a te capire quali sono i fattori che le fanno crescere bene nella tua vasca. Un passo alla volta e risolveremo parecchi problemi. ;-)
Senti posso chiederti un favore ? Nel prossimo post riassumi un pò la situazione generale della tua vasca (parte tecnica entrando nei dettagli di Luce, CO2, substrato, litraggio), della tua flora e di eventuali tuoi problemi attuali che ti hanno portato a fare queste scelte sulla fertilizzazione? Grazie. :-)

Allora, matt manca una misurazione... cioé di quanto il fosfato aggiunto ti ha fatto aumentare i fosfati... cmq considerando il famoso rapporto nitrati 10 / fosfati 1 hai troppo fosfati. Devi metterne sicuramente di meno considerando che dopo due giorni sono addirittura aumentati... molti di meno. Se non hai aggiunto nitrato, renditi conto tu stesso che non occorre metterne tanto visto che in 3 giorni è calato di 5 ppm ma non si è azzerato.
Sai cosa sarebbe interessante? Vedere senza aggiungere niente quando vanno a zero nitrati e fosfati.. intendo dopo quanti giorni si azzera uno o l'altro potendo quindi fare una media giornaliera di consumo. In questo modo ti accorgerai di una cosa molto importante: quanto nitrato o fosfato devi mettere ! Mi segui ? Cerca però di mantenere il più costante possibile il resto dei fattori (mangime/fertilizzazione di micro/fotoperiodo).
Questo è il bello/brutto della fertilizzazione liquida... c'è da impazzire ma alla fine è matematica la cosa. E' pur sempre una "scienza" la biologia di conseguenza tutte le piante si comportano allo stesso modo e richiedono le stesse cose, sia le mie che le tue... sta a te capire quali sono i fattori che le fanno crescere bene nella tua vasca. Un passo alla volta e risolveremo parecchi problemi. ;-)
Senti posso chiederti un favore ? Nel prossimo post riassumi un pò la situazione generale della tua vasca (parte tecnica entrando nei dettagli di Luce, CO2, substrato, litraggio), della tua flora e di eventuali tuoi problemi attuali che ti hanno portato a fare queste scelte sulla fertilizzazione? Grazie. :-)

Dviniost, grazie per l'interessamento allroa:

Acquario: 100*40*50h 160 litri netti avviato il 28Aprile 2008
Fondo: Dennerle deponit + 25 kg di quarzo
Illuminazione: 2*39W t5 osram 840 e osram 865 (0,5 W/l)
Fotoperiodo: 7 ore
Filtro: Askoll Pratiko 300
Valori: ph 7 Gh 8 kh 7 NO3 10 mg/l PO4 0.25 mg/l NO2 <0.3mg/l
CO2: impianto con bombola ricaricabile 4 Kg e diffusore askoll
Piante: Vallisneria spiralis, 3 Echinodorus ozelot, 2 Cryptocoryne wendtii verde, 1 Cryptocoryne beckettii, 1 Microsorum pteropus petit, Hygrophila Polysperma ,Hygrophila Siamensis, Hygrophyla Difformis
Pesci: 8 Hasemania nana 4 corydoras 4 otocinclus affinis 5 japonica e 8 white pearl.

La scelta di questa fertilizzazione mi è stata dettata dal fatto che ultimamente le piante non crescevano come prima e le siamensis stavano perdendo tutte le foglie basali (ingiallimento a partire dagli apici, piccoli buchetti tipo bruciature, foglie trasparenti sino al distacco delle stesse).
Da questo ho capito che avevo una mancanza di macro ed infatti facendo i test avevo nitrati e fosfati a zero (questo dovuto anche alla scarsa popolazione).
Ho acquistato i sali ed ho iniziato a dosare pian piano a dosi dimezzate nitrato potassio e fosfato.
Facevo test ogni mattina ma sempre a zero, allora ho deciso di aumentare un pò di cibo e raggiungere le dosi piene come suggerisce seachem (premetto che non uso i prodotti seachem ma il fai da te con gli stessi sali sciolti in RO a volume).
Solo così ho visto gradatamente un aumento dei valori..sin oalla situazione attuale.
Ora le piante sembrano stare meglio, noto di nuovo il pearling, sono spuntate nuove foglioline dagli internodi degli steli vecchi, ed alghe come dall'inizio a zero (gggrrrraaatttt...).
Ora mi chiederai perchè tanto accanimento se non ho avuto mai problemi di alghe..anche con nitrati e fosfati a zero!
ti rigrazio anticipatamente!

Dviniost, grazie per l'interessamento allroa:

Acquario: 100*40*50h 160 litri netti avviato il 28Aprile 2008
Fondo: Dennerle deponit + 25 kg di quarzo
Illuminazione: 2*39W t5 osram 840 e osram 865 (0,5 W/l)
Fotoperiodo: 7 ore
Filtro: Askoll Pratiko 300
Valori: ph 7 Gh 8 kh 7 NO3 10 mg/l PO4 0.25 mg/l NO2 <0.3mg/l
CO2: impianto con bombola ricaricabile 4 Kg e diffusore askoll
Piante: Vallisneria spiralis, 3 Echinodorus ozelot, 2 Cryptocoryne wendtii verde, 1 Cryptocoryne beckettii, 1 Microsorum pteropus petit, Hygrophila Polysperma ,Hygrophila Siamensis, Hygrophyla Difformis
Pesci: 8 Hasemania nana 4 corydoras 4 otocinclus affinis 5 japonica e 8 white pearl.

La scelta di questa fertilizzazione mi è stata dettata dal fatto che ultimamente le piante non crescevano come prima e le siamensis stavano perdendo tutte le foglie basali (ingiallimento a partire dagli apici, piccoli buchetti tipo bruciature, foglie trasparenti sino al distacco delle stesse).
Da questo ho capito che avevo una mancanza di macro ed infatti facendo i test avevo nitrati e fosfati a zero (questo dovuto anche alla scarsa popolazione).
Ho acquistato i sali ed ho iniziato a dosare pian piano a dosi dimezzate nitrato potassio e fosfato.
Facevo test ogni mattina ma sempre a zero, allora ho deciso di aumentare un pò di cibo e raggiungere le dosi piene come suggerisce seachem (premetto che non uso i prodotti seachem ma il fai da te con gli stessi sali sciolti in RO a volume).
Solo così ho visto gradatamente un aumento dei valori..sin oalla situazione attuale.
Ora le piante sembrano stare meglio, noto di nuovo il pearling, sono spuntate nuove foglioline dagli internodi degli steli vecchi, ed alghe come dall'inizio a zero (gggrrrraaatttt...).
Ora mi chiederai perchè tanto accanimento se non ho avuto mai problemi di alghe..anche con nitrati e fosfati a zero!
ti rigrazio anticipatamente!

Dviniost, aggiorno la situazione!
Il 26 novemre ho aggiunto 17 hasemania nana quindi sono a 25, sperando di aumentare un pò il carico! :-D
Stamane ho fatto i test di nitrati e fosfati:
nitrati un pò meno di 5mg/l
fosfati 0.15mg/l

Dall'ultima misurazione ( del 26 novembre prima dell'inserimanto dei pesci nitrati 10 mg/l e fosfati 0.25 mg/l ) non ho aggiunto nulla, solo potassio.

Purtroppo non posso effettuare la misurazione dopo la somministrazione di nitrato e fosfato perchè non sono a casa.. -04
Quindi posso monitorare i valori sempre di mattina, solo dopo 24 ore!

Ora come mi oriento?
Ho da considerare il carico dei nuovi inquilini. Quindi più cibo = più nitrati e fosfati.
Attendo un paio di giorni e rifaccio i test?
Oppure somministro almeno 1/2 dose di nitrato e fosfato?
Non vorrei riportarli a zero e magari avere problemi.

Dviniost, aggiorno la situazione!
Il 26 novemre ho aggiunto 17 hasemania nana quindi sono a 25, sperando di aumentare un pò il carico! :-D
Stamane ho fatto i test di nitrati e fosfati:
nitrati un pò meno di 5mg/l
fosfati 0.15mg/l

Dall'ultima misurazione ( del 26 novembre prima dell'inserimanto dei pesci nitrati 10 mg/l e fosfati 0.25 mg/l ) non ho aggiunto nulla, solo potassio.

Purtroppo non posso effettuare la misurazione dopo la somministrazione di nitrato e fosfato perchè non sono a casa.. -04
Quindi posso monitorare i valori sempre di mattina, solo dopo 24 ore!

Ora come mi oriento?
Ho da considerare il carico dei nuovi inquilini. Quindi più cibo = più nitrati e fosfati.
Attendo un paio di giorni e rifaccio i test?
Oppure somministro almeno 1/2 dose di nitrato e fosfato?
Non vorrei riportarli a zero e magari avere problemi.

MATT non ho capito con questo se hai avuto alghe con l'inserimento di nitrati e fosfati oppure no #24

MATT non ho capito con questo se hai avuto alghe con l'inserimento di nitrati e fosfati oppure no #24

PACKY70, non ho mai avuto alghe..sin dall'allestimento!

PACKY70, non ho mai avuto alghe..sin dall'allestimento!

E ti lamenti? #24

E ti lamenti? #24

Scusate se vado un tantino OT con una domanda cretina, ma voi il PlantaGold come lo usate? Aprite la capsula sulla superficie dell'acqua o la buttate dentro e aspettate che si sciolga? Sulla confezione dice di aprirla e svuotarla, ma la polvere rimane a galleggiare e non si scioglie per una settimana #06

Scusate se vado un tantino OT con una domanda cretina, ma voi il PlantaGold come lo usate? Aprite la capsula sulla superficie dell'acqua o la buttate dentro e aspettate che si sciolga? Sulla confezione dice di aprirla e svuotarla, ma la polvere rimane a galleggiare e non si scioglie per una settimana #06

Segui le istruzioni. Apri la capsula, butti la polverina, poi butti in acqua anche la capsula.
Sul destino della polverina, parte si deposita sulle foglie, parte viene mangiata dai pesci (come anche la capsula), quel che arriva in terra mette in agitazione le lumachine che escono tutte a banchettare, parte si appiccica ai discus che si inc@@@@no e se la scrollano, parte rimane in superficie per un paio di giorni, a volte di meno a volte di più. L'acqua per una ventina di ore o un po' torbida, ma poi torna limpida.

Segui le istruzioni. Apri la capsula, butti la polverina, poi butti in acqua anche la capsula.
Sul destino della polverina, parte si deposita sulle foglie, parte viene mangiata dai pesci (come anche la capsula), quel che arriva in terra mette in agitazione le lumachine che escono tutte a banchettare, parte si appiccica ai discus che si inc@@@@no e se la scrollano, parte rimane in superficie per un paio di giorni, a volte di meno a volte di più. L'acqua per una ventina di ore o un po' torbida, ma poi torna limpida.

Io apro capsula e butto la polverina dove ci sono più piante... sì in parte rimane sulla superficie ma a me mediamente dopo 2/3 giorni non ce n'è più traccia. Forse hai poco movimento superficiale.

Matt, tornando a noi... ovviamente ora che hai cambiato il carico organico della vasca aggiungendo pesci non aggiungere azoto o fosforo ma prima cerca di capire se ce n'è bisogno misurando i valori. Potrebbe anche essere che visto il tuo tipo di piante e i nuovi inquilini la vasca sia autonoma per quanto riguarda immissione e consumo di questi due macro. Gli altri micro invece mettili come prima. Com'è cmq adesso la tua situazione ? Migliorata ?

Io apro capsula e butto la polverina dove ci sono più piante... sì in parte rimane sulla superficie ma a me mediamente dopo 2/3 giorni non ce n'è più traccia. Forse hai poco movimento superficiale.

Matt, tornando a noi... ovviamente ora che hai cambiato il carico organico della vasca aggiungendo pesci non aggiungere azoto o fosforo ma prima cerca di capire se ce n'è bisogno misurando i valori. Potrebbe anche essere che visto il tuo tipo di piante e i nuovi inquilini la vasca sia autonoma per quanto riguarda immissione e consumo di questi due macro. Gli altri micro invece mettili come prima. Com'è cmq adesso la tua situazione ? Migliorata ?

Dviniost, dall'inserimento dei pesci non ho somministrato ne nitrati ne fosfati.
Così per capire, come suggerisci anche te, se ce n'è bisogno.
Sto misurando i valori ogni due giorni, ti faccio un riepilogo:

23/11/2008 Cambio 20 litri
24/11/2008 NO3 15 mg/l PO4 0,2 mg/l
24/11/2008 Aggiunti 2,5 ml di fosfato (1/2 dose)
26/11/2008 NO3 10 mg/l PO4 0,25 mg/l
28/11/2008 NO3 5 mg/l PO4 0,15 mg/l
29/11/2008 NO3 5 mg/l PO4 0,15 mg/l

Come vedi anche con i nuovi pesci e con un aumento del cibo, il consumo di nitrati e fosfati c'è sempre, domani mattina posterò i nuovi valori.

Dviniost, dall'inserimento dei pesci non ho somministrato ne nitrati ne fosfati.
Così per capire, come suggerisci anche te, se ce n'è bisogno.
Sto misurando i valori ogni due giorni, ti faccio un riepilogo:

23/11/2008 Cambio 20 litri
24/11/2008 NO3 15 mg/l PO4 0,2 mg/l
24/11/2008 Aggiunti 2,5 ml di fosfato (1/2 dose)
26/11/2008 NO3 10 mg/l PO4 0,25 mg/l
28/11/2008 NO3 5 mg/l PO4 0,15 mg/l
29/11/2008 NO3 5 mg/l PO4 0,15 mg/l

Come vedi anche con i nuovi pesci e con un aumento del cibo, il consumo di nitrati e fosfati c'è sempre, domani mattina posterò i nuovi valori.

Ok, ma non aggiungere nulla... voglio vedere se si esauriscono o cmq se/come scendono.

Ok, ma non aggiungere nulla... voglio vedere se si esauriscono o cmq se/come scendono.

Dviniost, ho fatto i test:
nitrati 0mg/l
fosfati 0.1 mg/l

Praticamente si sono azzerati dopo una settimana senza aggiungere nulla, nonostante l'aumento dei pesci e di cibo!
Che dici inizio a somministrare KNO3 e KH2PO4??

Dviniost, ho fatto i test:
nitrati 0mg/l
fosfati 0.1 mg/l

Praticamente si sono azzerati dopo una settimana senza aggiungere nulla, nonostante l'aumento dei pesci e di cibo!
Che dici inizio a somministrare KNO3 e KH2PO4??