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fappio 06-07-2008 15:44

sjoplin,senza scrivere romanzi , sarai daccordo con me sul fatto che l'accumulo di no2 non è basato sulla fortuna , tutti , patiamo dallo stesso punto di partenza , se si verificano accumuli di no2 , la colpa e nostra. cercar di dare la colpa al pesce maledetto che caca amminoacidi , mi sembra eccessivo #23 #18

marcola62 06-07-2008 15:57

Quote:

Originariamente inviata da fappio
marcola62, ciao , il discorso in aramaico che hai fatto centra poco .... sono daccordo e probabilmente non sono il solo a dire che troppi pesci fanno male (ma tu quanti pesci avevi nel tuo nano?...non so se ultimamente è cambiato qualcosa in chimica , ma per quello che ne so , l'idrogeno , è sempre in forma biatomica o meglio molecolare quei 4 atomi ,che giocano a scopa mi convincono poco #18 ...

:-D :-D guarda che te rimando alle elementari eh.... altro che aramaico :-D :-D :-D

H+ sono ioni idrogeno.......quelli che conferiscono proprieta' acide ad una soluzione acquosa. l'idrogeno in forma biatomica e' un gas.

cmq siamo d'accordo......come ho anche scritto prima (in italiano #18 ) e' ovvio che un accumulo di queste molecole e' frutto di una cattiva gestione e di errori.. ;-)

DECASEI 06-07-2008 16:11

marcola62, sono d'accordo sul fatto che un accumulo è sempre dovuto ad una cattiva gestione o ad un sovraccarico del sistema... se il tutto è ben dimensionato non si hanno problemi di accumulo di nitrati e di conversioni in forma nitrica... :-))

fappio 06-07-2008 16:26

marcola62,
Quote:

e' ovvio che un accumulo di queste molecole e' frutto di una cattiva gestione e di errori..
tutto questo casino per dirmi che ho ragione #18 #18 domanda : ma allora il ph diminuirebbe incessantemente , da qualche parte lo ione di idrogeno , dovrà pur legarsi ...

SJoplin 06-07-2008 16:51

Quote:

Originariamente inviata da fappio
ma allora il ph diminuirebbe incessantemente , da qualche parte lo ione di idrogeno , dovrà pur legarsi ...

vè, guarda che se continui su questa strada il romanzo ci scappa, eh?
che lo vuoi scrivere solo te??? :-))

comunque se ricordo bene, il tema del topic non era tanto perchè e come ci si trovano i nitriti in vasca, ma cosa fare in quell'ipotesi.

marcola62 06-07-2008 17:04

Quote:

Originariamente inviata da decasei
marcola62, sono d'accordo sul fatto che un accumulo è sempre dovuto ad una cattiva gestione o ad un sovraccarico del sistema... se il tutto è ben dimensionato non si hanno problemi di accumulo di nitrati e di conversioni in forma nitrica... :-))

penso che su questo siamo tutti d'accordo...... #36#

e aggiungo. a volte in sistemi non ben dimensionati e con eccesivo carico organico puo' succedere di avere nitriti/nitrati e fosfati a 0. malgrado questo xo' spesso ci sono proliferazioni algali. in questi casi secondo me l'eccesso di NH3/NH4+ prodotto (piu' che di nitrito) viene consumato dalle alghe prima ancora di essere convertito dai batteri......

Quote:

conversioni in forma nitrica...
ti riferisci anche alla produzione di ossido nitrico a cui facevo riferimento prima? perche' li il discorso si farebbe interessante davvero


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Originariamente inviata da fappio
......tutto questo casino per dirmi che ho ragione #18 #18 ...

ma io non ho mica detto che avevi torto.... :-)) ho solo cercato di fornire qualche dato biologico-chimico per dire "come e perche" si puo' verificare un eventuale accumulo.
per il "quando" siamo tutti stra-daccordo

Quote:

Originariamente inviata da fappio
.....domanda : ma allora il ph diminuirebbe incessantemente , da qualche parte lo ione di idrogeno , dovrà pur legarsi ...

giusta osservazione. infatti questa reazione tende ad acidificare ma si compensa con la tendenza all'aumento di pH dovuto alla produzione di ammoniaca ;-)

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Originariamente inviata da sjoplin
marcola62, ti son fischiate le orecchie, eh? :-))

eh si mannaggia a te :-D :-D :-D

fappio 06-07-2008 17:11

sjoplin, ho fatto solo una domanda , ... per me diventa acqua legandosi a oh- praticamente la formula da me postata prima ....
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vè, guarda che se continui su questa strada il romanzo ci scappa, eh?
che lo vuoi scrivere solo te???
certo che hai un bel coraggio :-D :-D :-D tiri il sasso e poi nascondi la mano

fappio 06-07-2008 17:26

marcola62, ok ,
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giusta osservazione. infatti questa reazione tende ad acidificare ma si compensa con la tendenza all'aumento di pH dovuto alla produzione di ammoniaca
,ma se dal prodotto della nitrificazione , rimangono 4h+ questo tenderà ad aumentare , mentre l'ammoniaca , tenderà a diminuire ...
Quote:

ma io non ho mica detto che avevi torto.... ho solo cercato di fornire qualche dato biologico-chimico per dire "come e perche" si puo' verificare un eventuale accumulo.
per il "quando" siamo tutti stra-daccordo
dal primo post non sembrava ... ;-)

marcola62 06-07-2008 19:04

Quote:

Originariamente inviata da fappio
ma se dal prodotto della nitrificazione , rimangono 4h+ questo tenderà ad aumentare , mentre l'ammoniaca , tenderà a diminuire ...

ok ma qui rischiamo di andare clamorosamente OT
l'immissione di NH3 nel sistema (escrezioni) tende ad alzare il pH poi la nitrificazione (che consuma NH3) tende ad abbassarlo nuovamente. questo in teoria perche' in pratica le oscillazioni sono molto modeste

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Originariamente inviata da fappio
dal primo post non sembrava ... ;-)

come no. sul motivo del possibile accumulo ero assolutamente d'accordo.....non lo ero sulla reazione di ossidazione dell'ammoniaca. su questo se vuoi ne possiamo discutere, ma in altra sede senno' ci bannano...... :-D
#70

fappio 06-07-2008 21:20

marcola62, ok hai ragione ... se posti da qualche parte fammelo sapere ...


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