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marcola62 08-06-2011 16:55

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Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060944280)
ooohhhhhhh sta diventando un 3d a 5 stelle #19
ciao prof. , quale onore :-))
che dicono sti led ?

intanto approfitto e ti dico il motivo dei miei dubbi :-)
tutte queste reazioni dovrebbero accadere in assenza totale di o2 ,è possibile che in acquario non esiste un millimetro dove si possano ricreare determinate situazioni.. in una zona nera del dsb o di una roccia ad esempio ?
spezzando una roccia abbastanza grande non si potrebbe avere la risposta ?

secondo me non è escluso che ci possano essere condizioni anossiche in acquario...lo stesso discorso è stato fatto anche per il processo di ossidazione anaerobica dell'ammonio (ANAMMOX). purtroppo le iniziali difficoltà di isolare questi tipi di batteri non ha prodotto tanti dati scientifici....pero' qualcosa si sta muovendo ;-)

Stefano G. 08-06-2011 16:59

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Originariamente inviata da marcola62 (Messaggio 1060944328)
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Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060944280)
ooohhhhhhh sta diventando un 3d a 5 stelle #19
ciao prof. , quale onore :-))
che dicono sti led ?

intanto approfitto e ti dico il motivo dei miei dubbi :-)
tutte queste reazioni dovrebbero accadere in assenza totale di o2 ,è possibile che in acquario non esiste un millimetro dove si possano ricreare determinate situazioni.. in una zona nera del dsb o di una roccia ad esempio ?
spezzando una roccia abbastanza grande non si potrebbe avere la risposta ?

secondo me non è escluso che ci possano essere condizioni anossiche in acquario...lo stesso discorso è stato fatto anche per il processo di ossidazione anaerobica dell'ammonio (ANAMMOX). purtroppo le iniziali difficoltà di isolare questi tipi di batteri non ha prodotto tanti dati scientifici....pero' qualcosa si sta muovendo ;-)

mi intrometto un'attimo :-))
in un fondo alto i fosfati che fine fanno ?

marcola62 08-06-2011 17:12

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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944337)
[
mi intrometto un'attimo :-))
in un fondo alto i fosfati che fine fanno ?

il fosfato (organico e inorganico) che si puo' accumulare in vasca viene mineralizzato da parte dei microrganismi trasformandolo in ortofosfato. l’eccesso precipita e sedimenta e in alcuni casi il fondo usato e le rocce vive possono rappresentare un “magazzino di deposito” di Ca3(PO4)2 .
per evitare che ritorni in soluzione bisogna mantenere un PH superiore a 8 .

zucchen 08-06-2011 17:29

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Originariamente inviata da marcola62 (Messaggio 1060944366)
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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944337)
[
mi intrometto un'attimo :-))
in un fondo alto i fosfati che fine fanno ?

il fosfato (organico e inorganico) che si puo' accumulare in vasca viene mineralizzato da parte dei microrganismi trasformandolo in ortofosfato. l’eccesso precipita e sedimenta e in alcuni casi il fondo usato e le rocce vive possono rappresentare un “magazzino di deposito” di Ca3(PO4)2 .
per evitare che ritorni in soluzione bisogna mantenere un PH superiore a 8 .

la terza domanda del post è se il fosfato può rimanere bloccato nei sedimenti come FePo4 insolubile , ne sai qualcosa ?

Buran_ 08-06-2011 19:01

Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

Stefano G. 08-06-2011 20:38

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944690)
Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

anche gli animali che colonizzano il dsb con il movimento aiutano la diffusione dell'ossigeno

Buran_ 08-06-2011 20:50

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944921)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944690)
Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

anche gli animali che colonizzano il dsb con il movimento aiutano la diffusione dell'ossigeno

beh, forse in modo indiretto.... ovvero smuovendo la parte superiore (dubito che oltre i primi cm ci sia qualcosa di fauna bentonica) aumentano la presenza di ossigeno nei primi cm, forse aumentano anche lo spessore della zona di dsb ossigenata, poi però la penetrazione verso la restante parte può avvenire solo per flusso diffusivo...
vediamo gli altri che ne pensano...

Stefano G. 08-06-2011 20:53

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944962)
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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944921)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944690)
Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

anche gli animali che colonizzano il dsb con il movimento aiutano la diffusione dell'ossigeno

beh, forse in modo indiretto.... ovvero smuovendo la parte superiore (dubito che oltre i primi cm ci sia qualcosa di fauna bentonica) aumentano la presenza di ossigeno nei primi cm, forse aumentano anche lo spessore della zona di dsb ossigenata, poi però la penetrazione verso la restante parte può avvenire solo per flusso diffusivo...
vediamo gli altri che ne pensano...

da quello che vedo io dai vetri alcuni vermi rossi senza setole arrivano a 7 - 8 cm

Buran_ 08-06-2011 20:58

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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944979)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944962)
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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060944921)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060944690)
Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

anche gli animali che colonizzano il dsb con il movimento aiutano la diffusione dell'ossigeno

beh, forse in modo indiretto.... ovvero smuovendo la parte superiore (dubito che oltre i primi cm ci sia qualcosa di fauna bentonica) aumentano la presenza di ossigeno nei primi cm, forse aumentano anche lo spessore della zona di dsb ossigenata, poi però la penetrazione verso la restante parte può avvenire solo per flusso diffusivo...
vediamo gli altri che ne pensano...

da quello che vedo io dai vetri alcuni vermi rossi senza setole arrivano a 7 - 8 cm

si, fino a questa distanza dovrebbero trovare ancora ossigeno sufficiente (almeno per la vita che usa l'ossigeno)...per questo io ho sempre detto che è meglio avere un DSB classico alto almeno 10#12cm

Nessuno 08-06-2011 22:00

WOW, Prof. Che onore!
(abbiamo scambiato, su altri forum in passato, lo stesso tipo di info)
Tutte queste considerazioni giustificano il fatto che non ritrovo nulla come articoli o altro!
Non ritrovo neppure il libro Natural Reef Aquarium! Accidenti, lì c'erano molti schemi...
Anche se un pochino datato!!

N.


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