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pollon2020 19-05-2005 14:07

ragazzi lo so ma fino a poco tempo fa non sapevo neanche cos'era un acquario...il mio ragazzo me l'ha regalato e ho cominciato così...il negoziante per fare soldi mi avrebbe consigliato anche di metterci sua madre la dentro!!! infatti i pesci che mi ha dato all'inizio non erano compatibili neanche col betta...lo so lo so...provvederò al più presto a sistemarli in un acquario più grande!!!

pollon2020 19-05-2005 14:12

si dovrebbe promuovere una campagna di sensibilizzazione negozianti...per evitare che vendano guppy con betta, scalari con betta, platy con betta, neon con betta....chi non ne sa niente si fida....

pollon2020 19-05-2005 14:13

e soprattutto acquari di 20 lt per poi farti mettere la dentro un sacco di pesci!

naturalwolf 19-05-2005 16:58

:-D :-D :-D

pollon2020 19-05-2005 21:50

allora che faccio? lo condanno alla solitudine perenne?? non saprei proprio che fare...
oppure lo tengo in acquario e prima o poi si farà valere???

blicky 20-05-2005 01:14

non ti affliggere, da quanto ho capito hai un'altra vasca dove tenevi il maschio per curarlo, mettici uno dei due maschio o femmina, io per esperienza nella vasca di comunità asiatica (caridine pangio rasbore e betta) ci ho stabilito la femmina che è meno spacca balle

pollon2020 20-05-2005 11:24

ok...l'ho sopstato ieri appena ho notato il "combattimento"...xò oggi sta male...credo che non vivrà a lungo...le pinne sono più sfrangiate e lui sta fermo immobile per ore ed ore...oggi l'ho trovato coricato su un fianco...xò quando gli busso nella vaschetta lui si alza e viene vicino...mah! non volgio che muoia, li dentro soffre da solo, ma se lo metto in acquario se lo pappano!!!

FrancoMelli 20-05-2005 12:22

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
ok...l'ho sopstato ieri appena ho notato il "combattimento"...xò oggi sta male...credo che non vivrà a lungo...le pinne sono più sfrangiate e lui sta fermo immobile per ore ed ore...oggi l'ho trovato coricato su un fianco...xò quando gli busso nella vaschetta lui si alza e viene vicino...mah! non volgio che muoia, li dentro soffre da solo, ma se lo metto in acquario se lo pappano!!!

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani. e quello che necessità il tuo betta ora non è una "chiaccherata con i vicini di casa" ma un pò di sano riposo e molte cure per riprendersi.
eddai...

naturalwolf 20-05-2005 12:31

quoto...io tengo due betta maschi in due vasche da 30 litri...senza nessuna compagnia....e credimi stanno benissimo...anzi ultimamente con il cibo vivo...chironomus...stanno divinamente!!!!!

rox 20-05-2005 13:57

Quote:

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani
e cosa c'entra? non è il caso del betta ma molti animali sono di gruppo e se tenuti da soli soffrono..
mi dispiace dirtelo ma se hai animali fin'ora c'hai capito ben poco..

CarloFelice 20-05-2005 14:13

Quote:

Originariamente inviata da FrancoMelli
Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
ok...l'ho sopstato ieri appena ho notato il "combattimento"...xò oggi sta male...credo che non vivrà a lungo...le pinne sono più sfrangiate e lui sta fermo immobile per ore ed ore...oggi l'ho trovato coricato su un fianco...xò quando gli busso nella vaschetta lui si alza e viene vicino...mah! non volgio che muoia, li dentro soffre da solo, ma se lo metto in acquario se lo pappano!!!

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani. e quello che necessità il tuo betta ora non è una "chiaccherata con i vicini di casa" ma un pò di sano riposo e molte cure per riprendersi.
eddai...

a me non sembrano tanto felici i betta tenuti da soli nelle bettiere #07

FrancoMelli 20-05-2005 14:19

Quote:

Originariamente inviata da rox
Quote:

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani
e cosa c'entra? non è il caso del betta ma molti animali sono di gruppo e se tenuti da soli soffrono..
mi dispiace dirtelo ma se hai animali fin'ora c'hai capito ben poco..

ma lol...mi sa che ti sfugge il contesto della frase. seguendo il tuo consiglio allora...bene, tenete il betta massacrato in vasca, che così "non sentendosi solo" guarirà seduta stante.
Ahò ma stemo a scherzà? Sto povero pesce è sul punto di non ritorno e invece di isolarlo, per evitargli ulteriore stress e per permettergli di riprendersi, ci si mette a discutere sul fatto che "il poverino soffrirà da solo". Ma stiamo scherzando? Sono animali e le regole cambiano...sto pesce ha bisogno di riprendersi, non di fare filosofia in vasca.
Sonoo affermazioni come quella che hai riportato sopra a denotare superficialità nella cura dei propri animali, non di certo la mia che ha a cuore la salute di un povero pesce malmenato.
Certo, se siete convinti che farlo rimanere in vasca per fare 4 chiacchere sia l'unico modo per farlo guarire fate pure...ma a sto punto mi chiedo davvero se amiate gli animali oppure se mettere al primo posto la vostra voglia di "renderli umani" sia la vostra unica esigenza. Perché è figo dargli un nome e vederlo mangiare dalle tue mani, certo, ma pensare solo in questo senso e umanizzarli è alquanto triste come cosa.
senza offesa alcuna ovviamente, ma mi auguro vi rendiate conto che si tratta di animali. con le loro esigenze, che non sono le nostre.
E poi, ripeto, che cavolo centra il fatto che molti pesci debbono stare in gruppo? grazie ar ***** diciamo a roma, lo so benissimo questo...e per piacere mi spiegheresti dove avrei scritto il contrario? Perché non mi pare risulti dai miei post. Qua stiamo parlando di un betta e sul come farlo riprendere, e voi ve ne venite fuori con "alcuni pesci etc etc"...ok tutto molto bello, ma mi spiegate che cavolo centra con il discorso qui in essere? Nulla...

FrancoMelli 20-05-2005 14:23

Quote:

Originariamente inviata da CarloFelice
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Originariamente inviata da FrancoMelli
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Originariamente inviata da pollon2020
ok...l'ho sopstato ieri appena ho notato il "combattimento"...xò oggi sta male...credo che non vivrà a lungo...le pinne sono più sfrangiate e lui sta fermo immobile per ore ed ore...oggi l'ho trovato coricato su un fianco...xò quando gli busso nella vaschetta lui si alza e viene vicino...mah! non volgio che muoia, li dentro soffre da solo, ma se lo metto in acquario se lo pappano!!!

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani. e quello che necessità il tuo betta ora non è una "chiaccherata con i vicini di casa" ma un pò di sano riposo e molte cure per riprendersi.
eddai...

a me non sembrano tanto felici i betta tenuti da soli nelle bettiere #07

ancora...ma li leggete i post o rispondete tanto per dar aria alla tastiera???
quel betta è massacrato, e ora come ora l'unico modo per farlo riprendere è quello di isolarlo, evitargli ogni tipo di stress e curarlo con gli appositi medicinali.
Qua invece si sta a disquisire sul fatto che "poverino si sentirà solo", mentre quel povero pesce è sul punto di schiattare.
ridicolo...

FrancoMelli 20-05-2005 14:46

Chiedo scusa se i toni possono sembrare non troppo pacati, ma assicuro che non è mia intenzione generare flam o cose del genere.
Il punto ragazzi è che non potete venirvene fuori con frasi "certi pesci debbono stare in gruppo etc etc" tacciando di poca cura per gli animali ogni utente che osi accostare il nome di un pesce alla parola "solo". Perché dovreste prima prendervi cura di capire il perché è stato detto questo, in riferimento alla discussione e alla situazione in essere. E non perché "è bello fare gli esperti o i paladini degli animali" a prescindere, rispondendo con la canonica frase fatta appena leggete "solo". Finendo poi pure con l'accusare gli altri di non capirne o cose del genere...mi pare quanto meno maleducato e arrogante. Sopratutto alla luce del fatto che non vi siete minimamente premurati di capire il discorso...

pollon2020 20-05-2005 14:55

-05 ...mah....!
quoto rox
che significa "sono animali"?
non mi spiego diversamente il perchè sia totalmente apatico...da ieri sera a oggi non si è spostato dall'angolino dov'era...
invece ieri nuotava in lungo e in largo dentro l'acquario...
per un pesce abituato da mesi a vivere in comunità, stare più di dieci giorni da solo è un sacrificio!!! senza piante, senza luce...
non esagero sicuramente, non dico che sia umano...ma nemmeno un soprammobile!!!!!

FrancoMelli 20-05-2005 14:57

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
-05 ...mah....!
quoto rox
che significa "sono animali"?
non mi spiego diversamente il perchè sia totalmente apatico...da ieri sera a oggi non si è spostato dall'angolino dov'era...
invece ieri nuotava in lungo e in largo dentro l'acquario...
per un pesce abituato da mesi a vivere in comunità, stare più di dieci giorni da solo è un sacrificio!!! senza piante, senza luce...
non esagero sicuramente, non dico che sia umano...ma nemmeno un soprammobile!!!!!

allora lascialo in vasca di comunità a crepare...che vuoi che ti dica.
p.s. e poi vorrei proprio sapere dove avrei scritto che bisogna farlo stare in condizioni immonde, perché a leggervi sembra che avrei affermato di piazzarlo dentro in un vaso di fiori.
Non mettetemi in bocca parole che non ho detto.
p.p.s. che sono "animali" significa che bisogna rendersi conto che sono le loro esigenze ad avere le priorità, non quello che ci pare più giusto a noi ragionando da "uomini".

bàh...sto perdendo tempo inutimente mi sa.

pollon2020 20-05-2005 15:00

apparte i toni alquanto discutibili....
qua non processiamo nessuno! non è che se qualcuno si azzarda a dire la sua tutti ti saltano addosso, sai???
io sto semplicemente constatando un dato di fatto...non ho la minima intenzione di rimetterlo in vasca visto quello che gli capita la dentro...
la mia intenzione era di capire se attualmente il betta sia ridotto così a causa della malattia o a causa di fattori come la mancanza del suo habitat, al quale è abituato da mesi....

FrancoMelli 20-05-2005 15:02

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
qua non processiamo nessuno! non è che se qualcuno si azzarda a dire la sua tutti ti saltano addosso, sai???

ah no? strano, eppure qua sopra sono stato tacciato di poca cura per gli animali, e mi sono state messe in bocca parole che non ho detto. il tutto gratuitamente, e soprattutto solamente per il fatto di aver accostato la parola "solo" al nome di un pesce.

E meno male che non si processa nessuno eh!

rotfl

pollon2020 20-05-2005 15:03

nessuno ti sta dicendo che dici cretinate, dal tuo canto hai pienamente ragione, e infatti ti ho già detto che non avevo e non ho e non avro' la minima intenzione di inserirlo nuovamente in vasca...dall'altro canto xò non puoi dimenticare che le esigenze di un qualsiasi animale fanno capo a cio a cui è abituato...SEMPRE PER ESSERE CHIARI il mio intervento era una richiesta di chiarimenti sul perchè si comporta così....

FrancoMelli 20-05-2005 15:06

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
nessuno ti sta dicendo che dici cretinate, dal tuo canto hai pienamente ragione, e infatti ti ho già detto che non avevo e non ho e non avro' la minima intenzione di inserirlo nuovamente in vasca...dall'altro canto xò non puoi dimenticare che le esigenze di un qualsiasi animale fanno capo a cio a cui è abituato...SEMPRE PER ESSERE CHIARI il mio intervento era una richiesta di chiarimenti sul perchè si comporta così....

si ok, chiarito.

rox 20-05-2005 15:13

come dice pollon..a parte i toni ke mi sembrano eccessivi..io ho scritto "a parte il betta"..è normale ke se è malato e in fin di vita va isolato e curato adeguatamente..xò mi pare ke mi si sia anke discusso circa la compatibilità del betta con le altre specie e con femmine della stessa specie.
Quello ke mi ha infastidito è la tua frase "sono pesci, mica esseri umani"..anke gli animali non solo le persone hanno una psicologia di cui va tenuto conto e ke va rispettata..esiste una speciale scienza..l'etologia..ke studia la psicologia e il comportamento animale..quindi nn farmi sentire queste frasi..
secondo te vive meglio un betta da solo o un betta in un biotopo asiatico..dimmi tu... #07 #07 #07 #07

pollon2020 20-05-2005 15:18

ragazzi mi rendo conto che parlare tramite il pc è impersonale e priva ogni discorso dell'inflessione e del tono, xò non saltiamo tutti a conclusioni affrettate!! mi ci metto anch'io in mezzo...a volte se si chiedono chiarimenti si evitano discussioni inutili, no???
poi capisco che non sempre i punti di vista coincidono, ma si può parlare in modo sano anche senza alterarsi...ve lo dico perchè mi è capitato di recente proprio in questo forum, e non è nè bello nè esemplare per chi legge! e poi siamo tutti qui per aiutarci a vicenda, non per scannarci!!!
dai su!

pollon2020 20-05-2005 15:21

ti parla una che teneva il betta in una boccia di vetro, in acqua fredda e non sapeva niente di niente sui pesci tropicali...se so qualcosa >(ed è veramente poco) lo devo a chi con molta pazienza mi ha detto casa fare...c'è anche chi ti ride in faccia perchè hai fatto una cretinata, o ti giudica solo perchè chiedi cose che ad altri sembrano elementari..ma nn significa che ci dobbiamo assalire al minimo dissenso....

pollon2020 20-05-2005 15:25

ritornando all'argomento del topic....ho notato che oltretutto il betta sta sempre vicino il riscaldatore, e si adagia sul fondo quasi appoggiandosi su di un fianco....lo so non è un buon segno...

FrancoMelli 20-05-2005 15:32

Quote:

Originariamente inviata da rox
come dice pollon..a parte i toni ke mi sembrano eccessivi..io ho scritto "a parte il betta"..è normale ke se è malato e in fin di vita va isolato e curato adeguatamente..xò mi pare ke mi si sia anke discusso circa la compatibilità del betta con le altre specie e con femmine della stessa specie.
Quello ke mi ha infastidito è la tua frase "sono pesci, mica esseri umani"..anke gli animali non solo le persone hanno una psicologia di cui va tenuto conto e ke va rispettata..esiste una speciale scienza..l'etologia..ke studia la psicologia e il comportamento animale..quindi nn farmi sentire queste frasi..
secondo te vive meglio un betta da solo o un betta in un biotopo asiatico..dimmi tu... #07 #07 #07 #07

ma mi spieghi, gentilmente, dovrei avrei scritto che bisogna ficcare il betta in un bicchiere d'acqua o cose del genere? Per piacere, mi riporteresti il passaggio esatto dove affermo una cosa del genere?
Hai studiato etologia oppure parli per sentito dire? No, perché se l'avessi studiata per davvero sapresti bene perché si fa la distinzione fra essere umano e animale.
E sentirmi giudicare (perché è questo che hai fatto) imho è cosa maleducata ed arrogante.
Ripeto, qua appena si affianca la parola "solo" a "pesce" siete subito pronti a saltare a conclusioni affettate, appellandovi a moralità ed etiche compeltamente off topic. Senza esservi presi la briga di capire il discorso..non è pratica onesta.
e con questo chiudo anche peché penso di aver chiarito la mia posizione.

FrancoMelli 20-05-2005 15:34

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
ritornando all'argomento del topic....ho notato che oltretutto il betta sta sempre vicino il riscaldatore, e si adagia sul fondo quasi appoggiandosi su di un fianco....lo so non è un buon segno...

hai provato in malattie e affini?
stai curando il pesce con qualche tonico come quello della tetra?

rox 20-05-2005 15:47

io nn ho mica parlato di betta in bikkieri d'acqua...tu hai associato solo ad animale...la so la differenza tra uomo e animale e nn c'entra sicuramente il poter provare emozioni...io non ti ho mica giudicato..ti stò portando solo il mio dissenso..
quello ke ho visto dal tuo post mi ha fatto pensare ke tu nn tenga in considerazione i sentimenti degli animali...tutto qua

Pollon..mi dispiace x il tuo betta..cmq prova ad alzare la T fino a 29#30° e somministra un buon antibatterico..se l'hai già fatto..nn resta ke aspettare e sperare

CarloFelice 20-05-2005 15:48

Quote:

Originariamente inviata da FrancoMelli
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Originariamente inviata da pollon2020
ok...l'ho sopstato ieri appena ho notato il "combattimento"...xò oggi sta male...credo che non vivrà a lungo...le pinne sono più sfrangiate e lui sta fermo immobile per ore ed ore...oggi l'ho trovato coricato su un fianco...xò quando gli busso nella vaschetta lui si alza e viene vicino...mah! non volgio che muoia, li dentro soffre da solo, ma se lo metto in acquario se lo pappano!!!

ragazzi frasi come "li soffre da solo" mi spaventano. son pesci, mica esseri umani. e quello che necessità il tuo betta ora non è una "chiaccherata con i vicini di casa" ma un pò di sano riposo e molte cure per riprendersi.
eddai...

allora: da come dici qua, fai capire (almeno nella prima parte)che un pesce che sia da solo o in compagnia, non cambia nulla....e ciò non è vero. cmq per curare un betta malmenato, è più che giustissimo isolarlo per curarlo, ma mica per fargli passare tutta la vita da solo. Invece nella seconda parte è giusto quel che hai detto........

cmq credo sia meglio chiudere il discorso :-) ;-)

FrancoMelli 20-05-2005 16:04

mi spiace se mi son fatto fraintedere, non era mia volontà. sperò però che anche voi vi siete resi conto che non è stato affatto carino l'attacco nei miei confronti.
capitolo chiuso per quel che mi riguarda, e amici come prima. :)

pollon2020 20-05-2005 16:05

allora ti dico una cosa:
io ho scritto che mi sembrava apatico perchè era solo in vaschetta...
tu hai scritto praticamente che ero scema visto che pensavo che un pesce potesse soffrire la solitudine, che nn dovevo pensare ad altro che a guarirlo ( ed è quello che provo a fare)
rox è d'accordo con me e ha ribadito che un pesce può sentirsi solo
tu hai continuato dicendo che siamo tutti sentimentalisti idioti, e che non pensiamo al bene dei nostri pesci...se mi sbaglio TI ASSICURO che è quello che esce fuori da quello che scrivi

nessuno ti accusa di promuovere la semina dei betta in un vaso di fiori!
ho già scritto che da un lato hai ragione, ma che dall'altro non consideri altri fattori

ho cercato anche di mettere pace agli animi...ragazzi adesso basta

rox 20-05-2005 16:07

amici come prima ;-)

pollon2020 20-05-2005 16:08

:-)) oltretutto se come motto uso una frase di gandhi non posso bisticciare con nessuno!!!! :-D :-D :-D

pollon2020 20-05-2005 16:09

promuoverei l'apertura di una sezione speciale litigi e fraintendimenti #25
così va bene...dai tutti col mignolino a fare la pace :-D :-D

pollon2020 20-05-2005 16:12

si sto usando un antibatterico della wave...lo so...quando dico wave molti nel forum fanno questa faccia -05 e dicono "ma che c...z è?" :-D
cmq posso dirvi che per quello che capisco sembra abbastanza buona come liena di prodotti...
l'antibatterico c'è, la buona volontà pure...spero che almeno mangi, visto che non lo fa da un paio di giorni..e aspettiamo

rox 20-05-2005 16:13

pollon ha riassunto quello ke anke io ho interpretato...cmq dai tutti amici come prima torniamo a parlare dei nostri beniamini ;-)

pollon2020 20-05-2005 16:18

si ok...
cmq una bettina che fa tutto sto danno non l'avevo mai vista...l'ha ridotto proprio 'na schifezz
è normale un comportamento del genere?? che le avra mai fatto quel poverino?? altre bettine in acquario non ce n'è...quindi i sospetti di tradimento decadono :-D

io interpreto il tutto con la mancanza di spazio...troppi pesci.
lo so lo so...spero di riuscire al più presto a comprare un acquario decente

ci sono altre possibili cause? i valori sono ok...

FrancoMelli 20-05-2005 16:26

Quote:

Originariamente inviata da pollon2020
è normale un comportamento del genere?? che le avra mai fatto quel poverino?? altre bettine in acquario non ce n'è...quindi i sospetti di tradimento decadono :-D

io interpreto il tutto con la mancanza di spazio...troppi pesci.
lo so lo so...spero di riuscire al più presto a comprare un acquario decente

ci sono altre possibili cause? i valori sono ok...

guarda...purtroppo ho riscontrato personalmente che è normale. e che il fenomeno si amplifica quando il numero di betta in vasca è minore. La presenza di un maschio accompagnata da più femmine contribuisce ad ammortizzare gli attacchi da parte del pesce (maschio o femmina) che si dimostra più violento. In pratica è un pò come la classica teoria sulle vasche malawi.
Dal canto mio ho risolto il problema inserndo prima il maschio, e solo successivamente (dopo una o due settimane) le altre femmine in numero abbastanza copioso. Il che ovviamente dipende anche dalla tua vasca...

Trovare esemplari calmi è difficile a meno di partire da un ceppo nato e cresciuto a casa tua, da cui scegliere gli esemplari più adatti ad una felice convivenza in vasca.

:-)

pollon2020 20-05-2005 18:05

beh...sicuramente è una soluzione ma per adesso non mi azzardo neanche a mettere altri pesci..sono in troppi la dentro! sicuramente lo farò...
mi ha stranizzata tanto il comportamento improvviso, per mesi sono stati tranquillissimi! cmq adesso l'importante è che il betta si riprenda.

adesso vi lascio...vado a togliere ciò che resta della mia micranthemum
( si scrive così'?)...visto che in un paio di giorni le caridine e l'ampullaria l'hanno divorata!!! -04 -04 -04
ciao e grazie#28

ps : non preoccupatevi tornerò sicuramente a rompere!!! ahahahahah ciaoooooo

blicky 21-05-2005 11:34

ciao a tutti vedo che finalmente è tornata la pace
volevo chiedere una cosa, da quando si è mangiato l'ultima deposizione il mio bettuccio è abbastanza apatico, il nido l'ha rifatto solo per i due/tre giorni successivi poi solo poche bolle e se ne gira col musetto depresso, che può essere?
Attualmente sta sempre nella vasca che ho deciso di dedicare alla riproduzione in compagnia di qualche caridina e basta, i valori sempre stabili nella norma, alimentazione varia come al solito, ma niente. L'unico cambiamento che ho notato è che si è depresso un po' dopo che ho messo un cartoncino che non gli permette gli altri pesci nell'asiatico li accanto, pensavo di evitargli uno stress perchè continuava a fare pinnone e scleri a quel vetro, ho fatto bene?
Per le femmine sclerate posso dire la mia, la mia bettina (più o meno) all'inizio era una vera scassa balle con tutti, ma poi quando le ha prese di santa ragione dal maschio e successivamente è stata in compagnia di 20 bettini, allora si è calmata, inizialmente ci provava a rompere ma i piccoli erano troppi e troppo veloci e agili anche per lei quindi si è rassegnata e vive pacificamente adesso, anzi per esigenze di spazio ho messo un bettino maschio di due mesi nell'asiatico per isolarlo dagli altri (caratterino in emersione) e ogni tanto lo trovo a sfidarla e lei pinne chiuse si imbosca (forse ha capito il suo ruolo e ora si fa mettere le pinne in testa anche dai suoi pargoletti :-)) :-))

H2.O 22-05-2005 01:09

ciao a tutti,
ascoltate, credo di evere un problemino col mio bettino...
ho notato che sotto la pinna dorsale, sul corpo c'è un leggero rogonfiamento ai lati, sinceramente non ci avevo fatto caso prima, quindi non riesco a capire se è normale o no... -28d#
anche xkè dopo tutto il pesce sta benone!


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