*Tuesen!*, quanto ne dosi e con che frequenza? oltre al fruttosio integri anche colture di batteri (tipo bak , biodigest, etc, etc)?
Traduci ;-)

Ciao

Scusate, pensate che lo zucchero o il fruttosio possa gioviare per un sinchiropus splendidus inappetente e moribondo?
Per gli invertebrati molli sono adatti? In tal caso che dose dovrei dare per un acquario da 50 litri? #24

scusate,stupendo il dialetto fiorentino che tanto mi ricorda il militare!!!!! -97-
io non sono nessuno, in termini di esperienza e di " vita di forum", però da neofita, mi sento di quotare la prudenza di oceanooo e di chi vorrebbe affrontare e discutere la questione su basi biologiche e scientifiche approfondite.
con questo, non dico che chi ha fatto uso di zucchero o fruttosio o fonti diverse di carbonio e ha splendide vasche sia meschino o menta.
di certo l'introduzione di dosi di carbonio porta a degli effetti, ma quali, in termini batteriologici? e in quali quantità porta benefici?
per questo ho suggerito di coinvolgere la comunità scientifica in questa discussione, facciamo in modo che questa nostra piccola comunità ( forum), no sia chiusa verso l'esterno, perchè se davvero ci fosse anche solo una facoltà di biologia marina interessata alla nostra discussione ( per non parlareb dell'acquario nazionale....quello di genova..), provate ad immaginare, quanto, in termini di visibilità, di credibilità, di innovazione, e quant'altro, potremmo guadagnare....
Rifletteteci...... #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24

paperino, per quanto riguarda la gestione della tua vasca, prima di introdurre carbonio, sia esso in forma di zuccheri o di altro, penso che dovresti prima assicurarti, che:
di avere uno skimmer adeguato, anche se penso che in 50lt un pesce non dovrebbe neanche esserci.
ma soprattutto, di avere, uno storico...mi spiego meglio...:
prima, porta la tua vasca a valori ottimali e stabili nel lungo periodo, poi preoccupati del discorso aggiunte di carbonio, altrimenti, rischi di fare un gran casino....!!!!!!!!!!!!!!!!!!! #22

buongiorno a tutti..concordo pienamente con tuesen...manco a dirlo...per due motivi....numero uno è vero che dosare zucchero ha degli effetti, ma tutto quello che consigliamo ha degli effetti..consigli su skimmer, reattori, integratori....sta alla persona che legge crearsi una coscienza e interpretare i dati che ha sulla propria vasca....due ho personalmente dosato saccarosio e fruttosio e vi dico che oltre a un calo dei fosfati e un leggerissimo aumento dei ciano...peraltro imputabile forse anche al cambio vasca ancora non completamente riassorbito.., gli effetti sono stati identici, se non addirittura meno "eccessivi" del dosaggio di varie "boccette", che ci vengono continuamente consigliate, ma delle quali, vi ricordo, non sappiamo il contenuto,se non a "naso", e che quindi, in determinate condizioni potrebbero addirittura fare più male che bene alla nostra vasca.
quello invece su cui vorrei che si andasse un po più in fondo, è proprio le varie forme che il fosfato assume nelle nostre vasche...
personalmente credo ad esempio di avere una vasca grassa, ma di organico..non di inorganico...questo porta ad un sovente "sbilanciamento" tra consumo e produzione, e produce gli innalzamenti di po4 che spesso misuro nella vasca.
a supportare tale mia teoria è la misurazione del fosfato nelle varie fasi giornaliere della vasca...notte...mattina...pomeriggio...sera, che spesso mi da risultati moolto diversi, con un innalzamento dei fosfati nelle ore di "transizione"...la mattina poco prima dell'accensione delle luci e la sera dopo lo spegnimento delle hqi.
questo credo dipenda dal mancato consumo "totale" dei nutrienti organici in vasca, e in questo probabilmente lo zucchero mi da quella spinta in più per rimuoverlo.

PS. 'un v'arrabbiate....se tutti scriviamo qui è probabilmente perchè tutti abbiamo problemi di "gnocca"...o no?? :-D

ciao

ma io mica mi arrabio :-)
e poi figurati se lo faccio con il toscano ;-)
e cmq la gnocca non ce nè mai abbastanza :-))

alla fine .. .qualcosa in piu è venuto fuori... che serve uno skimmer con i controbip per dosare zucchero (l ha scritto nell altro post) e che meglio in polvere che in soluzione (o almeno per mè è così e LUI parla sempre di cucchiaini... )

sul fatto che sia uguale o meglio ad altre boccette ... non vi è dubbio.. mai detto il contrario....ma io dico lo stesso delle boccette.... anche io sono convinto che dosare zucchero aiuti... .sono solo un pò restio sull incoraggiarlo tanto... ma non perchè sia sbagliato ... ma perchè nella breve vita di questo post sono venuti fuori già vari post di persone che in maturazione ... sensa sapere nè dove nè quando vogliono "addolcire" l acqua ... bhe su questo magari sono in "leggero" disaccordo con il toscano che dice un cucchiaino ed andare ... bhe io non la vedo cosi bonaria come cosa... .ma sarà che a me la danno ancora meno che a lui :-D :-D

E Lorenzone è un grande!!!!! Và preso così com'è, però da lezioni a tutti quì.............come sempre del resto. #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

piggarello, non pensi che le fluttuazioni del fosfato possano essere imputabili a fluttazioni della popolazione batterica? Mi spiego, dosi carbonio, i batteri crescono a dismisura ed altrettanto rapidamente muoiono, senza fare in tempo a venire schiumati via dalla vasca... decomponendosi rilasciano fosfato, che poi magari altri batteri utilizzano e riparte il ciclo...

Bruschetti Fabrizio, averne di facoltà con cui collaborare... se qualcuno ha la possibilità di creare contatti dovrebbe farsi avanti per il bene di tutti...

Ma nessuno ha modo o sa come fare per analizzare il reale contenuto delle boccette commerciali? sarebbe una bella base su cui discutere...

Ad esempio, Xaqua, bio P e D, ma che cavolo c'è dentro? perchè due? Soprattutto come cavolo fare ad aggiustare le dosi di uno o dell'altro? e già difficile usare un solo prodotto, figuramoci due...

scusate, perchè non coinvolgere l'Acquari di Genova?
ho detto una stronzata?

Bruschetti Fabrizio, non se sia il più indicato, vista la tipologia di vasche che hanno. Monaco-Montecarlo forse è più adatto. Alcune settimane fa qualcuno aveva persino proposto una gita-seminario con "dietro le quinte"...

Penso che la cosa debba passare attraverso i moderatori, a meno che qualche utente non abbia contatti...

ma ci sei mai stato? fatti una ricerca sul forum e capirai...

Ink, ovvio, anch'io intendevo che una qualsiasi ricerca debba essere promassa dallo staff di acquaportal


oceanooo, si ci sono statom ma continuo a non capire. dammi qualche indizio su dove cercare nel forum.grazie

off topic
oceanooo, ho trovato il link :http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=7128

-04 -04 -04 -04 -04 -04 ritiro quanto ho detto e scusate per l'ignoranza #12 #12 #12

Bruschetti Fabrizio, accetto il consiglio, per ora inserisco ancora invertebrati

interessante il post sull'acquario di Genova, non l'avevo visto... E il bello è che immaginavo fosse esattamente così.

Lode invece a Monaco, che visito tutti gli anni e che ha un'aria molto più scientifica.

Ma torniamo al nostro carbonio in vasca, chi fa da sè fa per tre... allora nessuno sa come fare analizzare il contenuto delle boccette misteriose? forse lo trovo io...

E se invece di analizzare le boccette che non dichiarano il contenuto, ci si orientasse su quelle che il contenuto lo dichiarano?

;-)

tipo?

Recentemente ho acquistato la linea di alimenti della Fauna Marin e nelle confezioni sono elencati tutti gli elementi che contengono e per alcuni elementi anche le quantità.
Per esempio, in una confezione c'è scritto che c'è dello zucchero e così evito di aggiungerlo io.

Penso comunque che FM non sia l'unica, ma ci siano altre ditte che dichiarano il contenuto delle confezioni.

Se sai cosa c'è dentro , puoi regolarti con le eventuali integrazioni.

alfiosca, credo sia una mosca bianca allora,mai visti gli ingredienti scritti nelle boccette,anche perchè se ci scrivono zucchero o acetico e io posso farmelo da solo con pochi centesimi non vado a comprare una boccetta da 20 euro che mi dura un mese...

Bhè possono indicare il contenuto, ma mica le quantità in %.....

Comunque anche Kent indica il contenuto.

VIC, mi riferivo ai metodi a coltura batterica,kent non credo li abbia...(?) #13

come già scritto, ti assicuro che per alcuni componenti indicano anche le quantità.

e quali sono questi prodotti? #24

Fai una ricerca in Fauna Marin

piggarello, io ho iniziato a dosare vodka però mi piacerebbe sapere come prosegui.domanda stupida nn si possono alternare 1a settimana lo zucchero e l'altra la vodka???

dany78, non è buono secondo me alternare, specialmente a distanza di una settimana. bisognerebbe trovare una dose costante nel tempo.

quindi aspettiamo piggarello x vedere i mix che stà facendo però scusa noi mettiamo boccette e boccettine e le alterniamo tra loro a giorni alterni nn si potrbbe fare così anche x questi due elementi (vodca e zucchero)???magari alternandoli giornalmente ????

no perchè con questi composti tieni in vita degli animali.....che tanto fanno in fretta a riprodursi in presenza di cibo...tanto lo fanno nel morire ;-)
adirittura bisognerebbe dividere la somministrazione in più volte al giorno.

scusate ragazzi...oggi sono incasinatissimo...domani vi scrivo le novità.....
abra...poi ti chiamo per il fito.....

aspettiamo con ansia #36# #36#

sui giorni alterni non so... a logica è meglio dare una somministrazione continua, se non in infusione, almeno in tante piccole dosi... poi io per primo non lo faccio per questioni di tempo. XAqua però fornisce due prodotti da somministrare a giorni alterni... resta da dimostrare che siano due sostanze differenti...

DUe prodotti però non so quanto sia facile comprenderne gli effetti e calibrare la dose... per me è già difficile con uno solo, figuriamoci due...

Ink, oggi pomeriggio, ho dosato 1/2 cucchiaino di zucchero in vasca (vedi profilo), e l'acqua è diventata bianco/lattiginosa..... #24

e...?

Bruschetti se lo schiumatoio è quello del profilo io lascerei stare il discorso zucchero,comunque l'acqua è torbida perchè i batteri grazie allo zucchero si sono moltiplicati a dismisura e lo schiumatoio non riesce a eliminarli in tempo.Se proprio vuoi continuare riduci le dosi ma come ti dicevo con il tuo schiumatoio io non oserei ;-)

allora..finalmente delle conclusioni...
N.1
Non credo che vi sia una sostanziale differenza nell'utilizzo di fonti di carbonio diverse...comincio a non credere al fatto che possano alimentare ceppi batterici differenti....ho usato per due settimane fruttosio, e ho avuto un sensibile calo dei fosfati, senza avere di contro problemi con animali o filtraggio....i ciano probabilmente c'erano prima e andranno via col tempo, ma non sono legati al dosaggio dello zucchero. ho dosato poi per una settimana zeostart2, e sinceramente non ho notato una grossa differenza sia nei livelli di PO4 sia nel comportamento degli animali.

N.2
L'unica controindicazione nell'uso dello zucchero è che è molto efficace, e quindi trovare la dose per ogni singola vasca è difficile...(stesso discorso credo valga per vodka e acetico). In questo credo che i prodotti commerciali ci insegnano...la dose deve essere molto contenuta, in questo modo il calo dei PO4 è graduale e la vasca non ne risente

N.3
la stabilità della vasca è non utile ma necessaria. mi sono reso conto che un parametro molto importante è il volume di fosfato ORGANICO in vasca...quella che io definirei massa "biologica"...in quanto questa funge da tampone sia iin casoi di aumento che di calo dei nutrienti "inorganici", e questo secondo me è quello che differenzia una vasca che gira "grassa" da una vasca che gira "magra", ovvero con valori di PO4 e nitrati entrambe bassissimi, ma con minore o maggiore tampone verso il cambio di parametri. Mi spiego...in una vasca con massa biologica alta (come credo sia la mia), in caso di problemi di salti di nutrienti (in basso o in alto) reagisce mettendo a disposizione un carico di micorganismi che riescono in un modo o nell'altro a far continuare i cicli biologici e sostentare la popolazione della vasca (gli animali si scuriscono, non crescono ai ritmi abituali, ma non tirano..)...in una vasca al contrario "magra", con massa organica più bassa, il salto di nutrienti crea quasi sempre un problema, in quanto la caduta o la salita dei nutrienti si rispecchia subito sugli animali, in quanto non esiste una popolazione "biologica" che se ne prenda carico o che comunque vada a sostentare i coralli. A riprova di ciò posso dire che vasche molto tirate (tipo zeovit o xaqua) subiscono dei crolli inspiegabili e repentini, mentre vasche "medie" sono maggiormente recuperabili in quanto generalmente il problema si affaccia su specie "sentinella" che già di per se sono delicate , e correndo ai ripari è più "facile" recuperare.

N.4
Affiancare diverse fonti di carbonio credo sia utile "in contemporanea", ovvero trovando un dosaggio giornaliero delle varie fonti, e diminuendo o iunnalzando proporzionalmente la dose di tutti in funzione del carico e della risposta della vasca.

Scusate lo sproloquio, ma non sapevo bene come spiegare le mie sensazioni, e spero di essere stato chiaro.

Tutte le affermazioni derivano da mie supposizioni e quindi come tali devono essere prese, solo ed esclusivamente per intavolare una discussione costrurriva..
invito quindi tutti coloro che leggeranno a non utilizzare in maniera leggera fonti di carbonio come lo zucchero o la vodka, rischiando di mettere in difficoltà la vasca e gli animali..

ciao :-))

capito Bruschetti Fabrizio :-D

...

piga.....mi riferivo a quest'intervento ;-)

Capito!! #36#