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luciafer 21-03-2007 21:11

Ragazzi, ci siamo quasi.
Mancano solo i saliscendi e le ventole e poi parte. -11

Rama 21-03-2007 21:46

luciafer, una curiosità: dalla foto non credo si possa arrivare a capirlo, ma tu, osservando il neon in tutta la sua lunghezza, noti per caso delle zone più o meno accese?
Con alcuni amici ci siamo messi a discutere confrontando gli stessi neon (gli Aquablue Spezial nello specifico) utilizzando vari ballast diversi...
Non ne abbiamo visto uno che accendesse e illuminasse il neon con la stessa omogeneità e la stessa intensità che invece si può osservare con il ballast ATI... osram, tridonic, erc, philips... quindi mi viene il dubbio che, come è ormai noto per le hqi, anche sulle T5 l'accoppiata "lampada/accenditore" sia di importanza notevole e non trascurabile...
E mi sà che il punto cruciale del successo delle powermodule stia nascosto proprio in questo fattore.

Non posso dimeticarmi di rifarti i complimenti per la realizzazione della tua plafo... è davvero impressionante la tua cura di ogni particolare... si vede che sei stato attentissimo a studiare ogni dettaglio, complimenti!!! #25

luciafer 21-03-2007 22:07

Quote:

Originariamente inviata da Rama
luciafer, una curiosità: dalla foto non credo si possa arrivare a capirlo, ma tu, osservando il neon in tutta la sua lunghezza, noti per caso delle zone più o meno accese?
Con alcuni amici ci siamo messi a discutere confrontando gli stessi neon (gli Aquablue Spezial nello specifico) utilizzando vari ballast diversi...
Non ne abbiamo visto uno che accendesse e illuminasse il neon con la stessa omogeneità e la stessa intensità che invece si può osservare con il ballast ATI... osram, tridonic, erc, philips... quindi mi viene il dubbio che, come è ormai noto per le hqi, anche sulle T5 l'accoppiata "lampada/accenditore" sia di importanza notevole e non trascurabile...
E mi sà che il punto cruciale del successo delle powermodule stia nascosto proprio in questo fattore.

Non posso dimeticarmi di rifarti i complimenti per la realizzazione della tua plafo... è davvero impressionante la tua cura di ogni particolare... si vede che sei stato attentissimo a studiare ogni dettaglio, complimenti!!! #25

Ciao Rama, ho fatto la foto (0230) con i neon accesi, proprio per vedere la omogeneità della luce. Mi sembra che siano accesi ugualmente.
Proverò a rifarla un po sottoesposta per vedere meglio l'accensione dei neon, si dovrebbe capire meglio se c'è qualche settore più luminoso.
Ho misurato con l'esposimetro a 20 cm e ho rilevato 7040 footcandles (75750 lux), sempre a 20 cm dall'HQI da 250W nuova, 2 giorni di vita, ho misurato 2880 fc (c.a. 31000 lux).
Ovviamente erano accese solo le 10 lampade bianche, quindi 540W, solo 40W in più delle HQI e 13750 lux in più.
Che te ne sembra?

madmaxreef 21-03-2007 22:35

quindi se ho capito bene 540w di t5 sviluppano 75750 lux mentre 500w di hqi sviluppano 31000 lux finalmente abbiamo dei numeri cosi tutti possono trarre le loro conclusioni, grazie luciafer molto interessante

Rama 21-03-2007 22:53

Quote:

Che te ne sembra?
Luciafer... che sono dati IMPRESSIONANTI.

MADICA 21-03-2007 22:55

Fernando, ho staccato il numeretto :-))
Ottimo lavoro

NIKO 21-03-2007 22:58

Quote:

Che te ne sembra?
Fernando come ha proceduto alla misurazione ?

luciafer 21-03-2007 23:49

Quote:

Originariamente inviata da mirco buccarini
quindi se ho capito bene 540w di t5 sviluppano 75750 lux mentre 500w di hqi sviluppano 31000 lux finalmente abbiamo dei numeri cosi tutti possono trarre le loro conclusioni, grazie luciafer molto interessante

No. 31000 una sola lampada, 2 lampade da 250W = 62000. ;-)

luciafer 21-03-2007 23:58

Quote:

Originariamente inviata da NIKO
Quote:

Che te ne sembra?
Fernando come ha proceduto alla misurazione ?

Con un esposimetro Sekonic, lo Studio Delux.
Potrei fare la controprova con un Minolta elettronico, ma al momento non trovo le batterie.
Ciao.

luciafer 22-03-2007 00:01

Quote:

Originariamente inviata da MADICA
Fernando, ho staccato il numeretto :-))
Ottimo lavoro

Grazie Massimo, ma se mi fossi potuto permettere, come te, le 400W, non avrei fatto tutto questo lavoro, al massimo mi sarei costruito i Lumenarc III. :-D :-D :-D

NIKO 22-03-2007 00:05

Intendevo dire se le misurazioni sosno state fatte sulla vasca, con punti di riferimento.

Altra cosa ha provato a fare la stessa misurazione a 40 o magari 50 cm ?

luciafer 22-03-2007 00:18

Quote:

Originariamente inviata da NIKO
Intendevo dire se le misurazioni sosno state fatte sulla vasca, con punti di riferimento.

Altra cosa ha provato a fare la stessa misurazione a 40 o magari 50 cm ?

Scusa, non avevo capito.
La misurazione dell'HQI l'ho fatta sulla vasca e da questo è scaturita la misurazione da 20 cm, più distante non potevo andare, c'era l'acqua.
Le misure sulle T5 le ho fatte con la plafoniera in verticale e mi sono aiutato con un metro per avere le stesse distanze.
Oltre che a 20 cm, l'ho fatta anche a 1 metro e mi ha dato 1280 fc (13770 lux), proverò anche alle distanze che mi hai suggerito e quando toglierò la plafoniera con le HQI, ripeterò le misurazione anche alle distanze fatte con le T5. ;-)

madmaxreef 22-03-2007 00:45

dunque ricapitoliamo le hqi 250 danno 31000 lux sotto i due bulbi le t5 75000 su ogni punto della lunghezza del neon, sicuramente facendo delle misurazioni con distanza maggiore le t5 andranno a calare di piu delle hqi comunque direi che sono sempre dati molto interessanti e rafforzano le mie convinzioni sulle t5, se c'e quacuno che ha altri dati a questo punto sarebbe interessante confrontarli

MADICA 22-03-2007 00:57

Quote:

se mi fossi potuto permettere le 400W
be, ti manca proprio poco. In termini di bolletta forse saranno circa 20 euro in più

ale_nars 22-03-2007 01:24

luciafer, mi puoi dire quanto hai speso per costruire tutta la plafoniera?
per sapere se vale la pena o se faccio meglio a comprare una plafo ATI,magari le nuove sunpower(+ economiche della powermodule).

openreef 22-03-2007 09:17

[quote="mirco buccarini"]bella schiumata forse anche troppo....comunque mi sembra che la colonna non sia ben dimensionata per quelle pompe[/quote

la colonna è alta 50 cm e larga 20.forse le pompe sono anche sottodimensionate.
un saluto

openreef 22-03-2007 09:39

Quote:

Originariamente inviata da luciafer
Quote:

Originariamente inviata da openreef
Quote:

Originariamente inviata da luciafer
Quote:

Originariamente inviata da openreef
ciao Fernando, come tu sai e visto, ho una powermodule 10x54, mi prenoto,ho già preso il numeretto, per la costruzione di una plafoniera modello korallen z. :-D :-D :-D .
comunque ti rinnovo i complimenti per la eccellente qualità della manifattura, sei un grande del fai da te.

Visto che anche tu non sei da meno, perchè non fai vedere a tutti lo schiumatoio che hai costruito? ;-)

Fernandoeccolo qui lo schiumatoio che ho costruito, per gli "amici" dell'enel (2 pompe di schiumazione da 50 W l'una).
scusami se uso il tuo topic.
un saluto

openreef, ora lo puoi dire. Quale detersivo hai messo?
Quello per i piatti o quello per lavatrice? :-D :-D :-D


Fernando, ma è shampoo anticaduta :-D :-D
ancora complimenti per la plafoniera, vedo comunque che ti stai avvicinando sempre più alla mitica ati :-D :-D :-D

ciao, un saluto

luciafer 22-03-2007 10:30

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
luciafer, mi puoi dire quanto hai speso per costruire tutta la plafoniera?
per sapere se vale la pena o se faccio meglio a comprare una plafo ATI,magari le nuove sunpower(+ economiche della powermodule).

Riflettori, ballast, portalampada, plexiglas, fili e minuterie, ventole, alluminio ecc. circa 310 € + 96€ per il PLC e il termostato per l'accensione automatica delle ventole, che la ATI non ha e poi le lampade che comunque non sono comprese neanche nell'ATI, altri 220 €.
quindi il paragone con l'ATI è nettamente a vantaggio Faidate 310 contro 899. ;-)

luciafer 22-03-2007 10:31

Quote:

Originariamente inviata da MADICA
Quote:

se mi fossi potuto permettere le 400W
be, ti manca proprio poco. In termini di bolletta forse saranno circa 20 euro in più

Al mese? :-D :-D :-D

luciafer 22-03-2007 10:33

Quote:

Originariamente inviata da openreef
Fernando.................vedo comunque che ti stai avvicinando sempre più alla mitica ati :-D :-D :-D

ciao, un saluto

:-D :-D :-D Sono più avanti. :-D :-D :-D

*Tuesen!* 24-03-2007 00:20

Quote:

Sono più avanti.
Non con i ballast.... ;-)
Splenidda plafo comunque. ;-)

ale_nars 24-03-2007 00:47

Quote:

Non con i ballast....
l'unica cosa che mi frena a costruire una plafo da me è questa...neanche i ballast della Osram sono al pari degli ATI...

vento 24-03-2007 10:02

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
Quote:

Non con i ballast....
l'unica cosa che mi frena a costruire una plafo da me è questa...neanche i ballast della Osram sono al pari degli ATI...

Ma ragazzi, nessuno ha mai smontato una plafo Ati per vedere le caratteristiche di sti benetti ballast -28d# non penso che la Ati abbia commissionato ad un'inpresa lo studio e la costruzione in serie di questi ballast miracolosi per il suo scopo, anche perchè a detta di molti l'Ati è una piccola azienda indi.....

ale_nars 24-03-2007 10:45

vento,si,li abbiamo smontati e non c'è il classico ballast ma un circuitino fatto da chissà chi!
infatti per avere una plafo ci vogliono 2 mesi minimo... -04
cioè mi sa che sto tizio fa 10 ballast e la ATI fa una plafoniera!!!
(probabilmente ti spiegherebbe meglio Rama)

luciafer 24-03-2007 11:19

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
vento,si,li abbiamo smontati e non c'è il classico ballast ma un circuitino fatto da chissà chi!
infatti per avere una plafo ci vogliono 2 mesi minimo... -04
cioè mi sa che sto tizio fa 10 ballast e la ATI fa una plafoniera!!!
(probabilmente ti spiegherebbe meglio Rama)

Mica prenderanno i circuiti dalle lampade cinesi? :-D :-D :-D

Rama 24-03-2007 11:33

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
vento,si,li abbiamo smontati e non c'è il classico ballast ma un circuitino fatto da chissà chi!
infatti per avere una plafo ci vogliono 2 mesi minimo... -04
cioè mi sa che sto tizio fa 10 ballast e la ATI fa una plafoniera!!!
(probabilmente ti spiegherebbe meglio Rama)

Non c'è molto che io possa spiegare... anzi, per saperne qualcosa di più ed eventualmente copiarli ho richiesto ad HYAlessandro se c'erano news, visto che ne ha portato uno ad un Ing. Elettronico per cercare di sviscerare un pò stò mistero... fatto stà che sti ballast sono circuiti elettronici assemblati in casa, un pò come faceva il buon vecchio Phol di KZ agli inizi quando le bustine di Zeolite e le prime boccette non le confezionava chissà quale ditta, ma un allegro gruppo di signore di mezz'età nel garage di casa...

vento 24-03-2007 11:38

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
vento,si,li abbiamo smontati e non c'è il classico ballast ma un circuitino fatto da chissà chi!
infatti per avere una plafo ci vogliono 2 mesi minimo... -04
cioè mi sa che sto tizio fa 10 ballast e la ATI fa una plafoniera!!!
(probabilmente ti spiegherebbe meglio Rama)

Sarà il classico ballast scoperchiato :-D per recuperare spazio :-))

luciafer 24-03-2007 11:42

Quote:

Originariamente inviata da Rama
Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
vento,si,li abbiamo smontati e non c'è il classico ballast ma un circuitino fatto da chissà chi!
infatti per avere una plafo ci vogliono 2 mesi minimo... -04
cioè mi sa che sto tizio fa 10 ballast e la ATI fa una plafoniera!!!
(probabilmente ti spiegherebbe meglio Rama)

Non c'è molto che io possa spiegare... anzi, per saperne qualcosa di più ed eventualmente copiarli ho richiesto ad HYAlessandro se c'erano news, visto che ne ha portato uno ad un Ing. Elettronico per cercare di sviscerare un pò stò mistero... fatto stà che sti ballast sono circuiti elettronici assemblati in casa, un pò come faceva il buon vecchio Phol di KZ agli inizi quando le bustine di Zeolite e le prime boccette non le confezionava chissà quale ditta, ma un allegro gruppo di signore di mezz'età nel garage di casa...

Sta diventando come il segreto delle piramidi. Per il progresso ottenuto dalle popolazioni egizie si è parlato anche di extraterrestri, speriamo di non arrivare a questo anche per ATI. :-D :-D :-D
A parte gli scherzi, tempo fa ho trovato un sito internet di una ditta del nord che ottimizzava i ballast per i neon a qualunque esigenza.
Purtroppo ho perso l'indirizzo del sito per un crask del mio computer, se qualcuno vuole indagare, potremmo fare un gruppo d'acquisto. Che ne dite? ;-)

luciafer 24-03-2007 11:49

Vorrei fare una domanda ai possessori di plafoniere ATI.
Se salta un ballast a detta plafoniera, come vi comportate?
Si rimanda indietro la plafoniera per la riparazione?
Ati manda il pezzo da sostituire?
Si butta la plafoniera (caso estremo)?
Se si potesse venire in possesso di un ballast come pezzo di ricambio, sviscerare il problema sarebbe molto più semplice.
Capisco che chi ha una plafoniera montata sull'acquario, non la farà mai a pezzi per poter vedere come è fatta o addirittura smontare un ballast col richio di danneggiarlo. ;-)

Rama 24-03-2007 11:52

luciafer, la ditta non è al nord, infatti anche i ballast dell'ATI sono opera degli extraterrestri... :-D :-D :-D

Sarebbe molto interessante, secondo me infatti alla fine è un semplice circuito commerciale copiato/ottimizzato sui neon...
Le mie conoscenze di elettronica mi consentono appena di trovare una lampadina di ricambio per la tromba delle scale, per ottimizzare i ballast spero che qualcuno possa darci una mano perchè io non sò neanche cosa cercare... e se lo trovo per caso, neanche mi accorgo di avercelo davanti sicuramente... #13 ;-)

luciafer 24-03-2007 12:04

Quote:

Originariamente inviata da Rama
luciafer, la ditta non è al nord, infatti anche i ballast dell'ATI sono opera degli extraterrestri... :-D :-D :-D

Sarebbe molto interessante, secondo me infatti alla fine è un semplice circuito commerciale copiato/ottimizzato sui neon...
Le mie conoscenze di elettronica mi consentono appena di trovare una lampadina di ricambio per la tromba delle scale, per ottimizzare i ballast spero che qualcuno possa darci una mano perchè io non sò neanche cosa cercare... e se lo trovo per caso, neanche mi accorgo di avercelo davanti sicuramente... #13 ;-)

E' che a me quell'indirizzo è venuto fuori per caso, proprio quando, all'inizio della costruzione della plafoniera, facevo ricerche sui ballast da utilizzare, poi non li contattai perchè si rivolgevano a clienti più importanti del sottoscritto.
Si dovrebbe trovare il modo di procurarsi un ballast Ati, poi il resto viene da se.
Tranne che non abbiano cancellato le sigle sui componenti, anche rifare un'impedenza non è cosa da extraterrestri. ;-)

Rama 24-03-2007 12:48

Quote:

Tranne che non abbiano cancellato le sigle sui componenti, anche rifare un'impedenza non è cosa da extraterrestri. ;-)
Appunto Fernando, ci fanno una pippa i cinesi a noi... :-D ;-)

Cmq io ho provato a chiedere direttamente all'ATI per richiedere i ballast, sia ad altri shop tedeschi che trattano sia il marchio che i pezzi di ricambio (ho detto che avevo una plafo e mi serviva il ricambio...), ma dall'ATI non ho ancora avuto risposta e gli altri mi hanno proposto altri ballast dicendo che gli originali non riescono ad averli... -28d#
-57

ale_nars 24-03-2007 12:56

maledetti! -04 -04 -04

ale_nars 24-03-2007 12:58

ragazzi ma se fosse così semplice ottimizzare un ballast normale la osram e la tridonic lo avrebbero gia fatto!
non gli sarebbe costato molto comprare una plafo ATI e smontarla.

ale_nars 24-03-2007 13:01

a,dimenticavo...per avere il ballast di ricambio devi mandare alla ATI il ballast danneggiato e poi ti mandano quello nuovo.
me l'ha detto il proprietario di hidrosfera che l'ha gia fatto,ballast singoli non ne vendono. -04

luciafer 24-03-2007 13:04

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
ragazzi ma se fosse così semplice ottimizzare un ballast normale la osram e la tridonic lo avrebbero gia fatto!
non gli sarebbe costato molto comprare una plafo ATI e smontarla.

Il problema non è così semplice.
Ognuno ottimizza in base alle proprie esigenze.
Osram fa 2 tipi di ballast, quelli per lunghe accensioni e quelli per accensioni multiple.
Ciò significa che se utilizzi il neon come una lampada ad incandescenza, non puoi montare un ballast per lunghe accensioni, come facciamo noi con i nostri neon e viceversa.
Quasi tutti i produttori ottimizzano i ballast per una llunga durata della lampada più che sulla quantità di luce.
Spero di essere stato chiaro. ;-)

luciafer 24-03-2007 13:07

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
a,dimenticavo...per avere il ballast di ricambio devi mandare alla ATI il ballast danneggiato e poi ti mandano quello nuovo.
me l'ha detto il proprietario di hidrosfera che l'ha gia fatto,ballast singoli non ne vendono. -04

E nel frattempo che arriva quello nuovo, che ci metti le candele sulla vasca? :-D :-D :-D

ale_nars 24-03-2007 13:08

si,ma allora perchè i neon delle plafo ATI si dice che durino di più?

luciafer 24-03-2007 13:25

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
si,ma allora perchè i neon delle plafo ATI si dice che durino di più?

Si dice?
Su quale base?
Con che misurazioni?

2 anni fa ho regalato a mio suocero un acquario da 100 cm di acqua dolce e come illuminazione gli ho messo 2 T8 da 18W Lumilux 11 alimentati con gli accenditori delle lampade a risparmio cinesi.
A tutt'oggi, con quelle lampade, ogni 15-20 giorni è costretto a togliere un secchio di muschio di Giava, Microsorium e quant'altro per la crescita rigogliosa.
Questo può essere un dato di fatto?

Rama 24-03-2007 13:31

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
ragazzi ma se fosse così semplice ottimizzare un ballast normale la osram e la tridonic lo avrebbero gia fatto!
non gli sarebbe costato molto comprare una plafo ATI e smontarla.

La ATI ha, secondo me, ottimizzato i suoi ballast sui suoi neon...
Proprio come una determinata lampada hqi deve lavorare ad un determinato amperaggio per poter rendere al 100%, ritengo che anche i vari tubi a seconda delle diverse miscele di gas che hanno all'interno, debbano essere accesi con una determinata qualità e quantità di corrente...
Alla Osram di fare la copia del ballast per 3 tubi da acquari, credo che gli importi poco... ;-)

Quote:

si,ma allora perchè i neon delle plafo ATI si dice che durino di più?
Per lo stesso motivo che ho scritto sopra: anche una hqi alimentata in maniera corretta dura di più rispetto alla stessa hqi che magari viene alimentata con 0,3 ampere in più...

IMHO, la ATI ha lavorato sui ballast sapendo già quali tubi dovrebbero aver poi pilotato.... e alla fine credo sia un lavoro molto semplice ottimizzare l'accensione per due neon (gli actinicpure manco li fan più), ecco perchè fan così tanta luce e pare che durino una discreta quantità di tempo...


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