Sentiamo i più esperti.. #36#

Comunque per quanto riguarda il comparatore, ce ne sono una miriade di modelli diversi.. lm311D / P / M. Ma quale serve?!?

Usare lo stesso alimentatore per circuito e pompa implica utilizzare un alimentatore che non subisca un calo di tensione quando la pompa spunta. Se cosí non é l'operazionale oscilla e inizia ad accendere e spegnere la pompa con delle sequenze rapide, e questo non fa di certo bene alla pompa stessa.

Io ho separato le alimentazioni proprio per questo motivo. Alternativamente serve un grosso condensatore che sopperisca la problema.

Guardate che tutto il circuito sta in una presa da pannello gewiss. Basta costruirlo con un po' di perizia. Prendere relé troppo piccoli é pericoloso, perché potrebbero incollarsi. Ricordatevi che la pompa é un carico induttivo, come un motore.

Per la pompa io ho usato quelle blu da camper che di trovano su ebay, che possono lavorare anche a secco per 2 ore. Costano poco e vanno che é una favola.

Per gli LM311 la differenza é solo il contenitore. Prendine uno che puoi saldare e non a montaggio di superfice.

Concordo che la soluzione di Lele sia molto piú semplice, ci mancherebbe altro, ma io cercavo qualcosa di diverso, molto piccolo, e che non potesse in nessun caso incepparsi. Il mio nano é al terzo piano, e nelle vicinanze di molte cose elettriche. Se si bloccasse il galleggiante con la pompa accesa, sarebbe un disastro. Cascata dalla scala e probabile cortocircuito.

Saluti

Luca

@bubba21

Poi togliere quel link? Credo sia quello che rende la pagina larghissima e illeggibile.

Ciao

Luca

thecorsoguy,
grazie per i chiarimenti, a questo punto proverò con la versione classica con relè...non mi và di rischiare, anche su una prova con un condensatore la farei #24 se fossi capace! :-D
per il relè puoi darmi qualche indicazione? onde evitare che lo prenda troppo piccolo o troppo grande? grazie

Io ho usato un relé con un contatto da 250VAC 16A.

Ciao

Luca

Innanzitutto scusa per il link!! Rimosso immediatamente..adesso si legge bene..

Le pompe le ho viste adesso quelle..molto interessanti, hanno pure un'ottima prevalenza! Ma funzionano a 12V DC?

pando87, il relè che ti serve lo trovi in qualsiasi negozio elettrico e sono più o meno della stessa grandezza, l'unica cosa che devi valutare è se prendere lo zoccolo dove inserirlo (quindi hai gli attacchi a vite per i collegamenti), sennò dovresti saldarli direttamente sul relè.. Basta che ne prendi uno 230V 10A che lavori almeno a 12V in continua sui contatti di uscita.

state in orecchio con le pompe da camper perchè ce ne sono dei tipi che hanno la girante ingrassata e non si sa bene se quelle sostanza vadano bene, buttate in vasca.

In ogni caso, quella che uso io, é per acque potabili, ed utilizzata da altri per fare lo stesso lavoro.

Ho visto una foto e la usa anche la ELOS nel suo kit.....

Ciao

Luca

Potresti linkarmi un indirizzo dove l'hai presa?

bubba21, lo sò dove si trovano i relè, sono abbastanza ignorante in materia, ma non del tutto ;-) ...mi sono espresso male, volevo sapere l'amperaggio che potesse sevire, ma vedo che mi avete risposto lo stesso...grazie, ora vado alla ricerca dei componenti... -b04 -97d

Ho anch'io quella pompa (la uso per riempire la vasca di rabbocco direttamente dalla tanica). Occhio che ha uno spunto all'accensione non trascurabile. Usa un alimentatore adatto.

Si scusa non volevo dire quello #12 ..infatti ho aggiunto anche amperaggio..comunque segui il consiglio di thecorsoguy e prendilo da 16A.
Magari ti tornerà utile per altri lavori se mai avrai un carico maggiore..

bubba21, non c'è bisogno che ti scusi, mi sono espresso male io...cmq da domani inizio la ricerca, dovrei reperire tutto facilmente...la cosa che mi da fastidio è regalare 8 euro x le spedizioni alla rs solo per un sensore -d14
và a finire che compro anche i portalampada x le pl e mi metto a modificare la plafo...tanto la devo modificare il prima possibile...

Ho proprio quella pompa....

Ciao

Luca

Si questo scazza anche a me! Parecchio..penso di prendere tutti i componenti però, almeno non ci penso più.. #07

Ok perfetto..sei sicuro che non c'è il problema che si diceva prima della girante ingrassata?

Non mi risulta proprio. La mia girante é pulita, e non lubrificata. La uso da sempre, se ci fosse stato qualcosa di dannoso credo me ne sarei accorto.

Ciao

Luca

Ok grazie mille ;-)

si, ma gli altri componenti non li devo ordinare, trovo tutto a poco o niente...è solo quello che devo ordinare...sicuramente non lo trovo... -04

rinnovo una richiesta già fatta in precedenza da qualcun'altro...sarebbe possibile mettere in evidenza la discussione?

andate pure avanti tranquilli

nel caso scrivete "UP"

nessuno ve la tocca la discussione ;-)

#70

Scusate un'altra cosa, ma negli alimentatori universali con tutti quelli attacchi per differenti tensioni, quella per i 12Volt quale è?! No perchè se è una di quelle dove ne escono 4 di attacchi allora è un problema fare i collegamenti..spero di essere stato chiaro..

Gli attacchi sono tutti alla stessa tensione. La tensione la scegli con una rotellina sull'alimentatore.

Ciao

Luca

Abbiamo visto lo stesso alimentatore?! #24

Non è che hai un link da postarmi? (sono troppo fissato con sti link, scusate :-)) )

Io l'ho comperato ad un ipermercato. Quindi sorry, ma niente link. Comunque gli alimentatori universali sono tutti uguali. Hanno un selettore per la tensione (di solito da 3 a 12V) e in fondo al filo due possibilità: un connettore in cui inserire le varie presine, o una serie di presine (un stella con 4 differenti connettori, più altri due da una parte mi pare).

Ma la selezione della tensione si fa con il selettore. Poi tutti i connettori in fondo al file sono collegato assieme e quindi hanno la stessa tensione.

Ciao

Luca

Aspetta un secondo, non ho le idee molto chiare su come funzionino questi alimentatori universali..

Da quello che ho capito se io taglio il filo ho i 12 volt perchè dove ci sono le presine (come hai detto tu quella a stella con 4 differenti connettori) ci sono dentro resistenze che abbassano la tensione?

No, assolutamente. Nelle presine non c'è nulla.

Le resistenze sono nel corpo dell'alimentatore, e il selettore presente seleziona la tensione.

Le presine sono solo connettori.....

Ciao

Luca

Ok adesso ho trovato una foto e ho visto anche i selettori..Prima non avevo visto questa foto e non capivo di che selettori parlassi! :-)

Visto che te hai la pompa quella per camper, mi sapresti dire se la pompa passa nel foro delle taniche, quelle semitrasparenti per capirci..

complimenti per l'idea e la realizzazione :)
Sono scocciante se chiedo la lista completa con i codici di RS per ordinare ?!
Mi son letto tutto il topic ma non vorrei sbagliare a ordinare :-D

Mi sembra che passi. Del resto è fatta apposta. Non posso però verificare, ho solo taniche piccoline.

Io ho una vaschetta, dove ho messo un galleggiante per evitare che si azioni a vuoto. Qui il galleggiante va bene perchè perchè non ci sono lumache e l'acqua d'osmosi non lo incrosterà mai....

luker: un pò di buona volontà, dai. Inoltre per ogni componente ci sono varie scelte possibili. Altrimenti aspetta qualcuno con un pò più buona volontà e una connessione migliore della mia (uso il cellulare in questi giorni) che ti posti la lista..... :-D :-D :-D

Ciao

Luca

Allora chi è di buona volontà e posta la lista? :-)) :-)) :-)) :-))

Lo farò la settimana prossima. Ora sono collegato con il cellulare e mi costerebbe un botto cercare i componenti.

Annuncio anche che, costruendo l'antiallagamento basato sullo stesso principio, ho trovato delle interessanti semplificazioni, che ci permettono di rimuovere il transistor e i componenti collegati al suo funzionamento.

Forse ho trovato anche un modo di rimuovere del tutto il circuito e utilizzare solo sensore, una resistenza ed il relè, ma devo vedere e provare bene la soluzione. Mi serve un pò più di tempo, che al momento scarseggia.

Ciao

Luca

non ti preoccupare... io è dall'estate scorsa che aspetto la versione ridotta, e sono sicuro che prima o poi arriverà :-D :-D

Bene, l'aspettiamo con ansia allora :-))

Intanto ho comperato l'alimentatore da 0 - 12V e la pompa (quella per camper per capirci) e devo dire che va una bomba! Costa poco e ha una prevalenza di 5 metri!

Per il momento la faccio andare con un interruttore però :-D

La speranza è l'ultima a morire... :-D :-D :-D :-D :-D

Ciao

Luca

PS: forse già domani metto il nuovo schema con la prima semplificazione. Saluti a tutti.

thecorsoguy, come procedono le prove per la semplificazione del circuito?

Scusate la latitanza, ma un figlio in arrivo e tanto lavoro mi rendono difficile seguire le cose giornalmente.

La semplificazione che ho fatto per alapergola non é sicura al 100% quando il tutto viene utilizzato come osmoregolatore (alapergola invece lo usa come antiallagamento).

Quella totale che ho in mente la devo verificare bene, non vorrei avere sulla scoscienza la vasca di chi prova, se poi magari non funziona.

In ogni caso ho trovato il tempo per scrivere un articolo, mi mancano due foto che dovrei fare questa sera. Se tutto va bene come deve domani lo mando a gabriele perché lo pubblichi, se lo ritiene idoneo, sul portale.

Ciao

Luca

P.S. Ho fatto una modifica alla parte di pilotaggio del transistor, per migliorare l'immunitá del tutto. Ora posto lo schema.

Ecco il testo dell'articolo. Lo posto in via preliminare qui. Si perde l'impaginazione, ma usate un pó di fantasia.

Introduzione
Quando ho iniziato a progettare il mio nano, essendo la mia prima esperienza nel campo dell’acquariofilia marina, mi sono documentato molto. Tra le cose che leggevo essere indispensabili al fine di condurre con successo una vasca così piccola, oltre a rifrattometro, buoni test, buon sale e buona acqua (e dire molta pazienza), ho trovato, espressa da un po’ tutti, la necessità di un sistema per mantenere costante la salinità, reintegrando in maniera automatica l’evaporato.

I sistemi più semplici fanno uso di un galleggiante, che misurando il livello dell’acqua lo ripristina quando questo scende sotto una certa soglia. Il progetto più curato che ho visto utilizzando questo medito è sicuramente quello di Leletosi, che si è anche occupato di trovare una via per rendere semplice la taratura quando si effettua un cambio d’acqua. I limiti di questo sistema sono legati al fatto di essere influenzato dal “moto ondoso” della vasca, e dal poter essere soggetto ad inceppamenti, causa animali curiosi (lumache) e/o incrostazioni. Questi problemi vengono risolti con varie metodologie (vasetto, retina, etc), o con l’utilizzo di due galleggianti in serie.

Il mio principale problema però, è che in una vasca come la mia (Mirabello 30) lo spazio occupato dal galleggiante è davvero troppo. Inoltre se devo mettere due galleggianti, lo spazio occupato è ancora superiore.

Durante una ricerca sul catalogo RS, proprio per vedere di trovare qualcosa di meno ingombrante, mi sono imbattuto in un piccolo sensore di livello (codice 208-7453), che a differenza di tutte le soluzioni viste ha il vantaggio di non avere alcuna parte in movimento.

Con questo sensore è possibile realizzare un interessante sistema per il rabbocco automatico che non richiede praticamente alcuna manutenzione. Inoltre, lo stesso sensore, si presta a realizzare anche un sistema di antiallagamento.

Il sensore
Il sensore, prodotto da Siemens, ha le seguenti caratteristiche:
Sensore di livello termoresistivo in contenitore inox resistente agli acidi e alla corrosione, indicato per la misurazione del livello nei serbatoi d'idrocarburi, per elettrodomestici, ecc.

Specifiche tecniche
Tensione max.: 24V
Resistenza a 25°C 100/200Ω
Resistenza min. a 24V 70Ω
Temperatura di'funzionamento da #25°C a +50°C
Numero di cicli a 24V 5000
Tempo di attivazione 2s
Tempo di regolazione 40s
Temperatura superficiale <200°C
Dimensioni (mm): Ø2 x 25
N. rif. Siemens Codice
B59 010-D1135-B40 208-7453


Il funzionamento è semplice: il sensore é un PTC con riscaldamento interno. In pratica é un oggetto che si scalda, e che misura la corrente che serve per portarlo e mantenerlo alla temperatura di lavoro. Non appena viene in contatto con l'acqua, del calore sarà "rubato" da quest'ultima, e la corrente per mantenere la temperatura di lavoro sarà maggiore. Misurando questa corrente é possibile sapere se il sensore é o meno immerso (basta solo la punta).
Basandosi sul riscaldamento, é chiaro che per passare da uno stato all'altro ci vuole del tempo (circa 2-3 secondi). Questo rende di fatto il sensore immune dalle onde, e non richiede quindi di inserirlo all'interno di un contenitore. Inoltre, essendo comunque caldo, mantiene a distanza gli animali curiosi.

Vantaggi e svantaggi
Come ogni soluzione che si rispetti, questa ha i sui prò, ma anche una serie di contro, che è necessario valutare con cura prima di decidere se è idonea o meno allo scopo che ci si prefigge.

PRO:
- estremamente compatto (il sensore ha il diametro di un refill per le penne biro, ed é lungo circa 3cm). Non occupa praticamente spazio in vasca e può essere nascosto in un angolo.
- senza alcuna parte in movimento
- facile da pulire (é in acciaio inox)
- inattaccabile e sicuro per la vasca e i suoi abitanti
- funziona in bassa tensione (questo non lo ritengo un vero pro, in vasca ci sono tante altre cose a 220v, se fatto bene nessun circuito é veramente pericoloso)
- estremamente preciso
- non risente del moto ondoso della vasca
- non richiede protezione dagli abitanti della vasca

CONTRO:
- richiede alcuni componenti esterni dal costo contenuto ma anche un po' di perizia per il montaggio di questa parte esterna (non é quindi alla portata di proprio tutti)
- é un sensore che si basa su di un effetto termico, per cui scalda (circa 1W, che rispetto al riscaldamento che l'acqua riceve dal resto dell'ambiente é nulla)

Realizzazione
Come scritto sopra, il sensore non può essere utilizzato come un galleggiante. Per funzionare correttamente ha bisogno di un circuito di contorno, che determini se il sensore è o meno immerso in acqua.

Per chi mastica un po’ di elettronica questo è un semplice comparatore a soglia, con una retroazione che evita oscillazioni (e quindi accensione e spegnimenti rapidi della pompa) quando il valore letto è vicino alla soglia.



Nell’immagine trovate lo schema elettrico, completo di alimentatore (che può essere tranquillamente acquistato in un qualsiasi negozio di elettrodomestici).

La lista dei componenti è la seguente:

R1 = 18KOhm 1/4W (cod. RS 148-792 – 0,039€)
R2 = 68Ohm 4W (cod. RS 199-8829 – 0.598€)
R3 = Trimmer multigiro 50KOhm (cod. RS 522-0401 – 2,03€)
R4 = 560Ohm 1/4W (cod. RS 148-449 – 0,039€)
R5 = 10KOhm 1/4W (cod. RS 148-736 – 0,039€)
R6 = 27KOhm 1/4W (cod. RS 148-837 – 0,039€)
C1 = 1500uF elettrolitico 25V (cod. RS 526-1452 – 0,986€)
D1 = Ponte rettificatore (cod. RS 296-5375 – 0,748€)
D2 = 1N4007 (cod. RS 628-9546 – 0.066€)
IC1 = LM311 (cod. RS 428-458 – 0,26€)
RL1 = Relé bobina 12V (cod. RS 196-6276 – 2,30€)
T1 = BC337
TRASF = Trasformatore primario 220V secondario 12V (cod. RS 805-603 – 4,50€)
SENSORE = Sensore, PTC, acciaio inox, Siemens (cod. RS 208-7453 – 10,00€)

Il costo complessivo è il seguente:
- Parte alimentatore: 6,234€ (IVA Esclusa)
- Parte controllo sensore: 15,41€ (IVA Esclusa) compreso il sensore
- Minuteria: 2,00€ (materiale vario per la costruzione)

Attenzione: da RS non per tutti i componenti è possibile comperare un solo pezzo. Ad esempio le resistenze sono in pacco da 10, per un costo complessivo di 0,39€. Rivolgendosi ad un negozio di elettronica è possibile acquistare solo quello che serve, e risparmiare ulteriormente (i prezzi di RS sono gonfiati da fatto di avere sempre tutto pronto consegna a magazzino).

Collegamenti
I collegamenti da fare sono molto semplici.

- se avete costruito solo la parte di controllo collegate un alimentatore da 12V 500mA prestando attenzione alla polaritá.
- collegate il sensore al punto J1. Qui la polarità non conta e i fili possono essere invertiti senza problemi
- collegate la pompa al relè, usando lo stesso per sezionare uno dei due cavi di alimentazione (come un interruttore). Il circuito si presta ad alimentare sia pompe a 220V che pompe a bassa tensione.

La taratura
Per tarare il circuito è sufficiente agire sul trimmer da 50K (R3), facendo in modo che, sul piedino 2 di IC1, sia presente una tensione di circa 4V quando il sensore è in acqua.

Collaudo
Accendete il tutto e attendete circa 10 secondi perché il sensore vada a regime. Se lo avete in aria, dopo poco sentirete il relè scattare. Il circuito ha attivato la pompa per il rabbocco.
Immergete la punta del sensore in acqua. Il relè deve scattare immediatamente, spegnendo la pompa.

Applicare il sensore in vasca
Per inserire il sensore in vasca ho fatto così. Ho preso il contenitore di una penna a biro, svuotato del suo refill, e ho inserito il sensore facendolo uscire dal buco della punta. Ho bloccato il tutto con un po’ di attak. Il filo che esce dalla parte opposta è stato fissato con un po’ di colla a caldo.

Per rendere semplice la regolazione quando faccio i cambi dell’acqua, ho utilizzato uno di quei supporti che si usano per tenere appesi i cacciaviti e vi ho infilato dentro la “penna”. In questo modo posso alzare e abbassare il sensore a piacere.

Manutenzione
Il sensore si ricoprirà progressivamente di sale, mantenendo in ogni caso inalterato il suo funzionamento. Per la pulizia, basta immergere la punta in un po’ di acqua dolce, o semplicemente staccare il sale con le mani.
In ogni caso io ho lasciato il sensore sporco e non ho fatto manutenzione per 6 mesi. Il sistema ha continuato a funzionare senza inceppamenti.

Altre applicazioni
Con lo stesso concetto, semplificando leggermente lo schema elettrico (togliendo R4, R5, il transistor T1 e collegando il relè direttamente al pin 7 di IC1) si realizza un sistema di antiallagamento. In questo caso il sensore è sempre fuori dall’acqua, ed il relè viene attivato se il sensore viene sommerso. In questo modo è possibile, ad esempio, staccare la pompa di risalita se si dovesse bloccare il tracimatore, prima che l’acqua trabocchi dalla vasca.

Conclusione
Dopo alcuni mesi di sperimentazione posso garantire che il sistema così realizzato è affidabile e perfettamente funzionante.
Non esitate a contattarmi per dubbi o spiegazioni. Sono anche disponibile a realizzare il sistema per chi non avesse le conoscenze necessarie.

Ora lo schema:Schema osmoregolatore http://www.acquariofilia.biz/allegati/imma1_120.jpg