a me è appena arrivato il PHmetro da tenere fisso in vasca, risoluzione al centesimo (ma frega poco, mi basterebbe anche al grado intero :-D ... diciamo al decimo che è meglio

sono quasi certo che nei normali dosaggi di perossido il PH cambi poco o nulla ... ma mi toglierò lo sfizio di verificarlo #36#

infatti con il perossido non modifichiamo gli ioni H+ (leggasi PH) ma semplicemente aggiungiamo ioni O+ ... ergo aumentando gli ioni ossidanti aumentiamo il redox

#23 #23 #23

rileggevo e ho capito a cosa si riferiva Massimiliano sull'errore

in effetti tu inserendo Ca(OH)2 sei andato a modificare il PH diminuendo gli H+ (prendete con le pinze che sono una ciofeca in chimica ... ma ho migliorato parecchio ultimamente) che si sono presumo legati agli OH- formando H2O #24

a questo punto non capisco come mai il redox si sia abbassato a causa del Calcio #24 (da provare un controllo con dosaggio di cloruro di calcio a seguito del cambio acqua)

scusatemi se 'scrivo ' troppo' (magari a vanvera) ma mi sembra il modo migliore di confrontare le idee otre che chiarire le mie :-D

io suggerirei di iniziare a prendere in considerazione, oltre i comuni sali usati, gli ioni e la rispettiva carica elettrica presenti in vasca, probabilmente le cose sembrerebbero più chiare #24

a me è appena arrivato il PHmetro da tenere fisso in vasca, risoluzione al centesimo (ma frega poco, mi basterebbe anche al grado intero :-D ... diciamo al decimo che è meglio

sono quasi certo che nei normali dosaggi di perossido il PH cambi poco o nulla ... ma mi toglierò lo sfizio di verificarlo #36#

infatti con il perossido non modifichiamo gli ioni H+ (leggasi PH) ma semplicemente aggiungiamo ioni O+ ... ergo aumentando gli ioni ossidanti aumentiamo il redox

#23 #23 #23

rileggevo e ho capito a cosa si riferiva Massimiliano sull'errore

in effetti tu inserendo Ca(OH)2 sei andato a modificare il PH diminuendo gli H+ (prendete con le pinze che sono una ciofeca in chimica ... ma ho migliorato parecchio ultimamente) che si sono presumo legati agli OH- formando H2O #24

a questo punto non capisco come mai il redox si sia abbassato a causa del Calcio #24 (da provare un controllo con dosaggio di cloruro di calcio a seguito del cambio acqua)

scusatemi se 'scrivo ' troppo' (magari a vanvera) ma mi sembra il modo migliore di confrontare le idee otre che chiarire le mie :-D

io suggerirei di iniziare a prendere in considerazione, oltre i comuni sali usati, gli ioni e la rispettiva carica elettrica presenti in vasca, probabilmente le cose sembrerebbero più chiare #24

scriptors, ... certo , l'acqua ossigenata , essendo un ossidante , alza principalmente il potenziale redox ..l'idrossido di calcio alza il ph , perchè rilascia ossidrili , il redox si abbassa per effetto dell'innalzamento del ph ... non ho capito bene ... era interessante sapere la relazione tra ph e orp ....

scriptors, ... certo , l'acqua ossigenata , essendo un ossidante , alza principalmente il potenziale redox ..l'idrossido di calcio alza il ph , perchè rilascia ossidrili , il redox si abbassa per effetto dell'innalzamento del ph ... non ho capito bene ... era interessante sapere la relazione tra ph e orp ....

da quello che ho potuto verificare la relazione tra pH e ORP e’ dovuta prevalentemente alla concentrazione di ioni H+ nel senso che l’H+ puo’ partecipare direttamente in alcune reazioni redox nella vasca. Una di queste e’ quella che vede l’ossigeno come ossidante e l’H+ come riducente

O2 + 4H+ ↔ 2H2O

Se abbassiamo il pH aumentano gli ioni H+ e si incrementa il potere ossidante dell’ossigeno cioe’ si alza il redox e viceversa. questo pero' e’ solo un esempio e da solo non puo’ spiegare la relazione lineare che c’e’ tra pH e ORP sia perche’ le reazioni redox sono molteplici, complesse e non tutte prevedibili sia perche’ in molte di queste reazioni l’H+ nemmeno partecipa (x es. ossidoriduzione del ferro)

Per questo una volta definito sperimentalmente il rapporto lineare tra ORP e pH e’ stato introdotto un nuovo indice che ci da la misura diretta del potenziale redox in funzione del PH (e della concentrazione dell’ossigeno e di conseguenza della temperatura). Questo indice e’ l’rH ovvero l’indice del potere riducente dell’idrogeno

Senza entrare nei dettagli matematici o chimici (senno’ qua dicono subito troppe formule etc etc :-)) ) due dei modi per calcolare l’rH e’

rH = ((ORP + 200) / 30) + (2 * pH)

oppure

rH = (ORP / 29) + (2 * pH) + 6.67

la prima tiene conto della temperatura e la seconda della concentrazione dell’ossigeno….ma tutte e due danno praticamente quasi lo stesso risultato.

Il valore che ne risulta varia da 0 a 42 con 28 come punto intermedio.

questo significa che nel range tra 0 a 27 l’ambiente complessivo e’ riducente (0-9 fortemente riducente), da 29 a 42 ossidante (38-42 fortemente ossidante) e a 28 neutro.

Alcuni considerano questo indice piu’ attendibile dell’ORP perche gia’ tiene conto del fattore pH e T

ho aggiunto un semplice foglio excell per fare rapidamente il calcolo dell'rH inserendo i valori del redox del pH

sandro spero di non averti incasinato le idee :-D :-D

da quello che ho potuto verificare la relazione tra pH e ORP e’ dovuta prevalentemente alla concentrazione di ioni H+ nel senso che l’H+ puo’ partecipare direttamente in alcune reazioni redox nella vasca. Una di queste e’ quella che vede l’ossigeno come ossidante e l’H+ come riducente

O2 + 4H+ ↔ 2H2O

Se abbassiamo il pH aumentano gli ioni H+ e si incrementa il potere ossidante dell’ossigeno cioe’ si alza il redox e viceversa. questo pero' e’ solo un esempio e da solo non puo’ spiegare la relazione lineare che c’e’ tra pH e ORP sia perche’ le reazioni redox sono molteplici, complesse e non tutte prevedibili sia perche’ in molte di queste reazioni l’H+ nemmeno partecipa (x es. ossidoriduzione del ferro)

Per questo una volta definito sperimentalmente il rapporto lineare tra ORP e pH e’ stato introdotto un nuovo indice che ci da la misura diretta del potenziale redox in funzione del PH (e della concentrazione dell’ossigeno e di conseguenza della temperatura). Questo indice e’ l’rH ovvero l’indice del potere riducente dell’idrogeno

Senza entrare nei dettagli matematici o chimici (senno’ qua dicono subito troppe formule etc etc :-)) ) due dei modi per calcolare l’rH e’

rH = ((ORP + 200) / 30) + (2 * pH)

oppure

rH = (ORP / 29) + (2 * pH) + 6.67

la prima tiene conto della temperatura e la seconda della concentrazione dell’ossigeno….ma tutte e due danno praticamente quasi lo stesso risultato.

Il valore che ne risulta varia da 0 a 42 con 28 come punto intermedio.

questo significa che nel range tra 0 a 27 l’ambiente complessivo e’ riducente (0-9 fortemente riducente), da 29 a 42 ossidante (38-42 fortemente ossidante) e a 28 neutro.

Alcuni considerano questo indice piu’ attendibile dell’ORP perche gia’ tiene conto del fattore pH e T

ho aggiunto un semplice foglio excell per fare rapidamente il calcolo dell'rH inserendo i valori del redox del pH

sandro spero di non averti incasinato le idee :-D :-D

#24 questo non spiega come mai tra dolce e marino c'è una differenza non da poco riguardo il valore redox 'consigliato' in letteratura (marino 400 e dolce 300 ... valori spannometrici) e con differenze sul PH non indifferenti

magari ci sono 'sali' differenti che spiegano queste differenze, è voglio buttare un sasso nello stagno:

#24 questo non spiega come mai tra dolce e marino c'è una differenza non da poco riguardo il valore redox 'consigliato' in letteratura (marino 400 e dolce 300 ... valori spannometrici) e con differenze sul PH non indifferenti

magari ci sono 'sali' differenti che spiegano queste differenze, è voglio buttare un sasso nello stagno:

marcola62, troppe formule :-))
:-D :-D :-D

però la faccenda dell'rh sembra interessante, anche perchè quei range di valori che indichi danno un'indicazione diversa dal solito "devi avere 'n' di redox".
si tratta poi di stabilire come e dove intervenire per aggiustarli, ma questa è un'altra storia...

per curiosità, quelli che non ritengono l'indice rh più attendibile del solo redox, che motivazioni danno?

e vorresti gentilmente sbloccare le celle di immissione valori nel grafico? :-)) :-)) :-))
così magari si fa qualche prova ;-)

marcola62, troppe formule :-))
:-D :-D :-D

però la faccenda dell'rh sembra interessante, anche perchè quei range di valori che indichi danno un'indicazione diversa dal solito "devi avere 'n' di redox".
si tratta poi di stabilire come e dove intervenire per aggiustarli, ma questa è un'altra storia...

per curiosità, quelli che non ritengono l'indice rh più attendibile del solo redox, che motivazioni danno?

e vorresti gentilmente sbloccare le celle di immissione valori nel grafico? :-)) :-)) :-))
così magari si fa qualche prova ;-)