Io abbraccio sia le ragioni tecniche di Tene, sia la logica visionaria di Ink.
Un po' di tempo fa', dissi che la mia vecchia vasca, ha girato per quasi un anno, senza ne cibo, ne integratori, ne altro, ma solo con l'indispensabile rabocco. E pure parliamo di 120lt. netti, un DSB Sps,Lps e pesci.
Senza skimmer, portare una vasca avanti, soprattutto DSB, e' possibile, cosi' come e' possibile non integrare nulla se non piccoli e ravvicinati cambi d'acqua. E' possibile anche non alimentare. Insomma, se si sa cosa si sta' facendo, e si ha manico, tutto cio' che ha detto Ink, e' fattibile.
Il problema, e' che gli studi, i metodi, le tecniche, vanno avanti, e vanno avanti non solo ai fini commerciali, ma anche e soprattutto per rendere "accessibile" l'acquariofilia di un certo livello.
Piu' diventa accessibile anche a chi si avvicina per la prima volta, piu' aumenta il commercio. Quindi, ben vengano tutte le biotecnologie che facilitano le gestioni.
D'altro canto, se e' pur vero,.....e ve lo dimostro io, sia in pratica che in teoria, che se abituata lentamente, anche la piu' difficile delle acropore, puo' vivere nell'acqua di cesso, e' anche vero che gli animali che alleviamo, vanno allevati come si deve, senza inutili sofferenze. Sofferenze, tanto derivate da metodi poco etici, quali zeovit, tanto da sperimentazioni stupide o mal curanza.
Questo portale e questo forum, nascono, ma soprattutto, resistono da anni, unicamente grazie ai nuovi utenti, a persone disponibili ed ai grazie ricevuti. Per le gestioni di nicchia, anticonvenzionali, fortunatamente esistono altri forum ed altri portali. Per me, dal mio piccolo, andare a smantellare, o quantomento a dimostrare sempre il contrario di tutto, non fa altro che logorare i poveri cristi, che magari chiedono solo e semplicemente, perche' eliminare il biologico.
Insomma, non trovo giusto inbachecare discussioni del genere qui.
Io vi stimo entrambe,....ma perche' non aprite un tread di discussione in proposito?

in effetti è quello che volevo dire anch'io...ma con altre parole
mi sembra inutile cercare di portare su strade impervie vasche che non hanno almeno le minime basi per una buona riuscita delle stesse

credo che questa passione, come tante cose che affrontiamo giornalmente, vada affrontata a piccoli step e la cosa migliore che si riesce a fare è quella di acquistare esperienza e magari imparare dai propri errori
però, almeno delle buone basi di partenza bisogna averle, altrimenti si finisce con l'alimentare il mercatino di vasche derivanti da insuccessi, senza conoscerne il motivo

A me sembra proprio che voi stiate esattamente alimentando il mercatino.
E soprattutto vi manchino le basi biologiche per il buon funzionamento di una vasca.
A quella vasca manca solo la luce, tutto il resto non ha niente che non vada.
Credo di aver detto abbastanza ed è inutile ripeterlo oltre la noia, quindi chiudo.

Luca

alehsp in questi 3 anni hai mai cambiato le due pl?

Non volevo alzare un polverone simile sui metodi di gestione, vi ringrazio tutti per i suggerimenti ma la mia è una prima esperienza e come forse tanti mi sono avvicinato seguendo i consigli di una persona che aveva più esperienza di me poi è normale che ci siano più opinioni. Io vi dirò che sono perfettamente consapevole che la cosa migliore sarebbe prendere e ripartire tutto da zero però sò anche perfettamente il costo che ha. Questo come tutti gl'hobby ha un costo e capisco chi ci spende tanto, io ho aperto questa discussione appunto perchè pur seguendo le indicazioni che mi venivano date la vasca ha dei problemi e volevo solo sapere se erano risolvibili "facilmente" sia tecnicamente che economicamente oppure no.
Comunque per il momento prenderò uno schiumatoio più performante e se trovo qualche occasione per qualche plafoniera prenderò in considerazione di levare il coperchio.
Secondo voi che plafo potrebbe fare al mio caso, vorrei arrivare a tenere qualche sps e lps non particolarmente esigenti.

Nessun polverone , e mi sembra giusto quando non si é della stessa opinione di un altro dirlo, il forum serve anche a questo.
Soprattutto non ci si dovrebbe offendere se qualcuno non è d'accordo con le proprie opinioni, capito Ink? E non usare termini volgari visto che Nessun altro lo ha fatto.
Io non sono d'accordo e lo ribadisco una vasca gestita con uno skimmer che è un giocattolo, con sabbia , filtro biologico e luce scarsa avrà sempre problemi di accumulo di nitrato e non mi fa certo cambiare idea una vasca su 100 che invece gira bene.

E rilassiamoci che arrabbiarsi nuoce gravemente all' acquariofilo.

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Ale, non preoccuparti, ci vogliamo bene tutti, e' normale che ogni tanto qualcuno faccia valere le proprie ragioni,...ma niente di che, chiunque parli, ha ancora da imparare piu' di quanto creda.

I tread vanno composti un po' come un puzzle, fai finta che ogni uno abbia detto almeno una cosa giusta, ed estrapola le tue conclusioni.
Ti faccio il riassunto,....
1) Luce buona e per il giusto fotoperiodo,...questo di aiutera' ad ossidare l'organico.
2) skimmer piu' performante, visto che non hai un dsb, devi tutelarti per il futuro prossimo.
3) Via il biologico, finche' e' giovane tutto ok, ma poi diventa un problema per gli sps.
4) Osmosi a casa e controllo TDS, e' la base, noi lo diamo per scontato,....
5) Via il coperchio, ti aiutera' nell'ossidazione e ti consentira' di avere un illuminazione piu' potente ed adatta.
6) Qualsiasi modifica apporterai all'attuale gestione, potresti ritrovarti con una nuova maturazione, mettilo in conto.

Per il resto, in bocca al lupo e non affezzionarti a nessun guro, che tanto qui non ce ne sono.

Bando alle ciance.
Skimmer:
su 80 litri non serve una macchina da 500 euro ma nemmeno un giocattolino.
Plafoniera:
mi dici le misure della vasca?
Queste sono le uniche cose di cui hai bisogno , per il resto devi solo togliere .
La sabbia e il filtro e il coperchio
Al limite di sabbia puoi tenerne una spolverata, che periodicamente puoi anche sostituire con poco tempo e poca spesa, anche se io la ritengo una variabile negativa inutile.
Vikiqua, ci siamo sovrapposti
Cmq quoto tutto sopra, compresi i non guru

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Alehsp, ricordati tra un paio di mesi di aggiornare il topic con quanto hai fatto e cosa hai ottenuto. Saranno i fatti a parlare.

Luca

i pl li ho cambiati tanto che al posto di due bianco/blu ho messo un bianco/bianco e una bianco/blu a cui ho aggiunto da poco una barra a led haquoss Led Strip Hi-Power Marine.
alla fine le misure della zona da illuminare è più o meno un 50x50.
grazie a tutti se avete qualche consiglio per plafoniere senza spendere un capitale sono tutti ben accetti.