Con che acqua hai riempito e con cosa fai i cambi? Riesci a trovare le analisi dell'acqua del tuo gestore idrico?
Le puoi trovare su internet o in una bolletta dell'acqua.
Vorrei capire se il gh così tanto più alto del kh è dato tutto dal calcio già presente nell'acqua di rubinetto o se stai dando troppo magnesio con il fertilizzante.

sempre acqua del rubinetto con biocondizionatore.

per cui non basta che misuro il gh dell'acqua così come esce e confrontiamo?

cmq a memoria ti direi che è proprio così, ricordo quando ho fatto la primissima analisi per valutare la fauna da mettere e ricordo chiaramente che era un'acqua basica e piuttosto dura, d'altra parte si sa che qui da me è così.

Si però ho visto che nella prima pagina avevi scritto kh 5 e gh 13 e adesso hai kh 6 e gh 16 quindi c'è un aumento del kh magari irrilevante ma il gh è aumentato parecchio.
Se trovi le analisi faccio due conti.
Un eccesso di calcio ostacola il corretto assorbimento di altri elementi primo su tutti il potassio.
Inoltre non riusciamo a stabilire come detto prima se magnesio c'è ne abbastanza o se è addirittura troppo.
Prova un po a cercare su internet così capiamo meglio la situazione.

Ciao Manu,
allora ho misurato questa mattina i valori della durezza dell'acqua del rubinetto.

kH 7
gH 16

Quindi il gH è assolutamente identico, il kH addirittura è più alto di un punto.
E' possibile?

I valori del mio acquedotto sono un pò un casino, li avevo già cercati ma quelli proprio del mio comune non si trovano, si trovano quelli del comune vicino ma so che l'acqua varia un pò tra "noi" e "loro".

Ad ogni modo questa è la pagina: http://www.amat-imperia.it/pages/analisi-acqua
Devi guardare acquedotto del Roja, in fondo c'è questo schema:

https://i.postimg.cc/XXbjWmXN/Immagine.png

Quindi durezza totale tra 23 e 32 gradi francesi e durezza permanente 31,5 gradi francesi.

Le ultime analisi sono vecchissime e nessuna è stata fatta nel mio comune. Inoltre tranne una nemmeno riportano il valore della durezza.... #28f

Ok i conti tornano, se guardiamo che ci sono 89,5 mg/l di calcio e 15,1 di magnesio possiamo risalire al gh che mi da 16 quindi ok.
In realtà magnesio ce né anche troppo quindi una cosa utile che possiamo fare ad esempio e abbassare un po il gh con qualche cambio d'acqua con osmotica.

ma questo può influenzare una eventuale infestazione algale?

perché sostanzialmente il problema è che il negozio più vicino è a 30km e fuori provincia, al di là di questo periodo covid mi viene veramente male andare tutte le settimane a prendere acqua di osmosi.

l'impianto ovviamente non ce l'ho.

per cui se la cosa non influenza o influenza in poca parte non starei a fare tutto sto giro....

per il resto che te ne pare?
forse dovrei somministrare più fosforo?

la situazione almeno sulla carta non mi pare messa male, sbaglio?

Certo capisco, allora facciamo in modo che le piante assorbano questo leggero eccesso.
Allora aumenta un pochino il fosforo e lo porti a 1, potassio adesso in che dosi lo stai dando? Evita di mettere magnesio per un po di tempo e niente cambi d'acqua.

ok aumento il fosforo, da testa a reagente infatti era scarso.

il magnesio devo capire qual è il prodotto che lo contiene..... uhm penso il trace? devo guardare le etichette a casa....

con il potassio sono a 1/4, che faccio?

quindi interrompo i cambi settimanali del 10%?

scusa se ti chiedo conferma ma non vorrei cannare i tuoi consigli.....

approfitto per chiederti se mi puoi linkare qualche articolo ben fatto per il discorso PMDD, mi ero informato ma molto superficialmente, se voglio passare devo capire prima, sennò poi faccio casini....

Purtroppo non penso di poterti linkare l'articolo perché è esterno a questo forum ma possiamo fare una cosa apriamo un nuovo topic per parlarne e ti spiego.
Il magnesio non viene dato singolarmente in questo protocollo?
Ok scrivi la composizione del trace così vediamo che si può fare.
Si il potassio aumenta pure a metà dose.

Si allora penso di aver capito.
Comunque apro un altro thread, in effetti qui poi si andrebbe OT.

No. Ho guardati i flaconi, l'unico in cui trovo del magnesio è il Flourish, con una dose pari al 0,11%.... #30

Cioè da 1/4 a 1/2. Salto 1/3?

Cos'altro c'è nel flourish?
Si va bene 1/2.
Ho aperto un topic chiamato pmdd, se hai tempo dagli uno sguardo.

Copio/incollo:

Il Seachem Flourish è un integratore di oligoelementi; oltre a questi, integra il macroelemento potassio e i mesoelementi calcio e magnesio. Sono presenti anche tracce di azoto e fosforo.
È il prodotto “base” della linea.

Composizione: 1.15% cloro, 0.37% K2O (=0.31% potassio), 0.32% ferro, 0.27% zolfo, 0.14% calcio, 0.13% sodio, 0.11% magnesio, 0.0118% manganese, 0.01% P2O5 (=0.004% fosforo), 0.009% boro, 0.007% azoto, 0.0009% molibdeno, 0.0007% zolfo, 0.0004% cobalto, 0.0001% rame.

Ferro come gluconato ferroso, altri microelementi come sali (solfato, cloruro etc).

Visto e iscritto! #70

Ok allora di cloruri ne hai già 10 mg/l nell'acqua del rubinetto, potassio ne dai già separatamente e basta aumentare un pochino la dose, ferro dovresti avere l iron giusto? Zolfo ne hai 180 mg/l di solfati nel rubinetto, calcio ne hai 89 mg/l, sodio lasciamo perdere, magnesio abbiamo detto più che sufficiente, manganese, molibdeno,rame,boro sono microelementi e sono già sufficienti tra quelli che hai e quelli che hai già messo, in più sono presenti anche nel trace insieme al cobalto e altri che sono elementi traccia, inutile accumularli i così grosse quantità.
Io direi che lo possiamo sospendere per un po'.

si dò anche l'iron a 1/4 di dose, ma non so come misurare se come somministrazione è ok oppure no, tranne che guardando visivamente le piante.

quindi stacco il flourish, zero completo, nemmeno 1/8 come adesso?
gli altri resto così come sono adesso, potassio a parte?
poi non ho capito se devo interrompere i cambi settimanali del 10% di acqua.

per il pmdd vedo il prima possibile di procurarmi il necessario, mi sono letto il thread che hai aperto ieri. ho controllato non ne avrò ancora per tantissimo con i flaconi che ho, specialmente se devo aumentare le dosi. giusto l'iron ne ho uno nuovo di pacca, ma magari lo posso riutilizzare....

intanto direi che tengo d'occhio la vasca per controllare che non parta nessun'altra infestazione algale. credo che ci sia anche un bisogno di un pò di stabilità.

Si i cambi interrompili vediamo come risponde l'acquario, l iron aumentiamo a metà dose, flourish 0. Il resto così a parte il potassio.

#70

ti tengo informato sull'evolversi della situazione.
per ora grazie, grazie.

dopo una settimana qualche bba sulle pareti è tornata.
me lo aspettavo, le ho sradicate manualmente, era ovvio che qualcosa rimanesse aggrappato, a volte la parte proprio "incollata" alla parete proprio non viene via se non tramite spazzolini o raschietti, ma non l'ho fatto per evitare di spargere spore ovunque.

su piante, rocce e legni invece nulla, direi buon segno.

domani come da tue indicazioni niente cambio acqua, oggi niente flourish.

posso fare qualcos'altro nel frattempo secondo te?

Con le bba se ho imparato una cosa è proprio quella di fare il meno possibile, bisogna imboccare la strada giusta e lasciare che il tempo e le piante facciano il resto. A volte cercare sempre di cambiare qualcosa perché non si vedono risultati immediati porta solo a peggiorare la situazione perché le piante sono più lente ad adattarsi a continui cambi e mettere sempre le mani in vasca porta ad un continuo diffondersi delle spore.
La cosa che possiamo fare nel breve periodo è osservare e notare se il proliferare delle alghe rallenta, se imbocchiamo questa strada siamo già a buon punto, poi il regredire delle alghe invece è una cosa che avviene nel lungo periodo successivo ma la cosa importante è che le piante crescano sane e velocemente.

Ciao, le alternanthera (o meglio, quella più grande) ha iniziato a fare radici avventizie, segno che sta cercando nutrimento credo. Tieni conto che nel fondo, essendo una pianta che si nutre sopratutto dalle radici, avevo messo delle tabs. Ne metterò ancora. Cosa potrebbe mancarle? Azoto? Potassio?

Le foglie basse sono rimaste verdastri, quelle superiori più nuove per ora tengono il rosso. C'è anche da dire che, da quello che so, è una pianta piuttosto lenta nel fornire risposte, quindi magari le radici e le foglie sono dovute a carenze pregresse (prima che mi aiutassi ad aggiustare le dosi)....

Le hygrophila invece sempre uguale, sono chiaramente in carenza ma non so di cosa. Le foglie nuove sono sempre belle, ma come la pianta cresce e fa i nuovi getti, quelle sotto deperiscono bucandosi a piccole macchie nere, come da foto. Forse anche in questo caso manca potassio? E dire che dovrebbe essere una pianta semplicissima....

Sto continuando senza Flourish, anche sto week salto il cambio acqua?

Per caso sei riuscito a prendere un conduttivimetro? Sarebbe utile per capire se c'è abbastanza potassio o se ce né troppo.
Dimmi te, ti sembra necessario il cambio d'acqua? Nel senso la situazione ti sembra migliorare o peggiorare?
Che tabs sono?

Ciao, no il conduttivimetro non l'ho preso, aspettavo di passare al pmdd, ma se serve mi attrezzo subito. Ne va bene uno qualsiasi?

La vasca mi sembra stabile, a parte il leggero ritorno delle bba, tra l'altro assolutamente prevedibile, a me pare tutto ok.

Le tabs nulla di che, sono le florenette della sera, ovviamente passerei agli stick npk....

Mah se tanto vuoi passare al PMDD allora prendilo il conduttivimetro che tanto ti servirà e potrebbe già servirci adesso.
Si uno vale l'altro, l'importante è che abbia il compensatore di temperatura.
Per la domanda sul cambio acqua penso ti sia risposto da solo no?
Per le tabs secondo me è il caso di passare agli stick npk perché come al solito quelle tabs non contengono nitrati e fosfati e come dicevi te, se l' alternanthera ha radici avventizie o mancano no3 o potassio, le tabs il potassio lo hanno, cosa manca allora alla pianta? Prova a indovinare?

Velocissimo aggiornamento.

Ho rincontrollato questa mattina i valori di NO3 e PO4.
NO3 confermati a 5 (ovvero 10), ovvero come la scosa settimana, ci sta essendo che ho somministrato la stessa dose.
PO4 aumentati a un bel 0,25 pieno, infatti questa settimana avevo leggermente aumentato la somministrazione.

Direi che ci siamo?

Continuo a non dare il Flourish, e niente cambio acqua anche domani.
Nel frattempo ho ordinato il conduttivimentro, che mi arriverà la prossima settimana.
Non ho la minima idea cosa rappresentino i valori che esprime, quindi mi dovrai spiegare.

Lunedì inizierò ad andare tutto l'occorrente per il passaggio a pmdd....
Ho una bottiglietta nuova sigillata di Iron, secondo te la posso utilizzare al posto del ferro chelato o lascio perdere?

Ciao!

Ciao pissa, no se passi al pmdd è meglio usare il ferro chelato s5.
Piuttosto la bottiglietta nuova prova a venderla sul mercatino.
Il conduttivimetro misura la conduttività dell'acqua data dalla concentrazione di sali disciolti in essa.
A un numero basso corrisponde una bassa presenza di sali e viceversa ad un numero molto alto corrisponde un eccesso di elmenti.
Alcuni elementi come potassio e magnesio influiscono molto su questi valori quindi, anche se il conduttivimetro non ci dice con esattezza cosa c'è disciolto in acqua possiamo dedurre che per farti un esempio, se ho kh 3 e gh 5 e una ec di 600 μS/ cm probabilmente c'è molto potassio.
Se invece come nel tuo caso con un gh elevato, quindi con forte concentrazione di calcio e magnesio una ec di 600 potrebbe anche starci ma se fosse ad esempio di 1000 e passa no.
Serve a questo sostanzialmente.
Oltre che per capire anche quando è ora di fare un cambio d'acqua.
Anche con la gestione migliore al mondo e introducendo sempre solo quello che serve alle piante è inevitabile che la ec salga piano piano nel tempo, ci si prestabilisce un valore da non superare, anche in base ai nostri valori dell'acqua come detto prima e quando si arriva a quel valore si fa un piccolo cambio d'acqua per ristabilire la conducibilità.
Una curiosità, la famosa acclimatazione dei pesci quando li vai a comprare e li porti a casa non è tanto quanto per la temperatura o per i valori in se ma più importante per la conducibilità, infatti i pesci mal sopportano variazioni di conducibilità in quanto ad essa è legata alla pressione osmotica, quest’ultima misura la pressione a cui i tessuti del pesce sono sottoposti quando varia l’equilibrio tra la concentrazione salina interna e quella esterna, quando un pesce viene spostata da un acquario ad un altro con valore di conducibilità diversa, esso cerca di contrastare questa variazione assumendo o espellendo acqua dalle proprie cellule, se la diversità tra i valori di conducibilità’ dei due acquari è notevole , il meccanismo di compensazione , a causa della sua lentezza, non riesce nel tentativo in tempo utile, e le membrane cellulari si lacerano portando il pesce alla morte dopo un agonia di qualche ora.
Quindi anche questo è un buon motivo per avere un conduttivimetro sempre a portata di mano.

Ok!


Capito, grazie. Bisogna allora capire qual è questa soglia, adesso appena mi arriva testo subito e ti dò i valori.

Ignoravo completamente questa cosa.
Grazie per la spiegazione, veramente interessante!

ciao Manu,
mi è arrivato il conduttivimetro, ho rilevato questi dati:

480/490 ppm
960/980 ecc
temp 23,4°

come li interpreto?

ho tutto per il pmdd, mi manca solo il nitro-k che non l'ho trovato da nessuna parte, quindi l'ho preso su internet, mi dovrebbe arrivare domani.
poi apro un thread apposito, ok?

ciao!

Ciao pissa, con il conduttimetro devi aspettare che il valore si stabilizza su un numero ben preciso, comunque la conducibilità è un bel po alta. Si guarda soltanto la ec il tds non ci interessa.
Hai voglia di misurare anche la conducibilità dell'acqua del rubinetto? Almeno sappiamo da che valore parte per capire quanta roba in più c'è in acquario.

si ferma su 980.
acqua del rubinetto 580, quindi un bel pò meno.

forse mi conviene rifarlo domani mattina, un'ora prima avevo fertilizzato (fosforo, azoto e il trace), magari ha falsato un pò il dato.

Ok allora facciamo una bella cosa, visto che c'è un sacco di roba in eccesso e ci vorrebbe troppo tempo a far assorbire tutte queste sostanze alle piante fai qualche cambio settimanale del 20/ 30% per portare la conducibilità vicina a quella del rubinetto.
Se puoi aiutati con acqua osmotica.
Una volta raggiunto un valore intorno a 600 allora vediamo come fertilizzare.
In questo periodo che fai i cambi non introdurre nessun fertilizzante se non per alzare nitrati e fosfati se vanno a zero.

procedo, grazie!

quindi se ho capito bene i cambi acqua li posso "spalmare" un pò nella settimana, non fare un cambio unico del 20/30%, giusto?

quando ho fatto apro il thread specifico.

No se fai cambi d'acqua più piccoli finiamo a natale, dell'anno prossimo però, fai 20/ 30% a settimana, tutto in una volta.
Non è la stessa cosa cambiare il 30% di acqua in 2 o 3 volte o 30% tutto insieme.

immaginavo.

devo studiarmi allora come, perchè ovviamente non ho una tanica da 100 litri, quindi per scaldarla e far agire il biocondizionatore dovrò fare più passaggi.

mi sa che l'unica è prepararmi una tanica da 30 litri, togliere 100 litri, aggiungere l'acqua preparata, lasciare la vasca con 70 litri in meno, ripreparare la tanica, aspettare (quanto?), ecc fino a nuovo riempimento.

ho cambiato oggi poco più del 50% dell'acqua, circa 150 litri.
sono sceso da 980 a 740, acqua di rubinetto a 580.
curioso che infatti il valore si è poco più che dimezzato, sembra ci sia proporzionalità.

devo scendere ancora?
mi sa che prima di domenica prossima non riesco, ci vuole parecchio tempo e lavorando ovviamente non riesco.

lascio tutto così com'è e controllo solo i valori di fosforo e azoto, per poi ricambiare domenica prossima?
o lascio così com'è e inizio a piccoli step con il pmdd, secondo istruzioni che mi dirai?

grazie.

EDIT
l'hygrophila polysperma mi sembra sempre più in difficoltà, foglie in decadimento e internodi molto distanti l'uno dall'altro, dovrebbe essere una pianta semplice, non è mai stata stupenda ma nemmeno così ridotta male. allego foto.

È tanto 50%, soprattutto per la conducibilità scesa così bruscamente potrebbe dar fastidio ai pesci, controlla questa settimana che non diano segni di sofferenza.
Se riesci la prossima settimana fai un altro cambio del 30% poi cominciamo a fertilizzare un po.

l'ho fatto abbastanza lentamente, aspettando tra un versamento e l'altro, anche per dare tempo all'acqua di scaldarsi e al biocondizionatore di fare effetto.

mi sembrano tutti assolutamente normali e belli vispi, comunque tengo d'occhio.

l'acqua è chiaramente più limpida, cristallina, non so spiegare, sembra ci sia più luce ma è l'acqua che è più chiara.

ok allora questa settimana nulla, domenica prossima faccio un 20/30%.

fosforo e azoto li controllo e nel caso immetto? o nemmeno quelli?

Ok perfetto.
Si quelli mettili in modo che non manchino e così le piante aiutano a consumare un pochino di sostanze in eccesso, un aiuto in più oltre i cambi in modo naturale.
Comunque il biocondizionatore adesso l'hai usato e va bene ma in seguito non è necessario, basta lasciare decantare l'acqua per 24 ore in un fusto aperto e il cloro evapora da solo, inoltre questi biocondizionatori fanno decadere i metalli pesanti che altro non sono che microelementi necessari alle piante per crescere.
Cioè paghi per toglierli e poi paghi per rimetterli.
Tra l'altro li fanno decadere non li eliminano davvero, «Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma» con il rischio che si vadano ad accumulare sul fondo dove poi le piante devono impiegare più energie per slegarli e poterli assimilare oltre al fatto che non tutte le piante si nutrono dalle radici quindi potrebbero rimanere lì per molto tempo e accumularsi o tornare in soluzione in maniera incontrollata.

Solo una precisazione (non è assolutamente una critica all'ottimo Manu1988, ci mancherebbe!).

I biocondizionatori (i chelanti in genere) NON fanno precipitare i metalli, li chelano, ossia li tengono (al contrario) in soluzione, in una forma non dannosa a pesci e piante (ma "a disposizione" per essere eventualmente assorbiti alla bisogna).

La decantazione, al contrario, fa precipitare i metalli (quei pochi che ci sono nell'acqua potabile) a causa della loro ossidazione (o meglio, alcuni precipitano perché formano ossidi meno solubili, tipo il ferro), altri se ne sbattono e rimangono in soluzione (tipo il calcio o il sodio, perché in acqua restano in forma ionica e non si legano all'ossigeno).

Chelazione e precipitazione sono due fenomeni (quasi) opposti. Ai fini della vasca cambia poco, comunque.

C'è da dire i metalli pesanti presenti nell'acqua di rubinetto potabile sono trascurabilissimi ai fini di quello che metti in vasca, a meno di situazioni davvero particolari (acque non bevibili, acquedotti compromessi, tubi in piombo (che oggi non si usano più).

Per fare un esempio, fa molto più "male" aggiungere acqua calda (per esempio scaldata da caldaia a gas o dal boiler con serpentina in RAME) all'acqua del cambio, per portarla a temperatura più velocemente, come fanno tanti (invece di usare un riscaldatore). Se poi la caldaia ha un filtro a sali butti in vasca sodio al posto del calcio e/o fosfati (a seconda del tipo di sali ammorbidenti usati). Ma anche qui siamo al limite della sega mentale.

ho letto tutto, veramente interessante ogni volta scopro qualcosa di nuovo, ma alla fine quindi non ho capito se biocondizionatore sì oppure no....

mi pare di capire un sì?

Grazie IlVanni per la tua spiegazione sempre esaustiva.
Comunque io personalmente non lo uso da molto tempo e essenzialmente non ne vedo il bisogno, i pesci stanno bene e le piante pure quindi risparmio quei soldi.
In ogni caso se qualcuno si ricorda una volta sulle etichette compariva solo la dicitura elimina il cloro, poi qualcuno si è accorto che il cloro evapora da solo e quindi hanno pensato di aggiungere la dicitura abbatte i metalli pesanti ( che detto tra noi non esiste ancora una definizione universalmente accettata di metallo pesante basata sulle proprietà chimico-fisiche. Citazione da Wikipedia).
Quindi vorrei capire quali sono per le case produttrici questi metalli pesanti che chelano con i loro prodotti.
Un bel giorno poi la gente si è accorta che questa fantomatica acqua piena di metalli pesanti la beviamo tutti i giorni e quindi sono apparse le sostanze colloidali. Chissà come hanno fatto sti pesci fino ad oggi senza queste sostanze miracolose, boh.
Vediamo se un giorno salterà fuori qualche cosa nuova su ste etichette pur di vendere.
Magari riusciranno a far tornare in vita i pesci morti, chissà.
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Grazie IlVanni per la tua spiegazione sempre esaustiva.
Comunque io personalmente non lo uso da molto tempo e essenzialmente non ne vedo il bisogno, i pesci stanno bene e le piante pure quindi risparmio quei soldi.
In ogni caso se qualcuno si ricorda una volta sulle etichette compariva solo la dicitura elimina il cloro, poi qualcuno si è accorto che il cloro evapora da solo e quindi hanno pensato di aggiungere la dicitura abbatte i metalli pesanti ( che detto tra noi non esiste ancora una definizione universalmente accettata di metallo pesante basata sulle proprietà chimico-fisiche. Citazione da Wikipedia).
Quindi vorrei capire quali sono per le case produttrici questi metalli pesanti che chelano con i loro prodotti.
Un bel giorno poi la gente si è accorta che questa fantomatica acqua piena di metalli pesanti la beviamo tutti i giorni e quindi sono apparse le sostanze colloidali. Chissà come hanno fatto sti pesci fino ad oggi senza queste sostanze miracolose, boh.
Vediamo se un giorno salterà fuori qualche cosa nuova su ste etichette pur di vendere.
Magari riusciranno a far tornare in vita i pesci morti, chissà.

La risposta, per la gran parte delle acque potabili italiane, è se c'è l'hai già usalo pure, se lo vuoi usare usalo, altrimenti fai decantare l'acqua e puoi farne tranquillamente a meno.
In breve è indifferente.

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