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GreenMan 05-12-2007 12:55

Quoto Tiago su tutto. LA vasca da 10 litri NETTI va già bene, mentre 8 lordi sono per forza troppo piccoli..

Quella femmina è estremamente pronta! :-)) Il maschio prova a fare il nido? Ke tipo di acqua hai usato? LE bolle sono diversamente resistenti anche a seconda della durezza e conducibilità dell'acqua ke usi, ad esempio se fosse tutta osmotica POTREBBE avere più difficoltà visto ke è sempre stato in 100% rubinetto........ ;-) IL coperchio ovviamente c'è vero.. -11

Tiago 05-12-2007 13:02

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Quoto Tiago su tutto.

:-)) L'allievo stà imparando :-D forse un giorno supererà il maestro #18 #19 :-D

GreenMan 05-12-2007 13:05

Ne sono convinto! #36# Ma.. Compare.. Chi è il tuo maestro? :-D :-D :-D

Tiago 05-12-2007 13:43

-28d# un certo personaggio starno tutto verde :-D ma non è Hulk! :-))

GreenMan 05-12-2007 13:52

Io non lo conosco.. Ma sono convinto ke LUI lo supererai di sicuro.. :-D :-D

newgollum 05-12-2007 14:18

Quote:

Originariamente inviata da Tiago
Per quanto riguarda le riproduzioni in vasche piccole, ci sono sia pro che contro come in tutte le cose, tieni presente che 10 lt sono il minimo spazio vitale che un betta dovrebbe avere per vivere bene, se in 10 lt c'è ne metti due anche per poco riproduzione o no si azzuffano [...]
poi sara difficile togliere i genitori (femmina prima, maschio poi) senza creare scompiglio in vaschetta,e altre cose del genere.

la mia si sviluppa in larghezza ed è piena per metà (ma proprio zeppa) di alghe ('fili' di cladophora) e piantine (era la residenza del cynops, ora trasferito in vasca più ampia), per cui per lo spazio per togliere la femmina o la questione azzuffamenti credo (credo! è la mi aprima esperienza ;-) ) che sia ok.
comunque per la prossima volta ho anche contenitori (sono quelli per i vestiti, non so se hai presente) più larghi.... ho usato questo per comodità perché era già pronta e con acqua pure matura. Vedrò di organizzarmi meglio.

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Quella femmina è estremamente pronta! :-)) Il maschio prova a fare il nido? Ke tipo di acqua hai usato? LE bolle sono diversamente resistenti anche a seconda della durezza e conducibilità dell'acqua ke usi, ad esempio se fosse tutta osmotica POTREBBE avere più difficoltà visto ke è sempre stato in 100% rubinetto........ ;-) IL coperchio ovviamente c'è vero.. -11

ora non so più se le domande sono rivolte a me (questo è il brutto di avere questo topic anziché poterne aprire altri specifici).... ma credo di sì :-) per cui rispondo.
il maschio in tarda mattinata ha cominciato ad accennare a fare delle bolle.
però non le sta sistemando sotto il polistirolo, ma da un lato (il lato lungo).... per ora gli ci stanno, ha già coperto una superficie di circa 2x6 cm, ma ho sempre immaginato questo nido come un 'agglomerato' di bolle, non uno strato su un solo piano... non so se mi spiego... va bene così, giusto una bolla accanto all'altra? di più non gli ci stanno di sicuro se continua a 'soffiarle' senza un supporto sopra (giusto qualche fogliolina di lemna minor)... #13
l'acqua era quella appunto del cynops: era acqua di rubinetto + un lt di acqua di bottiglia. la vaschetta era 'avviata' (senza filtro però eh) da maggio scorso. Ho aggiunto un po' d'acqua di rubinetto biocondizionata solo per raggiungere un livello di 15 cm di altezza, mentre col cynops erano non più di 10... avrò aggiunto 2 lt non di più. Ninete osmosi comunque.
le bolle che sta facendo sono piccoline, avranno 1 mm di diametro, poi ce ne sono pochissime in mezzo che saranno 2-3 volte tanto. ne ved alcune sparse per la vasca per cui di sicuro gli sono 'sfuggite'.
per il coperchio ho una domanda: la vaschetta ha un coperchio in plastica che avevo sbucherellato a dovere. Il cynops però stava in acqua fredda (in estate puntavo il ventilatore), ora che è a 28 gradi c'è molta più evaporazione e vedo che delle gocioline cadono, non vorrei che rompanp quelle poche bolle che ha fatto.... lo lascio, magari inclinato (non salteranno mica roprio da quell'angolo... o sì?) oppure lo sostituisco con una rete, o è peggio perché ha bisogno di umidità?

newgollum 05-12-2007 15:07

la scena è comica.... ora che il maschio si dedica alle bolle (anche se sempre con poco risultato) la femmina ogni tanto gli si para davanti, sta un po' e poi torna a nascondersi... come gli volesse dire di sbrigarsi, che sta aspettando :-)
femmina nervosa e maschio tontolotto... comportamento noto ai più :-D

GreenMan 05-12-2007 15:09

Certo ke era rivolto a te il discorso! :-)

Ecco il nido del fratello già guarnito di ovette.. Come vedi basta un piano o poco più.. LE bolle più piccole sono meglio resistono.. ;-)

LAscia pure fare ke tardano poco a fare le porkerie.. -11 http://www.acquariofilia.biz/allegat...eenman_133.jpg

newgollum 05-12-2007 15:15

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Certo ke era rivolto a te il discorso! :-)

Ecco il nido del fratello già guarnito di ovette.. Come vedi basta un piano o poco più.. LE bolle più piccole sono meglio resistono.. ;-)

LAscia pure fare ke tardano poco a fare le porkerie.. -11

ha ha!! sìsì lo sta facendo proprio come quello del fratello :-D
ottimo... :-)) grazie! #19

newgollum 05-12-2007 15:28

oh non ho fatto in tempo a dirlo! :-D :-D :-D
mi alzo dal pc, vado a vedere, il nido è proprio come quello della foto, penso di fare una foto anch'io, prendo la macchinetta, metto a fuoco e che vedo attraverso l'obiettivo? l'abbraccio dei betta!!! #22 peccato che sono rimasta ferma, non ho avuto la prontezza di scattare, è durato un secondo e poi si sono lasciati.... ma ora ancora l afemmina gli gira intorno e lui continua a fare il nido :-) ora però li lascio stare: un po' perché voglio dargli la loro privacy ;-) un po' perché mi vado a riposare che tra poco esco a al lvoro... chi sa stasera che trovo -87

...veramente splendidi comunque, devo dire che davvero questa esperienza da bettofila valeva la pena, sono pesci, come dire, con personalità :-)

Tiago 05-12-2007 16:22

bellissimo :-))
per quanto riguarda il coperchio, inclinalo in modo che le goccie cadano dalla parte opposta, compri lo spazio con una pellicola (tipo quelle usate per gli aleimenti) non mettere nessun retino o cose simili, ci hai azzeccato hanno bisogno di umidità ;-)

GreenMan 05-12-2007 18:51

Yahuuuuuuuuuuuuu!! :-)) :-)) Però lasciarli soli è pericoloso.. Okkio al dopo #22 la femmina potrebbe prenderle di brutto.. :-(

GreenMan 05-12-2007 20:22

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Yahuuuuuuuuuuuuu!! :-)) :-)) Però lasciarli soli è pericoloso.. Okkio al dopo #22 la femmina potrebbe prenderle di brutto.. :-(

Ecco la situazione attuale ed una foto del papi.. :-)

E' un pò troppo diramato per i miei gusti, ma non ho saputo resistere a riprodurlo per conservare la sua pinna dorsale brutalmente enorme ed il suo eccezionale carattere, inoltre ora so ke è un'ottimo papà! :-)

Tiago 05-12-2007 21:29

Uno di quelli è il mio avatar? se si chi di quelli? #19 :-D

GreenMan 06-12-2007 01:35

Quote:

Uno di quelli è il mio avatar? se si chi di quelli?
No, questi sono così adesso.. :-D Sono i nipoti del tuo zio avatar..

Tiago 06-12-2007 11:32

Carini gli dirò che è zio :-D

newgollum 06-12-2007 14:40

allora la situazione è questa:
il coperchio l'ho un po' inclinato ma qualche goccia cade lo stesso... non mi pare comunque che diano troppo fastidio.

ieri sera ho controllato i pesci ed ho visto che la femmina era ancora gonfia e non mi sembrava di vedere uova, li ho rivisti 'abbracciarsi' e li ho lasciati stare anche per stanotte.
stamattina ho dato un'occhiata veloce prima di uscire al lavoro, non ho visto un gran che ma ho pensato che fosse per la poca luce. ora ho ricontrollato e non mi pare proprio i vdere uova.... sono scure giusto? continuo a vedere solo le bolle, che tra l'altro si sono un po' spostate come posizione ma ci sono ancora. Niente dentro per quanto riesco a vedere. La femmina ha il ventre decisamente più sgonfio ma ancora rotondetto e continua ad avere sia l'ovodepositore che le strisce molto evidenti.
secondo voi le ha deposte e mangiate oppure sono lì e non le vedo?
Sul fondo della vaschetta c'è un po' di llimo per cui mi è pure venuto il dubbio che non sia stato capace di raccoglierle, ma ieri lo vedevo 'soffiare' per spostare il limo mentre preparava il nido, per cui credo sia in grado di cercarle sul fondo anche se si potrebbero mimetizzare... boh non ho idea, non avendo mai visto delle uova di betta ;-)
Come mi devo comportare? lascio la femmina finché mi pare possa avere le uova? oggi li posso osservare fino a circa le 16,20 quindi potrò rendermi conto se continuano ad accoppiarsi oppure no. a prima vista sembra che la femmina sia più nascosta ma ancora interessata, lui ogni tanto controlla le bolle....

GreenMan 06-12-2007 15:11

Guarda bene la prima foto del nido ke ho postato sopra.. Non quella con i piccoli, quella con le uova.. Sono bianco avorio.. Sono difficili da vedere, ma se punti una torcia sul nido si kiarisce la situazione.. Se si abbaracciavano ieri vuol dire ke probabilmente le hanno fatte.. Se non ci sono vuole sicuramente dire ke se le sono pappate.. :-(

Capita purtroppo.. :-( Tienili d'occhio perchè la femmina è a rischio.. Se entro oggi non fanno più nulla toglila e riprova fra una settimana..

newgollum 06-12-2007 15:38

BIANCO AVORIO!!!! con la torcia le vedo... ce n'è qualcuna, ma pochissime. mi sembra invece che ce ne siano decine e decine a terra sul fondo!! non hanno speranza di vita se no le raccoglie? e perché non lo fa sto tonto? sono tutte una accanto all'altra, se le vedo io che sono cecata le vede di sicuro anche lui! -28d#
le raccolgo io? :-)
dici che se mai tolgo la femmina prima di uscire alle 16,20 oppure aspetto fino a stasera quando torno (dopo cena o al più presto alle 20)? non mi pare che la femmina corra rischi perché il maschio resta nella zona nido mentre lei sta dal 'lato alghe' dove lui si muove con difficoltà a causa della codona, ma non vorrei che corressero qualche rischio i piccoli con lei in giro (?).
comunque mazza se ne ha fatte, sono un sacco là a terra!

GreenMan 06-12-2007 16:18

Se vuoi provare a raccoglierle procedi senza disturbare il maschio con un tubicino ed una siringa, le metti in un piccolo contenitore galleggiantecon un pò d'acqua.. 3-5 cm Io l'ho fatto spesso, però le raccoglievo subito dopo l'accoppiamento.. Se ne schiudono poche ma qualcuna si.. LA mamma non ha più senso tenerlali..

I rossi me ne han fatte qualcosa come 4-500.. Non vedo una marea del genere di piccoli ma sono molti cmq.. :-)

Ora scappo, ciao!

newgollum 06-12-2007 16:36

ok grazie, provo a raccogliele e tolgo la femmina.

newgollum 06-12-2007 16:54

fatto. la femmina è fuori ed ho raccolto una decina di uova. poi ho smesso perché il maschio si cominciava ad innervosire. le ho messe in un piccolo contenitore di plastica con dell'acqua, che galleggia nella stessa vasca.
stasera mi aspetto di vdere i primi piccolini :-))

rox 06-12-2007 18:34

newgollum,

le uova fecondate che schiudono normalmente dopo 24-36 ore già dopo 12-16 ore iniziano a diventare trasparenti e qualche ora prima della schiusa puoi vedere anche gli occhietti :-)
Cmq ti consiglio di togliere quelle che rimangono bianche perchè non schiuderanno e ammuffiranno rischiando così di far ammuffire anche quelle fecondate ;-)

GreenMan 06-12-2007 19:28

Ecco la situazione attuale.. :-) Stanno già mangiando infusori alla grande!! :-) http://www.acquariofilia.biz/allegat..._web_2_171.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat..._x_web_101.jpg

Tiago 06-12-2007 21:36

Bellissime foto #36#

newgollum 07-12-2007 21:42

niente ragazzi, qualcosa non è andato....
ieri sera tornando a casa ho trovato il nido sfatto (bolle zero) e niente più uova. :-(
lo faccio riposare qualche giorno e poi riproveremo...

nel frattempo, per i giorni che ho tolto la femmina dalla vaschetta in cui era con le altre due, una delle due rimaste è diventata la boss... da quando è arrivata gli sono cresciute tantissimo le pinne (quella DT) ed è diventata parecchio più grande delle altre, ha sottomesso la povera femminuccia rimasta sola con lei: a fatica riesce a salire in superficie a mangiare.
Sottolineo che ancora non è matura la dimora definitiva, per cui le sto tenendo in contenitori cilindrici di circa 15 lt (lordi!) con solo del muschio di java, in cui non hanno tabto spazio per sfuggirsi le une alle altre. credo che non appena le sposterò in vasca diminuirà la cosa, ma per adesso avete qualche consiglio da darmi in proposito? ho anche pensato di comprare un altro riscaldatore e spostarla da sé ma non vorrei che una volta divise poi non sia possibile rimetterle insieme. Ora che ho rimesso la femmina che avevo tolto per l'accoppiamento, infatti, anche lei che prima girava liberamente sembra avere una paura matta di quest'altra femmina più cresciuta... ditemi voi cosa pensate sia meglio.

GreenMan 07-12-2007 22:13

-05 Attenta!! Potrebbe essere un secondo maschio!! Col cambiamento dell'acqua potrebbe essere partito lo "sviluppo" Da me pareva femmina al 100% ma essendo da me ancora in vasca di comunità il rischio c'è!! Se vedi ke le cose si mettono male isolalo in bottiglia tagliata all'interno della vaschetta..

Le uova che avevi isolato come sono andate?
:-)

rox 07-12-2007 22:16

Quoto...isolala/o potrebbe essere un maschio! ;-)

newgollum 08-12-2007 18:57

Guardate effettivamente mi era balenata l'idea che fosse un maschio, ma pensavo che non fosse possibile ed effettivamente il maschio quello vero ;-) ha le pinne moooooolto più sviluppate per cui non sono in grado di capirlo.
... effettivamente è molto diverso dalle altre due... avrà le pinne ampie almeno almeno 3 volte tanto degli altri e come ho detto è cresciuto di più anche come lunghezza del corpo.

scatta (nel vero senso della parola) allora l'operazione foto....

ecco, ho prelevato prima la femmina sospetta, poi la femmina con cui avevo tentato la ripro. l'ho fatte nello stesso recipiente, un vasetto di vetro con un lato (orizzontale) di 10 cm, così vi rendete conto anche delle dimensioni. gli ho messo accanto uno specchietto per vedere la reazione (ben visibile dalle foto).
Vi sembra vedendola che sia comunque possibile che è una femmina più sviluppata oppure no? voi che avete occhio magari vi rendete conto meglio. io sono totalmente ignorante: tranne quelli nei micro-bicchieri nei negozi, questi sono i primi betta che vedo dal vivo nella mia vita
:-))

allora, questa è la femmina/maschio....

newgollum 08-12-2007 18:58

e questa è una femmina/femmina :-) http://www.acquariofilia.biz/allegat...07_071_143.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...07_073_206.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...07_074_210.jpg

newgollum 08-12-2007 19:09

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Le uova che avevi isolato come sono andate?
:-)

niente, non se ne è schiusa neanche una. ora sospetto anche che non fossero uova quelle che ho raccolto... mi sembrava di sì ma sono troppo cecata. Niente da fare, ma comunque il maschi oè ancora in quella vaschetta, vedo che ogni tanto si muove col muso tra le foglie, chi sa che non abbia lì in mezzo una bolla con qualche piccolo.... per sicurezza lo lascio lì fino alla scadenza dei 5 giorni.

GreenMan 08-12-2007 19:26

Ma gli hai dato qualcosa da mangiare per i piccini? 5 giorni sono tanti.. Se vuoi alimentare la speranza ke possano esserci meglio ke fai partire un pò di cisti di artemia.. :-)

E' si, sembra proprio maschietto, e nemmeno brutto!! Copper black col flash..
Senza non mi ricordo..

Se non erano uova quelle ke hai tolto cosa potevano essere? #24

newgollum 08-12-2007 19:43

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Ma gli hai dato qualcosa da mangiare per i piccini? 5 giorni sono tanti.. Se vuoi alimentare la speranza ke possano esserci meglio ke fai partire un pò di cisti di artemia.. :-)

E' si, sembra proprio maschietto, e nemmeno brutto!! Copper black col flash..
Senza non mi ricordo..

Se non erano uova quelle ke hai tolto cosa potevano essere? #24

la vasca è piena di alghette e microrganismi, adesso non so ma per dirti lì crescono e si riproducono lumachine da mesi, credo ci sia anche da mangiare per i piccolini eventuali.

dunque è un maschietto :-) che vuol dire col flash?

le presunte uova potrebbero essere residui di ghiaino o gusci vuoti di lumachina, che so... a me parevano uova perché alcune avevano un puntino nero dentro che ho pensato fosse il bettino in trasparenza, ma che ne so? :-D il problema è che quella vaschetta ha pure la superficie un po' opaca oltre che con alghette e l'acqua, essendoci un legno, è sempre leggermente scura... ho aspirato velocemente insieme al limo circostante e messo nel recipiente quando ho tolto la femmina, poi non ho più aperto il coperchio per evitare che le famose gocce rompessero eventuali residui di bolle. Quando riapro mi guardo per bene quello che o raccolto con la lente di ingrandimento e vi so dire meglio :-)

GreenMan 08-12-2007 19:53

ok.. Ma non so quanto possa essere pulita l'acqua con dentro limo ed un tronco.. Io uso solo acqua pulitissima ed un pò di erbette/polistirolo. A fondo nudo per poter sifonare meglio.. Beh.. daltronde in natura sarà come hai fatto tu immagino :-)

Col flash perchè quella è una foto col flash.. Se la fai senza flash le iridazioni non si vedono così.. Quindi il colore dovrebbe risultare diverso.. ;-)

newgollum 08-12-2007 20:07

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
ok.. Ma non so quanto possa essere pulita l'acqua con dentro limo ed un tronco.. Io uso solo acqua pulitissima ed un pò di erbette/polistirolo. A fondo nudo per poter sifonare meglio.. Beh.. daltronde in natura sarà come hai fatto tu immagino :-)

Col flash perchè quella è una foto col flash.. Se la fai senza flash le iridazioni non si vedono così.. Quindi il colore dovrebbe risultare diverso.. ;-)

capito: la dicitura del colore del pesce cambia rispetto al colore manifestato in quel momento.

be' io sifono poco perché il limo contribuisce a creare un ambiente naturale per le lumache e per il tritone che c'è stato fino a poco fa... ma non so se l'acqua sia abbastanza pulita per i betta: potrebbe essere questo il motivo del disfacimento del nido e della mancata riproduzione? di sicuro non sono presenti nitriti e i nitrati sono <5, né ci sono metalli pesanti o cloro (sono i valori che tengo d'okkio per le lumache). Per il resto non so.
C'è qualcos'altro in particolare che va controllato specificatamente per i betta? Sto tenendo come riferimento di base gli articoli del sito http://www.bettaitalia.135.it
è ok?
Oh, non lo dico sempre che è sottointeso, ma grazie ;-)

GreenMan 08-12-2007 20:41

Come l'altro c'è anche dell'arancione sotto alle metallizzature, ma cambia con l'umore..

io non do neppure da mangiare a riproduttori dopo ke li ho messi in vasca.. Puoi immaginare.. :-( Le lumache mangiano molto ma ca...o tanto..

Chiedi pure quando vuoi.. ;-) :-)

newgollum 08-12-2007 22:38

Quote:

Originariamente inviata da GreenMan
Le lumache mangiano molto ma ca...o tanto..

XD le plano non sono ampu eh XD comunque non gli do da mangiare, bastano i residui organici delle piante e alghe. Anche le ampu, ca...o tanto solo se le rimpinzi ;-) su questo ho un po' più d'esperienza ^___^

allora ricapitolando per adesso separo la femmina/maschio, poi ci risentiamo tra una decina di gg per ritentare la riproduzione, stavolta in vasca più aampia, pulita e con sistema antigoccia da realizzare... ho pensato tipo di rricoprire di spugna (sempre bucata in corrispondenza dei buchi dell'areazione) il coperchio... voi come vi regolate con le gocce, non avete questo problema?

GreenMan 08-12-2007 23:37

Quote:

Originariamente inviata da newgollum
ci risentiamo tra una decina di gg per ritentare la riproduzione, stavolta in vasca più aampia, pulita e con sistema antigoccia da realizzare... ho pensato tipo di rricoprire di spugna (sempre bucata in corrispondenza dei buchi dell'areazione) il coperchio... voi come vi regolate con le gocce, non avete questo problema?

Guarda bene le foto ke ho messo e dimmi se pensi ke io possa avere il problema.. ;-)

Anzi ne metto una non ritagliata :-)

rox 08-12-2007 23:42

Metti un pezzo di polistirolo in vasca..il betta farà il nido li sotto e così non avrai problemi con le gocce ;-)

newgollum 10-12-2007 20:37

dalla foto di GreenMan non capisco, sembra che non ci sia il coperchio.

Quote:

Originariamente inviata da rox
Metti un pezzo di polistirolo in vasca..il betta farà il nido li sotto e così non avrai problemi con le gocce ;-)

sembra facile :-D

in effetti io l'ho messo il polistirolo (ben due: uno piatto ritagliato da una scatola e uno concavo, da un contenitore per alimenti), ma lui anziché farlo sotto, al riparo dalle gocce, lo fa di lato, verso l'esterno (di quello concavo).


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