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Abra 09-05-2008 20:57

le leggi ci sono seppur poco efficaci....i controlli nò,oh sempre a mio avviso, non c'è una legge che vieta di girare con macchine aziendali fuori dagli orari di lavoro oppure la domenica se l'azienda è chiusa?? se 100 persone dichiarano 100.000 € all'anno e 300 girano con macchinoni da signore,non lo sanno quelli che dovrebbero controllare che qualcosa non và??
ovvio che la certezza della pena sarebbe auspicabile.

darmess 09-05-2008 23:20

abracadabra,
Quote:

ovvio che la certezza della pena sarebbe auspicabile
solo nei nostri sogni....le pene li pagano gli innocenti....o i ladruncoli....chi è 40 che ci deruba di tutto, libertà compresa (in certi casi) non sto a raccontarti cosa ha avuto il coraggio di fare quel gran farabbutto di sindaco di palermo,loro non pagheranno mai...e non so davvero dove andremo a finire...la lamentela è omogenea , ma come al solito ci lamentiamo ma seguiamo il gregge #19

Mkel77 10-05-2008 09:56

Quote:

le leggi ci sono seppur poco efficaci....
e cosa ci fai con una legge poco efficace? La legge poco efficace è facilmente eludibile.

Quote:

non c'è una legge che vieta di girare con macchine aziendali fuori dagli orari di lavoro oppure la domenica se l'azienda è chiusa??
Non esattamente, ti dicono che puoi detrarre una quota del costo dell'auto aziendale, ma se ti beccano al mare con l'auto aziendale, al massimo ti recuperano il costo della benzina che ti sei scaricato per quella giornata (se te la sei scaricata).........quindi teoricamente un imprenditore può circolare con l'auto aziendale utilizzandola per questioni private, e questa è davvero una ingiustizia per un operaio o un impiegato e un imprenditore onesto che l'auto privata la paga di tasca propria.

Quote:

non lo sanno quelli che dovrebbero controllare che qualcosa non và??
certo ma io controllore, come faccio a dimostrare che tu stai utilizzando la macchina aziendale per motivi privati? come faccio a dimostrare che tu non stai andando a casa di un cliente? o a visitare un'esposizione?
Come vedi i controllori hanno le mani legate leggi con le maglie troppo larghe.

Federico Rosa 10-05-2008 11:53

Quello che sto per scrivere vi farà infuriare ma lo scrivo ugualmente:
1- Siamo tutti evasori chi più chi meno e tutti in maniera consapevole (gli esempi sono infiniti e credo che sia impossibile essere integralmente ligi alle tasse)
2- Ci sono delle categorie di lavoratori che sono più soggette all'evasione anche contro la loro volontà. Io ing. non propongo pagamenti in nero ai clienti ma sempre mi vengano proposti anche solo per diminuire la tassa IVA. Cosa dovrei fare dire "no mi spiace le tasse sono eque e devi pagare tutta l'IVA" e perdere il cliente. Chiaramente i lavoratori dipendenti si devano ingegnare di più per evadere, ma un modo si trova sempre!!!!!
3- Col cavolo che l'IVA è una tassa che rivalgo sul mio cliente!! è una tassa sul mio lavoro e se non ci fosse io potrei tranquillamente chiedere di più ed intascarmela, inoltre io sono obbligato a fare l'esattore per lo stato (è una sua tassa non mia) a pagarla con scadenze folli (se la paghi trimestrale, come facciamo tutti, devi pagare una mora pari all'1% in più #07 ) e addirittura anticiparla a fine anno...perchè?
4- Chi guadagna tanto ha fascie di tasse più elevate, paga di più allo stato e cosa riceve in più in cambio....niente ...se pago di più voglio qualche cosa in più...le tasse non sono una beneficenza impostaci dallo stato...sono uno scambio per dei servizi e per mantenere un sistema.....pago di più => voglio di più....non la luna, non il doppio voto alle prossime elezioni, non ospedali solo per me, ne scuole migliori per i miei figli...mi accontento di scaricare un gocciolino di spese in modo che mi avanzi qualche eurino in tasca per fare e/o comprare cosa mi pare oppure per rinvestire e creare reddito => far lavorare altri e produrre ulteriore bene.
5- siamo tutti invidiosi di chi ha reddito alto (io per primo) perchè siamo tutti convinti di essere i migliori e di meritare di più, di non essere valorizzati al massimo. Per tornare al vostro esempio: Valentino Rossi è un campione che guadagna un botto...può non essere giusto che venga pagato così tanto ma è un'altra storia. Però toglierli la metà di quello che guadagna per dargli gli stessi servizi che danno a me mi sembra folle. Esempio lui prende 10 milioni di € bene, almeno 4.5 ( -05 ) li gira allo stato, io prendo 29.000 € ne verso 8.500 €. Chi guadagna 15.000 € ne paga 3.500€. Lui paga 529 volte quello che pago io e 1.285 volte quello che paga chi prende 1.000 € al mese...per gli stessi servizi...se poi cerca di evadere...beh non sono ipocrita lo farei anche io...è chiaro che io con i miei 21.000 rimasti sto' a rosicà.
6- chi esagera, se ne approfitta e casi eclatanti ci son sempre e ci fanno girare le balle

Mkel77 10-05-2008 14:14

Quote:

Io ing. non propongo pagamenti in nero ai clienti ma sempre mi vengano proposti anche solo per diminuire la tassa IVA. Cosa dovrei fare dire "no mi spiace le tasse sono eque e devi pagare tutta l'IVA" e perdere il cliente
Secondo te questo perchè succede? proprio perchè limpsta sul valore aggiunto è un costo solo per il cliente finale, tu invece sei ingegnere e lIVA la rimborsi allo stato o ti viene rimborsata a seconda dei casi, comunque l'IVA non sono soldi tuoi..........sui metodi e sulle tempistiche dei pagamenti dell'IVA però ti do ragione.

Quote:

Col cavolo che l'IVA è una tassa che rivalgo sul mio cliente!! è una tassa sul mio lavoro e se non ci fosse io potrei tranquillamente chiedere di più ed intascarmela
ma che ragionamenti fai? se non ci fosse l'irpef io sarei più ricco!!!! :-D
Le imposte ci sono ed è giusto che vengano pagate, altrimenti tu non avresti strade, scuole, ospedali e così via.

Quote:

se pago di più voglio qualche cosa in più...
altro ragionamento strampalato..........allora tu che paghi più tasse hai più diritti di un operario da 800 euro al mese? #24

Quote:

mi accontento di scaricare un gocciolino di spese in modo che mi avanzi qualche eurino in tasca per fare e/o comprare cosa mi pare oppure per rinvestire e creare reddito => far lavorare altri e produrre ulteriore bene.
Evidentemente non hai ben chiaro come funziona il sistema tributario italiano e come si applicano gli scaglioni di reddito.

Quote:

siamo tutti invidiosi di chi ha reddito alto
Io non sono invidioso di chi ha un reddito più alto, ma solo mi rode se quella persona non paga tasse e imposte per quello che dovrebbe.........o se la ricchezza che ha, l'ha ccumulata frodando il fisco, e non pagando imposte che io dovrò pagare al posto suo.

Se tutti pagassimo le tasse, pagheremmo tutti di meno.

Jenax77 10-05-2008 14:43

Quote:

Originariamente inviata da Federico Rosa
Quello che sto per scrivere vi farà infuriare ma lo scrivo ugualmente:
1- Siamo tutti evasori chi più chi meno e tutti in maniera consapevole (gli esempi sono infiniti e credo che sia impossibile essere integralmente ligi alle tasse)
2- Ci sono delle categorie di lavoratori che sono più soggette all'evasione anche contro la loro volontà. Io ing. non propongo pagamenti in nero ai clienti ma sempre mi vengano proposti anche solo per diminuire la tassa IVA. Cosa dovrei fare dire "no mi spiace le tasse sono eque e devi pagare tutta l'IVA" e perdere il cliente. Chiaramente i lavoratori dipendenti si devano ingegnare di più per evadere, ma un modo si trova sempre!!!!!
3- Col cavolo che l'IVA è una tassa che rivalgo sul mio cliente!! è una tassa sul mio lavoro e se non ci fosse io potrei tranquillamente chiedere di più ed intascarmela, inoltre io sono obbligato a fare l'esattore per lo stato (è una sua tassa non mia) a pagarla con scadenze folli (se la paghi trimestrale, come facciamo tutti, devi pagare una mora pari all'1% in più #07 ) e addirittura anticiparla a fine anno...perchè?
4- Chi guadagna tanto ha fascie di tasse più elevate, paga di più allo stato e cosa riceve in più in cambio....niente ...se pago di più voglio qualche cosa in più...le tasse non sono una beneficenza impostaci dallo stato...sono uno scambio per dei servizi e per mantenere un sistema.....pago di più => voglio di più....non la luna, non il doppio voto alle prossime elezioni, non ospedali solo per me, ne scuole migliori per i miei figli...mi accontento di scaricare un gocciolino di spese in modo che mi avanzi qualche eurino in tasca per fare e/o comprare cosa mi pare oppure per rinvestire e creare reddito => far lavorare altri e produrre ulteriore bene.
5- siamo tutti invidiosi di chi ha reddito alto (io per primo) perchè siamo tutti convinti di essere i migliori e di meritare di più, di non essere valorizzati al massimo. Per tornare al vostro esempio: Valentino Rossi è un campione che guadagna un botto...può non essere giusto che venga pagato così tanto ma è un'altra storia. Però toglierli la metà di quello che guadagna per dargli gli stessi servizi che danno a me mi sembra folle. Esempio lui prende 10 milioni di € bene, almeno 4.5 ( -05 ) li gira allo stato, io prendo 29.000 € ne verso 8.500 €. Chi guadagna 15.000 € ne paga 3.500€. Lui paga 529 volte quello che pago io e 1.285 volte quello che paga chi prende 1.000 € al mese...per gli stessi servizi...se poi cerca di evadere...beh non sono ipocrita lo farei anche io...è chiaro che io con i miei 21.000 rimasti sto' a rosicà.
6- chi esagera, se ne approfitta e casi eclatanti ci son sempre e ci fanno girare le balle

...E qui si torna a quanto dicevo qualche post piu' indietro(quello della casa in sardegna, tanto per capire)...
Mi chiedo ancora, Per quale motivo uno che in fondo all'anno, si ritrova con 100 o 200 o 400 mila euro(o piu') puliti in tasca, deve sempre lamentarsi delle tasse, al pari di un dipendente che ne guadagna 15000 netti? #77
...Ok, paghi piu' tasse? e dov'e' il problema, non fono forse proporzionate a quello che guadagni?, e allora perche' ti lamenti!
Ok, uno dice ho messo su un'attivita'(o nella maggioranza dei casi che conosco se l'e' ritrovata gia' pronta e ben avviata) e adesso guadagno bene, ma mi tocca pagare troppe tasse, eccheppalle, ecc...
A volte mi trovo a parlare di queste cose con vari amici che hanno attivita' proprie, anche piuttosto redditizie, e si lamentano sempre, mettendo in evidenza le presunte responsabilita' che hanno, e che uno non e' mai libero e che ci son troppe tasse, troppi pensieri ecc..
Al che io dico sempre: MA PERCHE' NON VENDI E VAI A FARE L'OPERAIO DA QUALCHE PARTE?
...Bene, ad oggi non ho ancora mai ricevuto una risposta che giustificasse le lamentele sopracitate.
E con questo vi lascio a riflettere. #24

Forse saro' di parte, essendo operaio figlio di operai, ma vi racconto anche questa e poi chiudo:
Un mio amico (il cui padre ha un'impresa edile di medie dimensioni)aveva studiato insieme a me per elettrotecnico, e finita la scuola, ando' a lavorare come dipendente in una ditta del paese, perche' diceva sempre che non andava molto d'accordo con suo padre e preferiva fare l'operaio e guadagnare poco, piuttosto che lavorare li' con lui...
...Dopo meno di un anno, chissa' perche', cambio' idea, ed ora anche lui e' uno di quelli che si lamentano sempre, ma che intanto si e' fatto la villa con piscina e va in giro col bmw cabrio e il rolex al polso ..non dico che non lavori, anzi, ma di certo non lavora piu' di qualsiasi operaio del suo cantiere...

Ok, e qui mi fermo, e scusate per la lunghezza dello scritto ma 'sto discorso mi prende al fegato :-))

Abra 10-05-2008 14:53

Jenax77, ma scusa lui non le paga le tasse???? perchè non dovrebbe lamentarsi??? se tù paghi il 40% di tasse (esempio :-)) ) e lui paga il 40% ha gli stessi tuoi diritti di lamentarsi.

tu chiedi perchè non vanno a fare gli operai....io ti chiedo perchè non apri una ditta e ti guadagni 15000€ al mese????

gio2180 10-05-2008 15:35

Quote:

tu chiedi perchè non vanno a fare gli operai....io ti chiedo perchè non apri una ditta e ti guadagni 15000€ al mese????
quoto in pieno abracadabra, #36#

Cenere 10-05-2008 16:59

Federico Rosa, scusa ma scrivo qualcosa che ti fara' infuriare:
se ti chiedono di pagare in nero allora tu gli togli l'iva, ma tu cosi' non e'
che fai un regalo a lui, si anche, ma eviti di pagare TUTTE le tasse su quella cifra.
Perche' allora non gli togli anche una parte di tasse che non andrai a pagare?
;-)

Pfft 10-05-2008 17:03

Ragazzi calmini che si sta un po' trascendendo..
Evadere il fisco NON ha giustificazioni , punto e basta , su questo non possiamo non essere tutti d'accordo.
Possiamo criticare chi lo fa e chi non lo fa e lamentarci di tutto quello che ci pare , ma non esageriamo.
Quello di cui dovremmo rendere conto è che siamo dei privilegiati .. vi rendete conto vero che quasi tutti i redditi qui scritti sono superiori alla media ?

Cenere 10-05-2008 17:12

Pfft,
E' vero hai ragione. Come dice il detto "dai a chi ride toglia chi piange" ;-)

Jenax77 10-05-2008 17:32

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
Jenax77, ma scusa lui non le paga le tasse???? perchè non dovrebbe lamentarsi??? se tù paghi

il 40% di tasse (esempio :-)) ) e lui paga il 40% ha gli stessi tuoi diritti di lamentarsi.

tu chiedi perchè non vanno a fare gli operai....io ti chiedo perchè non apri una ditta e ti guadagni 15000€ al mese????


Se permetti il discorso e' un po' diverso...
Io se mi lamento, lo faccio riguardo al fatto che uno stipendio da operaio (la mia paga base e' di 950 euro/mese, che con molte ore di straordinario e qualche trasferta riesco a portare a 1200#1300), al giorno d'oggi ti costringe a vivere con l'ansia delle bollette e obbiettivamente limita la possibilita' di tentare strade alternative come quella di aprire un'attivita' in proprio senza rimanere completamente con le spalle scoperte in caso di imprevisti, dato che con un reddito del genere e' quasi impossibile riuscire a mettersi qualcosa da parte(soprattutto se uno deve pagare un affitto o mutuo/casa) e per fortuna almeno quei 45 mq dove vivere ce li ho, quindi come detto non mi lamento in questo senso.

Quello che voglio dire, e' che sento persone che hanno decine, se non centinaia di migliaia di euro l'anno di entrate e si lamentano come se non riuscissero ad arrivare a fine mese... e' questo il succo del mio discorso...
Ognuno e' libero di lamentarsi di cio' che vuole, questo non e' in dubbio, ma dato che io non mi lamento delle tasse che obbligatoriamente e sensa scappatoie mi vengono detratte dallo stipendio, non riesco a capire perche' lo debba fare uno che non ha affatto problemi di soldi...

E tornando all'ultima domanda "Perche' non apro una ditta e guadagno 15000 euro al mese?" :

-Ti posso dire che negli ultimi anni ho visto aprire e chiudere decine di nuove attivita', (e parlo solo delle zone che frequento e di persone che conosco).
-Ti posso dire che nel mio settore(arredamento) ma anche in altri come nel tessile, a causa dell'invasione dei cinesi con la manodopera a basso costo e gli standar qualitativi che tutti conosciamo,(ed anche dello stato che chiude sempre un'occhio e molto spesso anche tutti e due su questi "poveri imprenditori stranieri") molte ditte esistenti da prima che io nascessi si sono trovate a dover chiudere i battenti.
-Ti posso dire che per come gira l'economia ultimamente(parlo degli ultimi anni) se non hai le spalle coperte da un buon conto in banca o dai famigliari, il rischio di trovarsi sotto un ponte al minimo imprevisto, e' altissimo.
-Ti posso dire che ho provato un approccio graduale , per non rischiare di ritrovarmi nella brutta situazione menzionata qui sopra, aprendo un'attivita' di vendita online, ma che dopo 3 anni la mole di lavoro era diventata insostenibile(9 - 10 ore da operaio + quasi tutto il rimanente tempo libero per l'altra attivita'), e che magari, se avessi potuto lavorare solo le 8 ore base anziche' 9 o 10 , guadagnando comunque quei 1200 euro essenziali, avrei probabilmente continuato quello che avevo iniziato con tanto entusiasmo e buona volonta'(perche' anche se era soltanto un secondo lavoro in 3 anni non ho mai ricevuto un reclamo da parte di un cliente).
..Posso anche aggiungere che tra le persone che ho citato in precedenza, non c'e' uno che non avesse gia' l'attivita' lasciata bella e pronta dai vecchi, o che comunque sia stato aiutato economicamente da genitori e affini, nell'aprire una nuova attivita', che in molti casi, come ho scritto, si e' conclusa in tempi brevi non avendo raggiunto i risultati sperati, ma nessun problema perche' c'era chi poteva coprire le spese e mantenerli fino al prossimo tentativo.
(lo sapete quale puo' essere il costo iniziale per una ditta che ti permette di guadagnare 15000 euro puliti ogni mese,...vero?,...ecco #21 )

..Le motivazioni non finiscono qui, ma sarebbe forse superfluo se non eccessivo aggiungerle tutte, quindi per ora mi fermo.
Con questo non dico che sia impossibile farlo, ma che oggi chi riesce ad aprire un'attivita' redditizia ed a mantenerla per piu' di 10 anni e' un fenomeno e gli faccio i miei complimenti per la bravura, e in parte, per la fortuna..(e non parlo del negozietto, che di certo non ti fa' guadagnare 200000 euro l'anno).

E Poi diciamolo... Se per assurdo fosse possibile, farei subito a Cambio con uno di quelli che si lamentano sempre anche se guadagnano 15000, Loro con me NO, ...MAI!.
#36#

-Ed ora, come accade ormai da tempo anche alle cene con gli amici, io ho risposto...
.. Voi che siete titolari d'azienda(ereditata o magari avviata negli anni 80/90 ;-) ) e vi lamentate, Qual'e' la vostra risposta alla mia domanda? ;-)

darmess 10-05-2008 17:39

abracadabra, sai dove sta l'unica differenza? che il titolare di un azienda puo decidere come e quando diventare un operaio e pagare meno tasse, ma un operaio non puo mai e poi mai diventare (lecitamente) un propietario di un azienda, ovviamente per questioni di soldi.

Abra 10-05-2008 17:58

Quote:

.. Voi che siete titolari d'azienda(ereditata o magari avviata negli anni 80/90 ) e vi lamentate, Qual'e' la vostra risposta alla mia domanda?
nel mio piccolo....io mi sono aperto da solo 4 anni fà il ristorante in un periodo di magra generale....quindi non ti posso risponde.
ti posso portare la mia misera esperienza...di gente convinta che aprire un ristorante o bar volesse dire fare miloni (del vecchio conio) e dopo che si è resa conto dei sacrifici che ci sono da fare....ha preferito la tranquillità di un lavoro dipendente,e ora criticano chi ha le stesse ex attività e gira con la bella macchia.
lo hai provato???? e ti sei arreso??? io per aprire la mia attività ho dovuto mollare tutto e rischiare....questo fà la differenza tra imprenditore e operaio ed è giusto che questa differenza renda in fatto di stile di vita e soldi guadagnati.
che poi tù dica che gli operai guadagnano poco SONO PIENAMENTE d'accordo con tè ;-) ma la colpa non è del titolare di azienda questo intendo :-)

darmex, se parliamo di aziende grosse ovvio....ma se ci riferiamo a lavorare in propio cosa stai dicendo???? apri quello che vuoi,vai in banca ti fai un mutuo e apri.
Sono amico con il propietario della Kerakoll (direi multimilionario) e ha iniziato facendo le colle dentro il garage di casa. Quindi se vuoi una cosa la riesci a fare non ci sono santi che tengano magari triboli e mangi un giorno sì e uno nò...ma la fai.

Jenax77 10-05-2008 18:36

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
Quote:

.. Voi che siete titolari d'azienda(ereditata o magari avviata negli anni 80/90 ) e vi lamentate, Qual'e' la vostra risposta alla mia domanda?
nel mio piccolo....io mi sono aperto da solo 4 anni fà il ristorante in un periodo di magra generale....quindi non ti posso risponde.
ti posso portare la mia misera esperienza...di gente convinta che aprire un ristorante o bar volesse dire fare miloni (del vecchio conio) e dopo che si è resa conto dei sacrifici che ci sono da fare....ha preferito la tranquillità di un lavoro dipendente,e ora criticano che ha le stesse attività e gira con la bella macchia.
lo hai provato???? e ti sei arreso??? io per aprire la mia attività ho dovuto mollare tutto e rischiare....questo fà la differenza tra imprenditore e operaio ed è giusto che questa differenza renda in fatto di stile di vita e soldi guadagnati.
che poi tù dica che gli operai guadagnano poco SONO PIENAMENTE d'accordo con tè ;-) ma la colpa non è del titolare di azienda questo intendo :-)

Ok, ma ancora non sei arrivato a piu' di 5 anni, quindi ne riparliamo tra un paio d'anni :-D ...Come hai detto hai mollato tutto e hai rischiato, ok, ma quanto hai rischiato?
...se il ristorante non andava eri in mezzo a una strada?, quando hai aperto, avevi moglie o figli?, se si tua moglie lavorava? ..la situazione economica familiare(genitori, nonni ecc...) com'era? avevi un lavoro abbastanza sicuro prima(nel senso che rimanendo li' eri tranquillo di poter arrivare alla pensione?)
Come vedi i fattori da considerare sono molti, e non sono uguali per tutti, poi come ho scritto, se uno ce la fa', tanto di cappello, complimenti, e' andata bene, ma se ora puoi andare in giro col macchinone, e non pensare piu' alle bollette di casa, anche se paghi piu' tasse di un operaio che fai, ti lamenti? ..era questo il discorso iniziale, no? (poi, che resti tra noi ;-) ,ma l'ho ancora da trovare un ristorante che rilascia sempre lo scontrino fiscale o la ricevuta a tutti, ma proprio a tutti i clienti). -34
..Ma questa e' un'altra storia... :-)
Che poi la colpa non sia del titolare d'azienda, e' generalmente vero, salvo poi considerare il fatto che se parliamo di azienda artigiana in cui la paga base di un operaio e' veramente esigua, si potrebbe supporre che il titolare della stessa possa venire incontro ai dipendenti, o almeno ai piu' meritevoli, per qualche aumento nel corso del tempo... ;-) , ma questa e' cosa rara ai nostri giorni, e soprattutto qui in italia la meritocrazia non esiste proprio. #07

Quote:

darmex, se parliamo di aziende grosse ovvio....ma se ci riferiamo a lavorare in propio cosa stai dicendo???? apri quello che vuoi,vai in banca ti fai un mutuo e apri.
Sono amico con il propietario della Kerakoll (direi multimilionario) e ha iniziato facendo le colle dentro il garage di casa. Quindi se vuoi una cosa la riesci a fare non ci sono santi che tengano magari triboli e mangi un giorno sì e uno nò...ma la fai.
Si, ci riferiamo a grosse aziende, o comunque ad attivita' piuttosto redditizie, altrimenti il discorso non ha senso, perche' ad esempio, l'imbianchino che lavora in proprio e guadagna 2#3000 euro per 12 ore di lavoro al giorno mi sa che non e' molto attinente a questa discussione...
..O sbaglio? #24
..Poi ok, se mi rammenti la kerakoll, allora andiamo a prendere Bill Gates, ma questi sono anche un po' casi estremi, e poi Tutti i megamilionari chissa' perche' hanno iniziato a lavorare in un garage o in posti tristi e diroccati...
Concludendo, prova te oggi a produrre collanti nel garage di casa tua, e se dopo una settimana non ti hanno sequestrato il garage o multato pesantemente o come minimo ti hanno fatto smettere immediatamente se chiudono un'occhio, allora ne riparliamo, altrimenti e' tutta roba d'altri tempi... ...Ma oggi se hai una presa elettrica fuori posto,o manca anche solo un cartello d'avviso, ti fott.no alla grande, figuriamoci mettersi a fare da solo i collanti (roba tossica, chimica, ecc...)nel garage di casa..

P.S. -Rileggendo i post, vorrei aggiungere, che comunque, personalmente ho sempre avuto l'idea di metter su qualcosa in proprio(e un piccolo tentativo l'ho fatto, diciamo che "ho tastato il terreno"), non tanto per far piu' soldi di adesso(ache se non sarebbe affatto male), quanto per soddisfazione personale, quindi, prima o poi mi buttero', la cosa e' solo rimandata ad un momento piu' propizio, perche' come detto e ri-detto in questo lungo topic, ora non e' che la situazione sia delle piu' favorevoli per fare un cambio di rotta sul lavoro, e un salto nel buio mi fa un po' paura in questo momento... :-))

lorenzomontecatini 10-05-2008 18:50

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
Quote:

.. Voi che siete titolari d'azienda(ereditata o magari avviata negli anni 80/90 ) e vi lamentate, Qual'e' la vostra risposta alla mia domanda?
nel mio piccolo....io mi sono aperto da solo 4 anni fà il ristorante in un periodo di magra generale....quindi non ti posso risponde.
ti posso portare la mia misera esperienza...di gente convinta che aprire un ristorante o bar volesse dire fare miloni (del vecchio conio) e dopo che si è resa conto dei sacrifici che ci sono da fare....ha preferito la tranquillità di un lavoro dipendente,e ora criticano chi ha le stesse ex attività e gira con la bella macchia.
lo hai provato???? e ti sei arreso??? io per aprire la mia attività ho dovuto mollare tutto e rischiare....questo fà la differenza tra imprenditore e operaio ed è giusto che questa differenza renda in fatto di stile di vita e soldi guadagnati.
che poi tù dica che gli operai guadagnano poco SONO PIENAMENTE d'accordo con tè ;-) ma la colpa non è del titolare di azienda questo intendo :-)

darmex, se parliamo di aziende grosse ovvio....ma se ci riferiamo a lavorare in propio cosa stai dicendo???? apri quello che vuoi,vai in banca ti fai un mutuo e apri.
Sono amico con il propietario della Kerakoll (direi multimilionario) e ha iniziato facendo le colle dentro il garage di casa. Quindi se vuoi una cosa la riesci a fare non ci sono santi che tengano magari triboli e mangi un giorno sì e uno nò...ma la fai.

SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TUTTO QUELLO CHE HAI DETTO!!!

Io l'ho provato sulla mia pelle: diversi anni fa ho acquistato all'asta da un fallimento un ristorante con un finanziamento in banca del 90% del valore. L'abbiamo gestito da soli io e mia moglie e dopo esserci fatto un mazzo per 7 anni l'abbiamo rivenduto al triplo del prezzo di acquisto, lavorando per 17 ore al giorno.
Ci potevamo permettere 3 vacanze all'anno e poi, ho avuto la bellissima idea di buttarmi in questo settore.......... Non rimpiango niente, un esperienza bellissima ma piena di sacrifici.

gnolivr79 10-05-2008 19:07

mi piacerebbe sentire la risposta dell'onesto ing. che e' costretto dal cliente a togliere l'iva perche' il cliente non la vuole pagare......cosi' il povero cliente almenno risparmia quel poco di iva che non potra' mai avere rimborsata......mentre lui,il nostro costretto ing. evade totalmente il lavoro fatto al cliente..........io mi chiedo se a volte prima di scrivere non e' forse meglio pensare e contare fino a 10?.......o ci stai prendendo in giro? ;-)

.....e non prendertela.....si scherza......ma sai......scherzando ci si confessa...... #07

Jenax77 10-05-2008 23:50

Quote:

Originariamente inviata da gnolivr79
mi piacerebbe sentire la risposta dell'onesto ing. che e' costretto dal cliente a togliere l'iva perche' il cliente non la vuole pagare......cosi' il povero cliente almenno risparmia quel poco di iva che non potra' mai avere rimborsata......mentre lui,il nostro costretto ing. evade totalmente il lavoro fatto al cliente..........io mi chiedo se a volte prima di scrivere non e' forse meglio pensare e contare fino a 10?.......o ci stai prendendo in giro? ;-)

.....e non prendertela.....si scherza......ma sai......scherzando ci si confessa...... #07

...Non so cosa direbbe l'onesto ing. , ma il mio dentista quando gli chiedo quanto spendo, mi dice sempre, "sono 100 euro o 85 senza fattura, indovinate un po' io, povero cliente cosa gli rispondo?
Ma veramente esiste qualcuno che chiede sempre e comunque la fattura spendendo 15 euro in piu'?
Buon per lui :-))

david73 11-05-2008 04:26

Quote:

Quello di cui dovremmo rendere conto è che siamo dei privilegiati .. vi rendete conto vero che quasi tutti i redditi qui scritti sono superiori alla media
Pfft, che evadere il fisco sia sbagliato nessuno lo mette in dubbio (io per primo,però se qualcuno mi spiega come può fare un operaio un pensierino ce lo faccio #18 ) che il mio reddito (1700/1800 euro) sia superiore alla media non lo metto in dubbio,ma per arrivarci mi alzo tutte le mattine alle 3 e faccio una media di 50/70 ore di straordinaro mensili (per fortuna) altrimenti lo stipendio sarebbe tutt'altra cosa.Si mi tolgo qualche sfizio in + ma che vita è? Sarebbe più giusto lavorare 8 ore ed avere degli stipendi che ti permettano di vivere comunque degnamente senza doverti privare di hobby,ferie e quant'altro.Ho sempre sostenuto che bisognasse lavorare per vivere e non vivere per lavorare ma nell'Italia di oggi non è più possibile #07

GROSTIK 11-05-2008 10:04

quoto in pieno david73 ormai si vive per lavorare io prendo uno stipendio che quando facevo l'università non avrei mai pensato di prendere e adesso non dico che faccio fatica ad arrivare a fine mese (per rispetto di quelli che purtroppo non arrivano addirittura alla metà del mese #07 ) mi levo anche degli sfizi ma lavoro la media di 10 ore al giorno compreso sabato e domenica/festivi con reperibilità 24h al giorno tutti i gg ho circa 40 gg ferie da fare (lo scorso anno ho fatto la bellezza di 4 gg di ferie #19 ) per fortuna che mi piace il mio lavoro e mia moglie accetta i miei ritmi ma se lavorassi 39 ore a settimana col c***o che compravo casa facevo una figlia ...... il prob non sono i prezzi (o meglio non solo i prezzi)è che in italia gli stipendi ormai hanno perso la metà del potere di acquisto e quindi è logico che la gente cerca di campare in qualche modo ....

Pfft 11-05-2008 11:05

david73, sono d'accordo , perfettamente , ma il fatto che è tantissima gente fa le stesse fatiche per uno stipendio circa della metà del tuo..

Federico Rosa 12-05-2008 09:43

Se volete la risposta dell'Ing. non ve la nego di certo: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 fatto ora posso scrivere!!!

- anche io pago le tasse, pago anche un commercialista che mi tiene il conto per essere sicuro di non sbagliare, ed è chiaro che sia giusto pagarle (non bello, ma sicuramente giusto).
- quando il cliente mi chiede una fattura minore oltre al risparmio dell'iva è chiaro che vuole anche lo sconto (20% Iva, 10+2 % per la cassa ing. e almeno il 30 % di risparmio sulle tasse 2° scaglione di reddito mediamente) quindi io non ci guadagno un bel niente a fatturare in nero, becco ghli stessi soldi che con una fattura intera. Lui invece risparmia il 60 % circa sul non fatturato, bischerotti in giro per il mondo non ce ne sono e sti conti li conosciano tutti bene (l'esempio del dentista insegna). Il mio guadagno può essere, oltre nel non perdere il cliente, anche nello stare in una fascia di reddito inferiore e quindi non arrivare alla drammatica fascia del 43 %.
- L'iva è una tassa che tu non paghi, io pago irpef esattamente come te più mi scasso con l'iva. Se non sono soldi miei, bene non darmeli, non farmeli chiedere al cliente (che non saranno soldi miei ma siccome scarico la cancelleria e la benzina sembra sempre che ci guadagni sopra qualche cosa), non farmela versare ogni tre mesi con mora, non farmi pagare l'acconto di fine anno ecc....fino a che faccio l'esattore per lo stato allora son soldi miei. E' una tassa in più sul mio lavoro!!! un cliente potrebbe decidere di non fare un lavoro perchè non ha i soldi per quel 20% in più (20% è un bel botto) da dare all'ing. "ladrone". Nei preventivi devo sempre indicare l'ammontare + Iva ed il totale (che è poi quello che interessa al committente) sale e non per colpa mia. Toglietemi l'iva io ci guadagno e basta!!!
- la matematica finaziaria non è tra le materie di ingegneria ma un po' di confidenza con i numeri ormai l'ho acquisita...però c'è sempre da imparare e se qualcuno si sente ferrato in materia di scaglioni fiscali le dispense le compro di sicuro (così scarico la fattura), per partecipare alla lezione devo prima consultare la mia agenda.
- vi rendete conto di cosa sia il 43 %. Per un profesionista conviene non fare un lavoro se sale sopra certe soglie (la fascia che subisce il 43% è quella sopra i 75.000 € ma già sopra i 55.000€ paghi il 41%). Cioè se ho già fatturato 55.000 € (e non è il mio caso come ho già scritto prima) i prossimi incassi saranno tassati al 41% di irpef (più i soldi della cassa pensione) vuol dire che se lavoro un ora, più di mezza non mi rende niente => mi conviene andare al mare.
- con tutti i soldi che paga (e giustamente !!) Valentino Rossi nella sua vita sai che strade ed ospedali si costruiva da solo e non ci mangiava sopra nessuno (è un battuta tanto per chiarire)
- il fatto di pagare più tasse non mi da il diritto di avere i privilegi da te indicati, e non l'ho mai detto (anzi ho subito chiarito il contrario) ma ("voglio qualche cosa in più") permettimi almeno di poter scaricare le cose che compro anche se le uso solo parzialmente per il mio lavoro. La macchina è un esempio calzante è ovvio che la uso sia per il mio lavoro che per il mio tempo libero ma non ci vedo niente di male e non mi sento un non onesto (si capisce che darmi ironicamente dell'onesto non mi è piaciuto per niente!!).
- tutti gli imprenditori (io non ne faccio parte sia chiaro) muovano l'economia che manda avanti il paese, agevolarli fiscalmente e permettergli di rinvestire è un modo sano di vedere le cose (c'è chi ne approfitta in mille modi ma non mi interessa in questo contesto).
- se non hai i mezzi, il tempo, la situazione familiare ed anche il coraggio di tentare la via della libera professione resta pure a fare il dipendente, non c'è niente di male, ci sono tanti pregi e tanti difetti, esattamente come nella libera profesione. Mio padre faceva il bancario e mia madre la maestra, mio fratello e mia sorella sono dipendenti pubblici. Si lamentano sempre per gli stipendi troppo bassi però hanno molto più tempo libero e meno pensieri. Spesso sono io che invidio loro per la qualità della vita. Però non mi ci cambierei mai, semplicemente perchè caratterialmente non sono adatto al lavoro dipendente.
- Ognuno è libero di lamentarsi di cosa vuole, conosco tanti muratori stranieri e non che invidierebbero i nostri lavori ed i nostri redditi. C'è sempre chi sta peggio di noi ma non per questo non ho il diritto di lamentarmi...così come ne ha diritto chi guadagna più di me.
- Il 43 % per redditi sopra i 70.000€ è troppo alto!!! è normale che chi ricade in tale fascia cerchi di evadere. Il fatto che trasferiscano la residenza all'estero (inghilterra non isole cayman) dove evidentemente i governi riescano a gestire meglio le tasse deve farci riflettere.
- se pagassimo tutti le tasse ne pagheremmo meno o se le tasse fossero più basse le pagheremmo tutti? come ho già scritto è sempre la solita storia.
Buone tasse a tutti, io però cercherò di pagarne il meno possibile tanto sono onesto. Saluti Federico


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