Da parte mia posso dirvi che cercherò di migliorare in tal senso e accetto a titolo personale questo tipo di critica :-)

-69 -69 -69

chapeau

Osservazione interessante...

Nasce una domanda: "L'evidenza scientifica ha di per se carattere normativo?"

L'affermazione "l'atomo di idrogeno ha un solo protone" è giusta o ingiusta? O meglio può essere ascritta alle categorie di giusto o ingiusto?

L'evidenza scientifica può essere argomento di discussione ma non contiene principi etici.

Potrebbe essere evidente da un punto di vista scientifico che un acquario ha impatto negativo sull'ambiente me ciò avrebbe di per se rilevanza etica qui e ora?

E' evidente scientificamente che una trasfusione di sangue ha dei rischi per la salute estremamente contenuti, ma posso pensare che questa evidenza scientifica modifichi la posizione etica di un Testimone di Geova?

L'evidenza può essere utile per argomentare ma non produce di per sé effetti normativi. :-)

In altre parole può essere evidente il concetto di pressione osmotica ma rimane un'opinione quella di considerarla o meno una priorità per l'animale.
Io sceglierei mille volte di non far entrare in una comunità come la nostra uno che se ne frega di una evidenza tale.

E ritorniamo nuovamente sul: "alla prima te lo dico con le buone..alla seconda magari pure...alla terza chiudo la discussione perchè incompatibile con le linee guida del forum".

Sergio, apprezzo il tuo "esercizio stilistico", però la realtà, anche "gestionale", del forum necessita di alcuni paletti che, oltre a contraddistinguerlo, lo rendono più fruibile ( vedi parallelo con enciclopedia).

Diciamocela tutta..... moltissimi neofiti vogliono la pappa pronta..... inoltre, praticamente ogni giorno, sposto diverse discussioni perché è troppo "faticoso" scegliere la sezione corretta.

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Parole sante.
È questo il problema. Vedo molti utenti iscriversi, fare la domanda e quando gli fai notare che 3 pleco non ci stanno in 40 cm se la prendono.
Proprio stamattina uno nell'azione chimica del dolce ha chiesto come abbassare il ph, sotto c'erano altre 3 discussioni identiche e un altro utente ha scritto: la terza discussione identica. Riportando i link.
Se so chiudesse ed eliminasse la discussione spiegando a chi l'ha aperta il motivo magari la finiremo con queste domande sempre uguali e magari chi risponde lo fa in modo più garbato

Non è un esercizio di stile. L'etica si argomenta su principi e valori.
E' questo il punto: la priorità dell'animale è il valore in discussione. Ma dove si mette il paletto è del tutto arbitrario. Io posso essere un animalista e dire che che è mostruoso tenere i pesci in acquario. Un ambientalista e dire che è sbagliato bruciare ogni ora tanti kilowatt impattando sull'ambiente. Oppure per contro dire che mi piace tenere i guppy e neon insieme.

"L'uomo è la misura di tutte le cose. Di quelle che sono in quanto sono e di quelle che non sono in quanto non sono"

Chi amministra il forum ha la potestà di fissare i paletti, forse il dovere di farlo. Naturalmente i paletti sono fissati arbitrariamente anche se corrispondono all'opinione prevalente nel forum.
Ciò fa parte delle regole del forum.

Tuttavia, fermo restando i paletti, che posso condividere o meno, una comunicazione rispettosa favorisce un clima più accogliente. Purtroppo stiamo rimanendo sempre meno in questo forum e forse cercare di capire le osservazioni fatte da alcuni utenti ci permetterebbe di capire perché. :-)

Concordo con il tuo ultimo pensiero......fermo restando che, se ti iscrivi ad un forum di appassionati di auto, dicendo che inquinano, anche se, da un punto di vista ambientalista, hai ragione il ban te lo becchi!!!!!

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Volevo rispondere ieri e non ho potuto. Ero rimasto alle tre discussioni "colpevolizzate".
Nella prima un utente iscritto da sette mesi scambia una sezione di discusione col meraino mentre cerca in regalo nuovi pesci da aggiungere a quelli che ha già in meno di 20 lt.
Le altre non le commento neppure, IMHO andavano chiuse con un "leggiti le guide" e finita lì.

Nel frattempo uno ragiona di "dittature" parlando di un forum (la dittatura è altra cosa, non violano il tuo diritto alla libertà di parola se ti chiudono un post).

Un altro ci spiega che non si dice "Non tenere guppy e neon" bensì "Non TERREI guppy e neon" il tutto condito con faccine varie perché sennò l'utente si offende.

Domanda 1: è diventato l'asilo Mariuccia questo? (prego rispondermi con condizionali e faccine simpatiche sennò mi arrabbio e non scrivo più)

Domanda 2: questo forum (che leggo da parecchi anni) è diventato così proprio perché qui non si transige... Deve per forza cambiare perché qualcuno non capisce la differenza tra "aquariofilia consapevole" e "avere un acquario"?

Domanda 3: (per chi si lamenta) Avete mai letto altri forum (IMHO no, sennò non li scambiereste per chat).

Per concludere, ok, vi diamo le risposte che volete col tono che volete, però ci mandate 24 ore prima le domande e le risposte che vorreste sentire, ok?

Su tutta la linea.

Solo per curiosità.
A una cosa del genere:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=480223
Come avrei dovuto rispondere?
Sapendo che ha scritto anche questo : http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=480226

dopo 10 pagine di topic dio la mia anch' io, ma non sugli argomenti trattati, perchè ormai i punti di vista sono ben distinti e argomentati, ognuno con le sue ragioni e i suoi torti.

una cosa volevo dire: se è palese che una persona non vuole cambiare il suo modo di approcciarsi agli acquari, anche dopo critiche ( garbate o meno ) argomentate, io sono ben felice di fargli scappare la voglia di tenere un acquario!! penso che l' acquariofilia CONSAPEVOLE non sia per tutti; ci vuole una certa mentalità, la quale può essere tranquillamente acquisita ( come è successo a molti di noi dopo aver sbagliato ), ma senza di essa è meglio desistere. si fa un favore a tutti, ai pesci in primis e poi al protafogli.
la "facciamo scappare" e andare su un altro forum? bene, le diranno le stesse cose e se non lo fanno... non è un forum acquariofilo, pazienza, non possiamo essere dappertutto...
che poi, dico io, è una cosa così disdicevole? mica possiamo accogliere cani e porci!! mi spiego: il forum è aperto a tutti ovviamente, ma sono i nuovi arrivati che devono comprendere e adeguarsi alla nostra impostazione ( naturalmente trasmessa nel migliore dei modi possibili ).

@sergio43 curiosità personale: "L'uomo è la misura di tutte le cose. Di quelle che sono in quanto sono e di quelle che non sono in quanto non sono" è un concetto di sant' Agostino? vediamo un po' se mi ricordo...

un piccolo appunto finale: concordo nel dire che le faccine aiutano. non per essere più gentili, ma qui si parla attraverso uno schermo, è una comunicazione piattissima dove mancano un sacco di cose ( tono della voce, movimenti del corpo, sguardi ecc... ) e quindi non è detto che quello che uno scrive sia interpretato alla stessa maniera da un altro! mettiamoci pure il fatto che ognuno è diverso e magari in quel momento ha i cojones girati ed è un casino!!
sto estremizzando ok, ma penso siano comunque utili a per smorzare almeno un po' questa cosa :-)

Quotone, concordo con tutto

Molto prima. Protagora :-))

osservazioni sul forum.................#24#24#24

Ê UN OTTIMO FORUM.....#28

che figura... #07 -41

Che spettacolo........dal sofisma all'"arte" della sintesi ;-)

#e39#e39

Non so se ve ne siete accorti, ma se fate una media ponderata di tutti gli interventi fatti in queste interessanti 10 pagine di thread, noterete che il risultato equivale proprio alla risposta che tutti noi cerchiamo.
Premessa.
Il forum non è una piattaforma “on demand”: chiedo e pretendo di ottenere. Perché non pagate nulla e non c’è nessuno al vostro servizio.
Non è neanche una scuola di formazione: istruitemi e datemi un attestato. Perché altrimenti ci sarebbe un esame finale da superare, con promossi e bocciati.
E non è nemmeno Facebook o You Tube. Non si collezionano “mi piace” o visualizzazioni.
È un forum. Un luogo dove condividere esperienze e acquisire conoscenze. Nel rispetto del prossimo ma seguendo delle regole. Perché un forum senza regole risulterebbe inutile e illeggibile nel giro di una settimana.
Però ogni utente, nello scrivere un post, non deve dimenticare che una comunicazione schietta ma cortese risulterà essere sempre più efficace di una ambigua e/o ostile.
Ci vogliono, in pratica, la fermezza e la chiarezza serviti con una buona dose di garbo e cortesia. E questo non per una questione di subordinazione, ma perché in tal modo, più semplicemente, si vuole evitare che il nostro interlocutore si metta sulle difensive (è inevitabile che questo accada in caso di “attacco”) e lo si prepari invece alla comprensione del nostro punto di vista. O all’accettazione di una verità certa (1+1 = 2).
Il progresso dell’umanità ed il suo senso civico non passano mai per i divieti e le imposizioni, ma per la comprensione delle regole ed il rispetto per il prossimo.
E non bisogna neanche dimenticare un concetto già peraltro espresso in questa discussione.
Una condicio sine qua non.
Ossia che, lo si voglia capire o no, l’acquariofilia si basa su dei principi chimici, fisici e biologici incontrovertibili.
Principi che devono essere compresi e tenuti sempre a mente se si vuole seguire questa passione. Altrimenti si sceglie altro. Altrimenti si ritorna alla frase “l’acquariofilia non è per tutti”.

In sostanza ha detto bene Marzissimo, un colpo al cerchio e uno alla botte

Straquoto Entropy: l'acquariofilia non è per tutti.

Aggiungerei che il forum non è neppure un bignami dove si entra in una discussione con 500 interventi esordendo con "Non ho tempo di leggere tutto, mi dite come si fa a...", e la risposta sta nel terzo post.
Oppure dove uno chiede non un consiglio, ma una nozione BASILARE (per esempio: cos'è il PH) PRIMA di leggere le guide, e pretende che in un post gli vengano spiegate 10 pagine di chimica. E se gli linki le guide, finge di averle lette (che è il massimo).

Per essere acquariofili, prima dell'acqua e della vasca, ci vuole la VOGLIA. Per gli altri c'è il salvaschermo dell'acquario, senza alghe, coi pesci che si vuole. Qua nessuno fa "evangelizzazione" di utenti a qualunque costo. L'argomento è noto: ci sta e ci scrive chi ci vuole stare (e dovrebbe valere SOPRATTUTTO per chi è nuovo e vuole imparare).

Sono d'accordo con te ilVanni l'acquariofilia non è solo per avere un bell'oggetto d'arredamento in casa (acquario),ma per chi ama il pesci e a voglia di dedicargli il proprio tempo.

penso che questo topic non debba assolutamente andare perso!
così quando ( si spera in un futuro lontano ) ci sarà un nuovo utente che si sentirà "attaccato" e deluso dal forum gli facciamo leggere questo prima delle guide #36#

#25 grande biglietto da visita... assolutamente da sapere prima di iniziare a comprare un acquario, come ci si comporta in un forum.
Grazie di rinfrescarmi ogni volta che decido di scrivere sul forum il perchè ho deciso di seguirne altri .... grazie davvero col passare del tempo ci stavo ricascando.
adieu

Estraggo questa parte dell'intervento de ilvanni, perchè, penso, che il tutto possa partire da qua.

Pur non essendo una vela, cerco di spiegarmi meglio. Fondamentalmente non tutti sanno cos'è un forum, ne tanto meno il suo utilizzo. Nel mondo delle comunicazioni, ed in particolare quella della messaggistica( al secolo instant messaging), può essere diviso in 2 tipologie: sincrono e asincrono. Senza andare troppo nel dettaglio e con esempi potabili diciamo che FB/chat appartengono alla prima definizione, mentre il forum appartiene alla seconda. Il primo offre una sicura immediatezza, spesso (troppo IMHO) però a discapito di una validità/certezza informativa. Il forum invece ha dalla sua, sia uno storico informativo che quello dell'utente che interviene in una discussione. Fatta questa lunga, ma, credo, doverosa premessa andiamo al nocciolo della questione: "il neofita e le sue domande ripetitive". A dirla cosi, e leggendo qualche domanda, può sembrare un nulla, ma paradossalmente questo può essere un danno enorme per il forum. Perchè? Semplice, e la si può riassumere in poche voci:

• Enormità di risultati su una potenziale ricerca
• Dispersione di info( più nozioni in diverse discussioni)

Fermo restando che in molti non sanno usare il cerca( in pochi sanno l'esistenza di quello "avanzato" che permette di restringere il campo di ricerca, unitamente ai risultati della stessa), questo genere di comportamento, postare la bella domandina, sbattendosene dei topic in evidenza o dello stesso cerca, il primo danno lo fa non tanto ai mod, ma ai fruitori del forum, che guarda caso, sono utenti che hanno la voglia di cercare e documentarsi. Lo staff responsabile della gestione del forum, tutela proprio questi ultimi e non chi vuole la pappa bella e pronta, semplicemente perchè riteniamo corretto, che chi decide di ospitare degli animali vivi ha il dovere di informarsi, e come ha fatto notare Emiliano, nel 2015 dire:"non lo sapevo" non è più tollerabile.
Come staff non siamo talebani (ad altri fa comodo cavalcare questa "onda" perché, poveri, devono attingere utenti e lo fanno prima sminuendo il forum e poi inviando mp, mail, sms/WA ai vari utenti di turno [ non finirò di mai di ringraziare chi ci manda queste segnalazioni]), comprendiamo che ognuno voglia il suo bel topic, anche se poche righe sotto, si sta trattando il medesimo argomento, ma se questo va a discapito del forum chi è che sbaglia? chi cerca di far rispettare le regole(a tutela di coloro che si comportano bene) o chi se ne sbatte e vuole fare come gli pare in casa altrui?
In questa discussione è intervenuto @Alex Carbonari che è di vecchia data come il sottoscritto, può quindi testimoniare sulla vecchia linea di moderazione, che era molto più rigida di quella attuale, ma la maggiore rigidità veniva ancor prima dagli utenti, che difendevano la loro piattaforma informativa, ed, onestamente, il forum era un gran bel leggere.
Ora cosa noto, che il maggiore afflusso nelle discussioni sono quelle di natura polemica, dove puntualmente compaiono i "mungitori" di turno, che non fanno altro che buttare benzina sul fuoco, solo ed esclusivamente per propri fini e non per il bene del forum.

Sicuramente come componente dello staff, ed in linea con i miei colleghi, farò/faremo tesoro di quello che è emerso in questa discussione, ciò non toglie che se un utente toppa con un inserimento dei pesci (per tipologia, dimensioni, ect..ect...) glie lo si può dire in tutte la maniere che si vuole(educato o con emoticons varie), il risultato non cambia, quei pesci non ci possono stare, però a quel punto, per l'utente in questione, si diventa un forum di talebani (aridaje con i mungitori). Ovviamente, per lo stesso motivo non si può chiudere la discussione, quindi ecco che la risposta arriva da coloro che ripetono la lezione a memoria (perchè l'esperto di turno, o mod, si sarà anche rotto le palle di spiegare i perche e i percome in ogni topic), quindi cosa si fa? si va a guardare quest'ultimi (che almeno una risposta te la danno) e non all'ozioso che ha postato la sua bella domandina ma che di documentarsi proprio non ci pensa(anche perchè se lo avesse fatto, forse neanche avvertiva la necessità di porre la domanda).

Già, il problema di AP sono i mod, e utenti, talebani e utenti scontrosi.#07#07#07#07


Scusate la lungaggine dell'intervento, ma dopo aver letto molto attentamente 11 pagine( eh già, sono uno che legge), penso che sia almeno dovuta, al pari di essermi tolto qualche sassolino dalla scarpa, dove ogni riferimento a cose e persone era puramente voluto!!

stavolta ti straquoto in tutto e per tutto e pure io penso come ha detto giustamente Entropy.

Credo di dover chiarire la natura dei miei interventi in questo topic. @TuKo , io non discuto sulla moderazione in quanto tale. C'è un regolamento, chi partecipa decide di seguirlo. Su questo ho poco da dire, anzi una moderazione intransigente aiuta a mantenere in ordine il forum.
Ciò che volevo sottolineare, legandomi al discorso fatto in apertura, era solo l'aridità di argomenti interessanti che affliggono la comunità. Non vedo alcun fermento e questo mi dispiace. Vedo conversazioni con del potenziale arenarsi a causa di attacchi all'utente che ha ospitato pesci che, nella filosofia della forum, sono inadatti. Personalmente, condivido anche questa linea di pensiero, la trovo etica, però il fatto che gli utenti vengano attaccati con poche maniere (come nel caso che ho linkato) porta le persone ad abbandonare la discussione. Pensate che il destinatario del '' cazziatone'' cambierà il suo pensiero dopo essere stato pettinato? Io non credo. Come diceva qualcuno prima, ci sono molti modi di dire le cose. L'utente del 3d che ho citato teneva dei pesci in quella vasca in via temporanea? Voglio credergli, visto che aveva attrezzature per centinaia di euro e, anche se la vasca non rispecchiava i canoni ADA della sezione aurea - capacità peraltro riservata a poche persone nel nostro Paese - bastava stigmatizzare l'errore riguardo la popolazione.
Questo è il mio pensiero, sicuramente non perfettamente sincronizzato con il resto degli utenti, ma scaturito dalla voglia di vivere un forum sempre più competente su tutti gli aspetti dell'acquariofilo.
:-)

Questa è la mia attuale opinione .

Volendo essere però proprio pignoli e sempre a mio modesto avviso proiettandoci nell'ottica di MIGLIORARE ulteriormente , preferirei una gestione ancora più TOSTA.:-)).

Ecco una più marcata impronta dettata da toni ancor più decisi e prioettata sempre di più nell'approfondimento del Professionale renderebbe a mio parere ancor più giustizia ed impreziosirebbe migliorandone il " carattere" la fluidità e la fruibilità del Forum stesso.

#28

veramente io mi riferivo a eventuali casi futuri...
se ti sei sentito chiamato in causa è un tuo problema, sappi solo che l' ho scritto con le migliori intenzioni: si inizia una "litigata" tipo quelle viste e al posto di continuare gli si fa leggere questo topic, così magari riflette ( perchè in queste pagine sono espressi tutti i punti di vista ).
biglietto da visita...? se uno si mette di traverso ha già l' opinione del forum un po' rovinata, magari leggendo ci ripensa, no?
ti chiedo scusa comunque, magari non sono stato chiaro!

Non vorrei essere ripetitivo ma sono d'accordo con Vanni, tuko entropy e gli altri che la pensano così.
Secondo me bisogna trovare un modo per fare capire di non aprire una discussione per ogni cosa che passa per la mente.
Si potrebbe imparare tutto semplicemente leggendo quello che c'è già scritto.
Sono anche d'accordo con Alex sul fatto che alla fine si parla sempre delle stesse cose.
Poche volte si vedono vasche innovative, o metodi particolari o altro... io per quello che posso sto facendo qualcosa di particolare, per quello che posso.
Ma ci vuole tempo... molto tempo...
Non sto dando la colpa a nessuno sia chiaro... solo una mera considerazione

Non si tratta di come ci si comporta in un forum, ma dell'educazione quando si entra in casa d'altri...nel senso che se non ti viene detto "serviti pure" tu non ti alzi apri il frigo e stappi un prosecco. E non chiedi insistentemente di averlo.

Sono membro da poco di questo forum (poco più di un anno) e non conosco la vecchia gestione, ma se questi "utenti poco rispettosi del forum (preso nel concetto assoluto, insieme di ciò che avete detto, quindi regole, diritto di informarsi ecc)" continuano nel loro comportamento direi che magari ci sarebbe da intervenire. Non giudico niente e nessuno, anzi, ringrazio i mod che fanno tutto ciò aggratis con una passione maestosa :-))
Ma sta di fatto che, come emerso da queste pagine, un problema c'è e sono sicuro che lo affronterete nel migliore dei modi, come avete sempre fatto.
Mi spiace solo dire che questa discussione rischia di degenerare e comunque, già allo stato attuale, non è un bel biglietto da visita per dei nuovi e potenziali utenti

ancora???? allora ho davvero scritto in modo poco chiaro #23
parlavo al futuro e al CONDIZIONALE!! mica proponevo di farlo leggere a tutti i nuovi utenti, ma di usarlo SE NECESSARIO come mezzo per far riflettere un EVENTUALE E FUTURO utente scontento!!

e poi perchè? a me sembrano tutti messaggi civili di puro dibattito... #28g
ti preoccupi del biglietto da visita? ammazza, c' è la VETRINA della rivista e tutti gli articoli sul sito grandi come case in alto!!!
boh, sarò io...

Alex ci conosciamo, anche se solo virtualmente, da molto tempo e sai meglio di me che gli utenti possono far molto, anche nell'aiutare i mod nel gestire casi come quello da te ripoprtato, che devo, purtroppo, condividere nelle tue riflessioni. Ti faccio preghiera, come a qualsiasi altro utente, che se in futuro noterai casi analoghi di segnalarli in MP a me o al mod di sezione. Purtroppo non possiamo stare su tutte le discussioni, alcune ci sfuggono. Gli utenti però, posso fare molto in questo senso, più di quel che pensano.
Il forum, lo ripeterò fino alla fine, non è dei mod/admin ma degli utenti i primi a difenderlo, anche nel corretto uso o nella crescita dei contenuti, sono gli utenti.

La discussione, a meno della comparsa di certi individui, sono sicuro che non degenererà.

@andre8
Per me è un ottimo biglietto da visita, non è che il forum deve fare tanti iscritti.
È meglio averne pochi che si informano e si danno da fare per capire piuttosto che tanti che scrivono le solite cag.ate.
Perché il mio betta rincorre la femmina? Perché il legno non sta a fondo? Perché la ha muffetta? Sono esempi...
Se un utente leggesse tutta questa discussione, cosa che non penso che nessuno farebbe, saprebbe che ne abbiamo piene le scatole della gente che non si informa e che fa una domanda per poi sparire, quindi eviterebbe di iscriversi (forse), meglio così! Che senso ha avere un altro utente che fa le stesse domande e che non di informa di nulla?
Mentre se uno leggesse tutto (tanto di cappello) e la sua reazione è: ok, vediamo di non fare come tutti, mi informo e tra un mese, quando avrò Capito qualcosa, mi iscrivo, e faccione mie domande sensate, sapendo già che bisogna aspettare un mese sapendo cosa siano i valori e bla bla bla...
Vivamente spero che leggendo questa discussione qualcuno si senti in colpa e qualcun'altro si impegni di capire cosa succede in quei 5 vetri

Ho iniziato a scrivere il post e ho finito dopo qualche minuto (la merenda non aspetta ;-) ) e non avendo ricaricato la pagina non era ancora comparso il tuo messaggio. Scusami

nessun problema
#28

Scusa, il correttore era impazzito, ho fatto la figura dell'analfabeta. Corretto subito