AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Piante, alghe e fertilizzazione (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Esperimento Seachem (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=44658)

Massimo Suardi 29-05-2006 18:07

il peraling, non è forzatamente sintomo di migliori condizioni, è semplicemente saturazione di ossigeno. #24

Alex Carbonari 29-05-2006 18:11

Quote:

Non è che somministro 100di nutrienti(valore ipotetico),e al cambio ci arrivo con ancora 100.
se fosse così, il ragionamento fila, infatti dopo il cambio avrei 50, che diventerebbero 150 prima del cambio successivo, che diventerebbero 175, 200, ecc...
Probabilmente al cambio ci arrivo a 50, oppure a 20, oppure ad 80, non so.
gli accumuli si formano comunque, ma in misura molto più ridotta.
Infatti, però una (presunta) tale quantità di nutrienti come non può inquinare il fondo? di sicuro delle sostanze filtreranno in basso, no? A quel punto come controllare gli squilibri?

Massimo Suardi 29-05-2006 18:16

presumo che abbiano accumuli in proporzione simili ai nostri, lì il sistema è più spinot, e quindi consuma di più.
da noi è più blando e consuma meno, ma accumuli ne restano comunque, sopratutto se si sperimentano presunti aumenti di dosi, su basi più che empiriche. #24

MixPix 29-05-2006 18:18

Quote:

Originariamente inviata da stardom
sopratutto se si sperimentano presunti aumenti di dosi, su basi più che empiriche. #24

:-))

Massimo Suardi 29-05-2006 18:20

Quote:

Originariamente inviata da MixPix
Quote:

Originariamente inviata da stardom
sopratutto se si sperimentano presunti aumenti di dosi, su basi più che empiriche. #24

:-))

ah tò mi ha capito ;-)

MixPix 29-05-2006 18:22

Sì ma vuoi mettere che emozione provare... :-))
Un pò meno dover ricomprare 26 caridine :-)) :-))

Massimo Suardi 29-05-2006 18:27

ancora meno essere una delle 26 #24

Alex Carbonari 29-05-2006 18:29

#13
Vi riferite a qualcuno in particolare?

Massimo Suardi 29-05-2006 18:30

sì mi riferivo a mix, e lui ha capito :-))

MixPix 29-05-2006 18:30

Eh vabbè...mi spiace per loro..vittime innocenti di un esperimento non riuscito :-D

MixPix 29-05-2006 18:31

Quote:

Originariamente inviata da Alex Carbonari
#13
Vi riferite a qualcuno in particolare?

:-))

Alex Carbonari 29-05-2006 18:33

Bè, sicuramente è un metodo empirico il mio, ma non ho mai detto di aver aumentato le dosi. Quelle rispecchiano il protocollo Seachem alla lettera. Le variazioni riguardano i tempi e non le quantità

Alex Carbonari 29-05-2006 18:39

ops, ho la coda di paglia, credevo vi riferiste a me :-) , ho saltato 2 post.
Un giorno mi dirai di più su quest'esperimento

MixPix 29-05-2006 18:40

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=60904 :-)

Alex Carbonari 29-05-2006 19:55

interessante... certo che le dosi erano molto alte.
Però mi sfugge l'ipotesi dell'introduzione del ferro chelato... se lo inserisci e lasci liberi i chelanti per legare al ferro precipitato sei da capo a dodici. I quantitativi di Fe in acqua aumentano nuovamente

MixPix 29-05-2006 20:24

Il mio problema non era il Fe nella colonna d'acqua, che dopo 1 giorno era zero, ma nel fondo, il chelante lo prende dal fondo e lo porta nella colonna d'acqua e qui viene assorbito dalle piante e così via finchè il chelante si degrada...

Alex Carbonari 29-05-2006 22:44

Quote:

Il mio problema non era il Fe nella colonna d'acqua, che dopo 1 giorno era zero, ma nel fondo, il chelante lo prende dal fondo e lo porta nella colonna d'acqua e qui viene assorbito dalle piante e così via finchè il chelante si degrada...
Si, ma se in acqua hai già messo del ferro col chelante, ci sarà un surplus di Fe

MixPix 30-05-2006 11:17

No non c'e' nessun surplus in acqua perche' le piante lo assorbone bene ed il chelante non lo tira tutto fuori di colpo...

Massimo Suardi 30-05-2006 13:02

Quote:

Originariamente inviata da MixPix
No non c'e' nessun surplus in acqua perche' le piante lo assorbone bene ed il chelante non lo tira tutto fuori di colpo...

#24 #24 #24 #24

mi sembra filare meglio il ragionamento di alex.

Se hai del ferro chè è precipitato, e aggiungi del ferro chelato, avrai sia la dose di ferro chelato, che una parte di quello depositato che verrà reso disponibile dal chelante.

Questo è ciò che penso a logica, poi non sono un hcimico, e non so come si comportano esattamente i chelanti.

MixPix 30-05-2006 13:04

Non sei un lettore di aquagarden? Leggiti l'articolo sul chelante...

Massimo Suardi 30-05-2006 13:08

Controllerò.

Massimo Suardi 30-05-2006 13:41

Quote:

Qualunque sia la struttura che lo ha liberato, quando il chelante è privato del suo ligante la sua reattività lo porta a ricaptare un nuovo ione in base alla già riportata tabella di affinità, in questo modo può estrarre il ferro dai composti insolubili presenti in grande quantità nel fondo dell’acquario rimettendolo in circolo nella colonna d’acqua ed aumentandone in questo modo la biodisponibilità.
ho riletto, convinto che nell'articolo, ci fosse qualcosa che spiegasse il fatto che utilizzando un ferro chelato, non si hanno surplus di ferro.
Cosa che non ho trovato.
é un semplice articolo sul funzionamento dei chelanti, cosa che sapevo.
Non risolve però il quesito mio e di Alex.

MixPix 30-05-2006 14:00

No io non ho detto che non crei surplus!
Ti spiego: supponiamo che le mie piante assorbano 0.2ppm di ferro al giorno, io gliene somministro solo 0.1ppm ma chelato, loro lo assorbono lasciando libero il chelante il quale a sua volta assorbirà dal fondo una quantità di ferro minore uguale a 1ppm e così via fino a quando il chelante si degrada...
Il Fe chelato non mi serve per evitare surplus ma per togliere il Fe nel fondo!

Massimo Suardi 30-05-2006 14:52

così il ragionamento fila già meglio :-)

MixPix 30-05-2006 14:54

Quote:

Originariamente inviata da MixPix
Il mio problema non era il Fe nella colonna d'acqua, che dopo 1 giorno era zero, ma nel fondo, il chelante lo prende dal fondo e lo porta nella colonna d'acqua e qui viene assorbito dalle piante e così via finchè il chelante si degrada...

E' quello che ho sempre detto... :-D

Massimo Suardi 30-05-2006 14:57

sì ma non avevi specificato il fatto di dosare quantitativi dimezzati (ovviamente in ppm) di ferro chelato ;-)

MixPix 30-05-2006 14:58

Eh vabbè dai mi sembrava ovvio :-D
Se no come faccio a togliere un surplus di ferro dosandone ancora in surplus? :-D

Massimo Suardi 30-05-2006 19:24

-28d# :-)

MixPix 30-05-2006 19:54

:-D

Alex Carbonari 31-05-2006 22:06

uff, scusate ma ero fuori per lavoro.
Ora ho capito il ragionamento, certo però che per eliminare gli eccessi in questo modo ci vuole una vita... e comunque rimane un metodo empirico #24

MixPix 01-06-2006 14:30

Più che empirico direi teorico...se fosse empirico mi andrebbe più che bene...

Alex Carbonari 01-06-2006 16:09

Giorno 18

Stamattina a luci accese ho notato 2 cose:

1- L'eleocharis si sta impadronendo degli spazi in maniera impressionante. Trovo foglie nuove ogni giorno e le stesse crescono (come già avevo appuntato) in maniera velocissima. Credo non per miei particolari meriti, ma per normale "metabolismo" della stessa pianta (non l'avevo mai coltivata, quindi non ho riferimenti).

2- La calli l'ho trovata particolarmente ingiallita -04
Quando l'ho lasciata 2 giorni fa era di un bel verde, ieri ho saltato la somministrazione del Fe e del K. Possibile che in un giorno le piantine deperiscano cosi? #24

Comunque aspetto le Flourish Tabs come il pane, devo dare una botta di vita al fondo il prima possibile.
Dopo faccio una foto ;-)

Alex Carbonari 01-06-2006 16:25

Per riepilogo, posto l'iter della fertilizzazione che ho applicato. Ribadisco che ho messo in atto il protocolla ADA pubblicato sul loro sito utilizzando i prodotti Seachem.
Ho dovuto fare le dovute correzioni, a causa del substrato inerte (nonostante l'inserimento di pastiglie fertilizzanti che si sono rivelate inefficaci. A breve inserirò le Flourish Tabs). Ho dovuto anticipare di una settimana la somministrazione di Iron, Trace, Excel.

Dall'allestimento fino alla 2a settimana

Fertilizzante Quantità (ml) Gocce Somministrazione

Flourish Potassium 0,67 ml 13 gocce 1 al giorno

Effettuati cambi parziali d'acqua (30% ogni 3-4 giorni) e rabbocchi con acqua di rubinetto
(ADA solo Brighty K)


Dalla 2a settimana ad oggi
(con nitriti < 0.2 mg/l) inserire "pulitori"
fino al 4° mese, se alghe assenti

Fertilizzante Quantità (ml) Gocce Somministrazione

Flourish 0,33 ml 7 gocce 2 volte a settimana

Flourish Excel 2,00 ml 40 gocce 3 volte a settimana

Flourish Iron 0,40 ml 8 gocce 3 volte a settimana

Flourish Trace 1,00 ml 20 gocce 3 volte a settimana

Flourish Potassium 0,67 ml 13 gocce 1 volta al giorno

Effettuati cambi parziali d'acqua (30% ogni 3-4 giorni) e rabbocchi con acqua di rubinetto
(ADA Brighty K, ECA, Step 1)

Massimo Suardi 01-06-2006 16:35

ho avuto un sacco di problemi con la calli anche io, e non mi sta soddisfacendo.

Non capisco bene perchè ma anche la mia è sofferente, il mio fondo è fluorite e la luce è circa a 1,6w/l in t5 tutte 865... -28d#

Alex Carbonari 01-06-2006 16:44

Guarda, non so cosa pensare. Eppure ha getti nuovi. In pratica si sono ingiallite molte foglioline.
Non vorrei fosse una mancanza di PO4 ed NO3 che non sto ancora integrando e che non sono presenti nel substrato #07

Alex Carbonari 01-06-2006 17:39

Ecco la foto:
http://img271.imageshack.us/img271/1...ugno8uo.th.jpg

Potete confrontarla con le altre dei giorni precedenti
http://img104.imageshack.us/img104/5...ggio6ny.th.jpg

http://img45.imageshack.us/img45/178...cape8ht.th.jpg

Massimo Suardi 01-06-2006 18:35

non so che dirti, ho lo stesso problema... #23 #24 #23 #24 #23 #24

Massimo Suardi 01-06-2006 18:36

notevole la crescita di quella pianta nera sopra la dragon stone...cosa è??? #07 :-D #17 #18 #19

Alex Carbonari 01-06-2006 18:45

Quote:

notevole la crescita di quella pianta nera sopra la dragon stone...cosa è???
:-D è un pezzetto di muschio che si era formato sul grodan della calli. L'ho piazzato lì per vedere se cresce :-D

Alex Carbonari 03-06-2006 07:25

Giorno 20

Devo annotare la mia scarsa puntualità nella somministrazione dei fertilizzanti, specie nell'ultima settimana.
Ho saltato ben 3 giorni su 7.
Comunque le piante sembrano non aver risentito delle mie mancanze.
L'eleocharis ha avuto un boom negli ultimi giorni, si riproduce esponenzialmente.
La calli, dopo avermi mostrato un preoccupante ingiallimento, stamani sembrava essere in netta ripresa. Rispetto al giorno 0, ha acquistato molti spazi.
L'unico dubbio ruota intorno all'apporto di azoto e fosforo che ancora non ho iniziato. Se per la settimana prossima non avrò le tabs, credo di partire anche con questi elementi


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22:43.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,12068 seconds with 13 queries