Questa. O questa.Nonostante ciò io converso volentieri con Zefiro,capisco che quando digita velocemente possa sbagliare,inoltre ha una preparazione notevole sul tema enunciando una certa intelligenza,quindi nulla di personale contro i suoi errori,che sicuramente notiamo solo io e Flyer.Aborro:io detesto,aberrante:anormale.

mah...

2 piccole cose...
1) il precedente governo non ha mai pensato neanche lontanamente all'indulto.. prodi si.. che è per caso aveva amici da liberare?? Inoltre guardacaso il crimine in itlaia è aumentato dopo l'indulto e più del 60% di chi ha usufruito dell'indulto è già tornato dentro... senza contare i fatti di napoli dove il caro prodi ha commentato così "non serve l' esercito" a no.. continuiamo a lasciare che si ammazzino tanto...

2) sempre il caro prodi vuole dimezzare gli stanziamente per le forse dell'ordine... bello.. già la criminalità in italia è al limite del collasso.. dimezziamo anche le forze dell'ordine così finiamo nell'anarchia più totale...

Caro zefiro te sarai anche preparato.. ma se il tuo governo decidesse di uccidere tutti queli che si chiamano pippo solo perchè gli va tu diresti che è giusto così...

Non sei obbiettivo neanche lontanamente.

P.S.

Il molise, storicamente di sinistra, è ora alla destra.... un'altra dimostrazione del bel governo attuale

Desy, gli errori miei spesso e volentieri sono dovuti al fatto che digitando velocemente sulla tastiera mi capita di sbagliare...delle volte rileggo e correggo delle volte riedito..altre volte mi scoccio..tanto si capisce che è una svista non sto mica svolgendo un compito in classe del resto..
ho fiducia della vostra buona fede tua e di flyer in particolare...


bardakssj, quello che hai scritto è inesatto non mi risulta che sia il 60% che è ritornato dentro, tutt'altro una cifra minore rispetto a quella quota che tu citi e lo so di certo dato che ho visto i dati ieri in una trasmissione televisiva...pensare che nessuno ritornasse dentro sarebbe utopistico del resto.
Secondo punto le illazioni sugli amici da liberare di Prodi...ne avrei fatto a meno veramente..il cavaliere ha fatto di peggio con la legge salva-Previti e molto altro ancora non sto a farti l'elenco dato che c'è già..
Torno a ripeterti che l'indulto è ormai consuetudine in Italia anzi addirittura era seguito dall'amnistia che oggi invece non è stata concessa..sbagli a dire che i precedenti governi non lo abbiano mai applicato..c'è sempre stato, ogni volta si manifesti l'emergenza carceraria in italia come ultima spiaggia.Purtroppo però di carceri nuove nessuno ne fa quindi siamo sempre al punto di partenza.
E' anche sbagliato dire che l'indulto porta la firma del governo inquanto è un'iniziativa parlamentare significa che il governo non c'entra nulla ma è tutta la classe politica di destra e sinistra che lo vota, del resto senza i voti di alcuni deputati e senatori della cdl non sarebbe passato..
coerenza... poi dici che io non sono obbiettivo e tu con queste frasi che scrivi lo saresti per caso?
riguardo Napoli
l'esercito difatti non serve a come non è servito in sicilia..ma che vuoi che ne sappiano i generali dell'esercito di mafia e camorra?!
credi che un battaglione sciolto per Scampia risolva al situazione o la faida tra i clan?!
ci vuole la presenza dello stato non l'esercito come se si dovesse proclamare la legge marziale a Napoli.

quelli che ne sanno sono i prefetti i questori la polizia e i carabinieri non certo l'esercito che porta la città ad una sorta di stato di assedio..
bisogna intervenire in modo diverso..come si sta facendo..



:-D :-D :-D :-D :-D :-D Non ti rispondo nemmeno Mr. obbiettività ;-)

nel Molise (322.000 abitanti ) è stato rincofermato un candidato uscente..come si fa a paragonare la politica locale regionale con quella nazionale me lo spieghi?!?!
Poi in questo caso la gente sapeva chi stava andando a votare..alle passate elezioni nazionali NO!!ci hai riflettuto su questo?
#24

Sai BardakssJ,a volte ho anche io la sensazione che questo governo sia sempre oltremodo giustificato dai suoi sostenitori più tenaci,del resto la loro forza sta proprio nell'essere solidali sempre e comunque fra loro,dovremmo imparare!Mi pare che ultimamente noi ci si muova anche in questo senso più che in passato...meno male!

Un esattore delle tasse non va (Guardacaso !)dal medico specialista che dopo una visita privata ti dice :"La visita costa 80 euro,SE vuole la ricevuta con iva sono 95 euro"Diventerai un medico anche tu vero Zefiro? :-)) Ma è più semplice andare dal pizzaiolo egiziano,che di telematica non capisce un tubo per il momento e magari farlo chiudere no?Certo, infieriamo sempre sui piccoli,sono tanti e si guadagna benissimo,il difettino prima o poi lo trovano sta tranquillo! #07

Desy questo lo stai dicendo tu bisognerebbe aver le prove...
resta il fatto che si parlava di controlli tributari e violazione della privacy..
la tua risposta invece è stata alquanto ambigua...
del resto i controlli un agente tributario o la guardia di finanza li fa su tutti sia che sia un dentista sia che sia un pizzaiolo..o altro..
cosa c'entra la telematica ???
stiamo parlando di una semplice carta di credito...non si può pagare con la carta di credito una pizza??
non l' hai mai fatto?!
quella transazione è soggetta ad un controllo ed è visibile alla polizia tributaria, non si sgarra...
se mai, se io obbligo anche il dentista alla transazione con carta di credito lui non mi potrà proporre il giochetto dell'iva ...capito?
questo viene proposto per i pagamenti oltre i 100 euro..proprio per non incentivare il nero con la moneta..come succede in tutto il mondo occidentale e non...

potrei dire lo stesso per l'ex governo berlusconi guardacaso...
;-)

Qui ti volevo Zefiro...(da brava ambigua quale sono!)Tu sai certamente che nessuno di noi può scaricare le spese mediche fino a 200 euro,solo oltre questa soglia scarichi il 20%dell'eccedenza .Secondo te il malato sapendo di risparmiare 16 euro( che sarebbero a fondo perduto )chiede la ricevuta?Naturalmente no.Lo specialista quindi evade ...e la passa liscissima.Telematica :Mi metto nei panni di chi è venuto in Italia,sa fare un mestiere ed avvia un piccolo commercio.Medita su questo.O di un anziano che ha la bottega da anni,ci vive e non nuoce a nessuno,io ci sono nel commercio ed ho sentito storie da paura ,credimi,il mondo non appartiene solo a noi ,ma è composto da mille piccole realtà.

per forza.. saresti costretto ad ammettere che ho ragione....


per quanto riguarda Napoli... in che senso si sta muovendo lo stato scusa???

Da quel che vedo sta semplicemente aspettando passivamente che la faida fra clan finisca da sola... e per ora siamo fortunati che non ci sono state vittime innocenti.. e che si stanno solo ammazzando fra di loro...

e per la cronaca io parlavo del SOLO governo precedente.... NON di TUTTI i governi precedenti....

altra cosa... le carceri sono strapiene di clandestini che finisco dentro per un po' e poi vengono liberati perchè non italiani... ma ovviamente la sinistra a suo tempo si è battuta per contro la legge bossi-fini.... era barbarica dicevano... già.... peccato che ancora ne stiamo pagando le conseguenze con centinaia di extracomunitari che si infilano in italia e fanno quel ca**o che gli pare con stupri omicidi e furti(come se non bastasse la nostra di delinquenza) mentre quelli "buoni" prendono e vanno in germania o francia o austria....

non ho detto che sia tu ambigua, ma la tua risposta, dato che si parlava di controlli fiscali più rigidi attraverso l'uso di moneta elettronica e transazioni bancarie per determinate categorie di professionisti appunto..(quelli che tu dicevi prima nel post non evadessero ora dici che evadono difatti)
non ho capito ancora il motivo per cui ci dovrebbe andar di mezzo solo il piccolo commerciante come dici tu e non il medico dentista... tu dici che si adottino due pesi e due misure tra i due professionisti nei controlli ma non mi hai detto come e perchè, del resto suppongo che se una persona sia in regola con il pagamento delle tasse e il fisco non abbia nulla da temere sia esso un pizzaiolo egiziano (mai mangiata una pizzaegiziana) sia esso il tuo medico specialista.
Del resto i professionisti seri ti rilasciano la fattura, tutti..io diffiderei da chi non lo faccia, poi ognuno faccia come gli pare ma non venite e dirmi che questo tipo di evasione, di cui tu stessa fai un esempio non possa essere contrastata con misure idonee; del resto dovrebbe cambiare anche la mentalità dei cittadini ed esigere la ricevuta per qualsiasi prestazione e non pagare in nero..bisognerebbe capire che si tratta di responsabilità civile! questo non entra in testa alla gente ancora, come ti dicevo prima...le tasse che non pagano gli altri ricadono su tutti....!!! barare non ha senso..
Lo capisci che io sto parlando degli evasori e non di chi lavora in modo lecito e dichiara come dovuto le tasse?? quindi credo che il piccolo commerciante anziano il pizzaiolo e gli altri debbano ringraziare quelli che evadono se si sentono oppressi.

bardakssj, complimenti per l'arroganza dell'affermazione.. del resto sei l'unico qui a parlare di fatti gli altri che ti portano la loro idea dicono solo aria fritta..

su napoli leggi i giornali e ti trovi le risposte da solo...non capisco perchè ti debba rispondere io .. tanto sarebbe aria fritta no?!

Ancora non è recepito il concettto che l'indulto sia stato un'iniziativa parlamentare è inutile parlare di governo...e lo hanno votato tutti: occorrono i 3/4 del parlamento mi pare perchè passi...quindi questa affermazione è ipocrita..se non la si vuole una cosa non si vota...perchè la cdl ha votato?!
Parli al solito solo contro senza tenr conto di questo punto fondamentale...questo perchè el tue affermazioni sarebbero obbiettive più delle mie.. -28d#

http://it.wikipedia.org/wiki/Indulto

"L'indulto in senso proprio è un provvedimento con il quale il Parlamento condona o commuta parte della pena per i reati commessi prima della presentazione del disegno di legge di indulto. La Costituzione richiede una maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera, per la sua approvazione; legge deliberata in ogni suo articolo e nella votazione finale."

continua a dire che l'indulto è stato voluto dal governo...non che tacendo il fatto che sia una risposta ad uno stato di emergenza delle carceri che ci trasciniamo da decenni e a cui non abbiamo dato ancora adeguata risoluzione...io almeno lo dico questo per obbiettività..tu dai la colpa di tutto al governo ancora neoeletto praticamente..sempre per obbiettività tua..


sull'immigrazione clandestina il problema francamente è troppo articolato per esprimerlo sempre in questo post e mi sono scocciato di ripetere la solita "aria fritta"..ti farei però aprlare con quanti facenti parte di società caritatevoli e senza finid i lucro si occupano dell'asistenza agli immigrati per portarti il loro parere sulla bossi fini...ne sentiresti delle belle
difatto cmq non ha risolto un bel nulla quella legge come tu stesso noti..proprio perchè insufficiente
siamo sempre li si tratta di spostare il problema...facendo poi più danno che altro di coseguenza.


certo che prendere le impronte digitali agli stranieri immigrati e schedarli e ridurli chiusi nei campi con il filo spinato perchè non scappino.(perchè mai poi uno si potrebbe chiedere, uno dovrebbe scappare da quello che somiglia a un carcere per bestie nel quale viene rinchiuso per il solo fatto che tenta di scappare alla fame o ad un colpo di macete in testa) è segno anche questo di civiltà e democrazia e solidarietà, quella di cui si parlava qualche post più su.
Ma per restare in tema piuttosto chiedi come mai delle organizzazioni criminali di italiani e stranieri gestissero e continuino a farlo, la tratta di manodopera in nero dai paesi extracomunitari africani per andare a farli lavorare a raccogliere mele in trentino o pomodori in puglia..
certo quella non è solo evasione fiscale però, è moderna schiavitù #07

guarda zefiro.. te sei tanto bravo sai tante cose..... ma di politica è meglio che io e te non parliamo.... tanto hai ragione solo tu....

a proposito...ho sentito male vero...ditemelo che ho sentito male...Napoli zona franca???? me lo sono sognato vero?ditemelo...vipregovipregovipregovipregovipreg ovipregovipregoviprego...non può essere -05 -05 -05

Si può discutere civilmente anche di politica non per questo bisogna sostenere in modo così arrogante come hai fatto che gli altri che non la pensano in modo uguale a quello che sostieni tu siano degli sciocchi ottusi che dicono aria fritta come tu hai scritto..
ti ho detto con la frase " su questo non ti rispondo" che lasciavo cadere la tua affermazione e quella di desy su quanto stavate dicendo della gente che non la pensa come voi due..tu invece hai continuato..
che ti posso dire..se non è arroganza questa...
ma del resto è prassi ormai..discolo che dice che chi vota a sinistra è un coglione, tu che dici che dico aria fritta ed ottuso in modo nemmeno tanto velato..
e poi continui a ribadirlo..
#07 #07
fammi il piacere..
sarebbe questa la gentilezza dei discorsi di cui parlava desy? #25

ma perche' quando si parla di politica si va sempre a finire che:

1) la si butta sul personale (a me succede questo.. ad un mio amico quest'altro.. mio cugino.. ecc ecc) come se noi personalmente fossimo al centro delle preoccupazioni del Governo?!!?? In Italia siamo oltre 50 milioni.. noi con i nostri amici e parenti non siamo rappresentativi dell'intera popolazione!

2) si assumono toni da tifo calcistico.. si passa subito a offese personali.. si cercano i difetti dell'avversario.. ma facciamo pure un po' di sana autocritica no ragazzi? facciamola tutti.. è interesse comune criticare i nostri dipendenti al Governo (come dice Beppe Grillo).
se io ho votato questo Governo e vedo che fa una minchiata, ma perche' non lo devo dire?

saluti
Rob.

rveronico, non dirlo a me...io di certo non ho scritto nulla di offensivo nei toni o nelle risposte mi pare..
poi non sto dicendo di non discuterne sto discutendo con toni tranquilli sto portando fatti, esempi, dati passati e presenti..certo se il mio interlocutore mi dice che dico aria fritta e che sono uno stupido credo che vada oltre i temi di cui si sta discutendo mi pare..e io un comportamento del genere da arroganti non lo tollero.

si potrebbe anche parlare in modo civile, costruttivo e garbato... ma tanto chi non vuol sentire non sente...

A per la cronaca.. io non sono mai velato.. se ti devo dire una cosa non te la faccio capire.. te la dico e basta e sinceramente i tuoi discorsi sulla pollitica Zefiro sono ottusi.. anche perchè ancora devo sentirti dire qualcosa contro il TUO governo... visto che di minchiate in 5 mesi ne ha fatto a gozziglioni!!!

pensate che persino i sindacati(di sinistra) sono contro il governo.... pensate come stiamo messi male....

a tra le altre cose.. io che sei uno stupido non lo ho mai ne scritto ne pensato... che ragioni con i paraocchi si... e soprattutto... ancora non mi hai riportato NULLA che possa farmi pensare che questo governo sia meglio del precedente

a per la cronaca.. non sono l'unico che usa toni arroganti... cerca di leggere i tuoi discorsi con obbiettività.... poi sappimi dire...

bardakssj,
io sto discutendo,
non ti ho mai dato dell'ottuso, tantomeno detto che parli a vanvera o che ragioni con i paraocchi...ho sempre commentato e portato la mia idea su ciò che dici confrontandole con le mie idee.
Il fatto che qualcuno abbia idee diverse dalle tue e le manifesti criticando le tue (come nella normale dialettica) non ti dà l'autorizzazione di arrogarti il diritto di darmi dell' ottuso, che ragiono coi paraocchi e via dicendo..credo di essermi spiegato abbastanza chiaramente.
Lasciami dire che le frasi che hai detto nei miei confronti esulano dal resto e sono piuttosto arroganti..guarda non c'è tanta diversità tra il termine stupido ed ottuso dato che se sfogli un comune vocabolario dei sinonimi li trovi nello stesso gruppo, e cmq il tuo esempio o metafora, come vuoi chiamarla, è stato abbastanza chiaro..


si e il precedente aveva contro anche la confindustria..ricordiamolo.

cosa che puntualmente è accaduta anche per questo... ma ovvio non lo diciamo...

Inoltre il mio darti dell'ottuso... indica semplicemente che, a livello politi, non riesci(o non vuoi) criticare ciò che l'attuale governo sta facendo ma semplicemente ribatti dicendo che il precendente governo ha fatto... a me de l precedente governo sinceramente ora come ora frega poco.... io guardo al presente.. e se confronto come stavo l'anno scorso e come sto adesso... beh... stavo meglio l'anno scorso... avevo maggiori prospettice visto che anche il mercato del lavoro si stava aprendo... ora invece no....

In questo senso ti ho dato dell'ottuso e ti ho detto che ragioni con i paraocchi.. sicuramente non era mia intenzione darti dello stupido anche eprchè non penso che tu sia stupido, al contrario penso, come ti ho detto, che tu sia una persona estremamente intelligente...

Grazie Bardak per avere espresso con una frase tutto ciò che da giorni tento di spiegare a Zefiro, #25 ma pare davvero che non sia disposto a mettere mai in discussione nulla del governo attuale,neppure con esempi,io ciò che ho citato l'ho vissuto sulla mia pellaccia.Ho amici ,colleghi ,famigliari ONESTI CHE PAGANO LE TASSE(hai sentito Zefiro?)che sono profondamente dispiaciuti di non poter ampliare e di conseguenza ASSUMERE personale per colpa dei disagi che a questa categoria crea il governo attuale.Ma a Zefiro questo non interessa.Ora ho deciso di lasciarlo nelle sue convinzioni.

Su questa tua affermazione avrei sinceramente qualche riserva. TI ricordo Vicenza e il tifo da stadio della base di confindustria a Berlusconi, e ti ricordo l'Assemblea nazionale dei giovani di confindustria di quest'anno dove Montezemolo ha imposto il silenzio ai giovani durante l'intervento dell'emerito ministro Padoa-Schioppa, cosa che però non lo ha esonerato da un silenzio agghiacciante molto più significativo di urla e contestazioni, caloroso invece lo scroscio di applausi per l'ex ministro demone Tremonti.
Sai, si dice che per permettersi di essere comunisti si debba essere ricchi sfondati poichè il sistema comunista economicamente parlando è rovinoso. Non mi stupisce quindi vedere o grandi e potenti industriali (vedi Agnelli, Della Valle, De Benedetti, etc) che rappresentano la classe dirigente di confindustria tingersi di rosso e spadronaggiare sulla base della piramide, "di azzurro vestita", che invece se la deve vedere con mutui, tasse, cessioni e fallimenti.
-28

mi sono sbagliato, ovviamente (e mi auguro) anche quelli elencati prima pagano le tasse, ma sicuramente non si devono dare tanto da fare per rimanere a galla come fanno i più piccoli.

L' ultima del carissimo prodi...

Gli italiani sono degli ingrai e deficenti perchè non capiscono l'importanza della nuova finanziaria....

E già... ci siamo solo lamentati(noi poveri stupidi italiani) del fatto che il nuovo governo ci vuole mettere alla fame...


siamo proprio degli imbecilli....

....... o no...... -28d# -28d#

No.

Piuttosto che i c.......oraggiosi che l'hanno votato... :-D :-D
Occhio è, non volevo ffendere nessuno!!! :-))

Sacrosante parole Apollo! :-D :-D :-D Ma questa frase dove l'ho già sentita? #24 #24 :-D :-D

-05 -05 -05 Forse siamo sarcastici? :-D

:-D :-D
Nemmeno io è....
E questa?
E' universalmente riconosciuto che i C......i sono esattamente il doppio dei C..zoni ... boh strano fenomeno però #19
:-D :-D

Ciao
LUCA

http://borsa.corriere.it/CalcFIn/Finanziaria.html

calcolo irpef

quel coso non funziona... mi da i valori sballati, mi calcola più di quanto prendo ora(con la normativa vigente... con l'altra poi... io i valori li ho già calcolati con mio fratello(che fa il commercialista) e ci perdo quancosa come 200€ in un anno.... e visto che il mio stipendio è già basso per me sono soldoni....

bardakssj, se prendi meno di 40k euro anno non è possibile!

e allora si vede che io vado olgre l'impossibile.... e ribadisco... quel coso del link non funziona.... mi da il guadagno errato già con le aliquote di quest'anno... quindi quel coso è farlocco