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Andrea1978 21-12-2013 16:03

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062257219)
Sono esemplari della varietà definita commercialmente "Red Devil". La specie reale è incerta.

Cioè?

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cardisomacarnifex 21-12-2013 20:52

Cioè che quasi tutti i Geosesarma esistenti in commercio non sono ancora stati classificati ufficialmente dalla scienza. Cioè non gli è stato dato il nome della specie secondo i criteri della Tassonomia. Esistono Geosesarma notophorum, G. tiomanicum, e pochi altri; la maggior parte non ha un nome scientifico e quindi vengono esportati con nomi inventati, di fantasia. Per esempio Geosesarma "vampire", Geosesarma "carnival", Geosesarma "Red Devil".

Andrea1978 21-12-2013 20:56

Ok capito..
Che gli do da mangiare?

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Verdure e poi?
Ma crude o sbollentate?

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cardisomacarnifex 22-12-2013 17:08

Sono tendenzialmente carnivori ma mangiano anche verdura. Le verdure a foglia le puoi dare crude ma ben lavate, quelle dure, tipo carota, vanno prima bollite. Alimenti proteici vengono accettati a prescindere dall'origine: quindi ok pollo, latterino, gamberetto, lombrico, lumaca, cozza, tarma della farina....

Andrea1978 22-12-2013 18:07

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062258125)
Sono tendenzialmente carnivori ma mangiano anche verdura. Le verdure a foglia le puoi dare crude ma ben lavate, quelle dure, tipo carota, vanno prima bollite. Alimenti proteici vengono accettati a prescindere dall'origine: quindi ok pollo, latterino, gamberetto, lombrico, lumaca, cozza, tarma della farina....

Quindi anche insetti come ragni e scarafaggi, formiche ecc ecc?
Pollo crudo?
Zucchina? Bollita?
Frutta?

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bowser 22-12-2013 21:18

non darei insetti nostrani, comunque io al coenobita do la mela e gli piace, prova ad usarla

Andrea1978 22-12-2013 21:40

Gli ho messo dentro 2 lumache.. Vediamo se le mangiano..

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bowser 22-12-2013 21:51

nostrane? se sì toglile che sono protette

Andrea1978 22-12-2013 22:19

Quote:

Originariamente inviata da bowser (Messaggio 1062258390)
nostrane? se sì toglile che sono protette

A parte che sono quelle senza guscio, e non le chiocciole.. Ad ogni modo anche se fossero sai che problemi mi faccio se sono protette?
Nel mio giardino sono protette da me quindi sono io che decido se sono protette o meno...

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bowser 22-12-2013 22:24

non credo proprio, è la convenzione di Berna che lo decide se lo sono o no, non tu

Andrea1978 22-12-2013 22:30

Si ok, tu lascia decidere ai Bernesi le loro convenzioni, intanto io nel mio giardino ci faccio quello che voglio, voglio vedere se vengono a controllare se mancano due lumache..
Dato che ho il giardino pieno e mi stanno devastando le piante.
Se vuoi te ne porto un po' così ti devastano anche le tue...

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bowser 22-12-2013 22:37

va beh, fai quello che vuoi

Andrea1978 22-12-2013 22:43

Quote:

Originariamente inviata da bowser (Messaggio 1062258413)
va beh, fai quello che vuoi

A parte che:
Primo sono le chiocciole col guscio che sono protette non le lumache senza guscio.
Secondo il divieto e solo in certi periodi dell'anno mentre sono in riproduzione e questo non è il periodo..
Terzo il divieto viene applicato per questioni alimentari.. Ovvero non si possono prendere perchè altrimenti non si riproducono e quando riaprono la stagione non è né trovano..
Quarto non ho dato in pasto ai grandi delle chiocciole, quindi anche se fosse il periodo il problema non sussiste..

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bowser 22-12-2013 23:00

ahhhhhhh! ma sono i lumacotti! pensavo avessi sgusciato le helix!
pardon!

Andrea1978 22-12-2013 23:07

No non lo farei, nemmeno io le mangio oltre a essere più simpatiche mi fanno pure senso (mangiarle).
Si sono i lumacotti quelli che ho preso, quelli marroni però..

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bowser 23-12-2013 10:31

ok, capito

cardisomacarnifex 23-12-2013 15:37

Puoi dare tutti gli insetti che vuoi, rientrano nella dieta naturale dei granchi. Magari evita quelli selvatici perché possono essere contaminati da antiparassitari vari, specialmente in città l'eventualità è tutt'altro che remota.
La frutta in un terrario umido si degrada rapidamente formando delle muffe, la puoi dare ma ti devi ricordare di rimuovere il giorno dopo quello che non è stato consumato.

Quote:

Ad ogni modo anche se fossero sai che problemi mi faccio se sono protette?
Nel mio giardino sono protette da me quindi sono io che decido se sono protette o meno...
Prendo spunto da questa affermazione per una rapidissima ma per me doverosa precisazione OT. Secondo me questo atteggiamento è quanto di più sbagliato ci possa essere nei confronti del mondo della natura, di cui noi facciamo parte, anche se ci piace rinchiuderci nelle nostre belle città di cemento. Non tanto per il prelievo di due lumache, che sicuramente non causeranno estinzioni di massa o chissà quali altri cataclismi. Quanto proprio per l'atteggiamento. Le leggi a protezione della fauna, siano Uccelli, Pesci, Rettili e via dicendo, esistono perché purtroppo stiamo distruggendo gli habitat naturali ad una velocità impressionante: i nostri bisnonni non riconoscerebbero oggi i luoghi dove sono nati e cresciuti, e si parla di un lasso di tempo di poco più di 100 anni. Questo causa una continua perdita di diversità biologica, non solo ai Tropici (dove tutto fa più scena) ma anche da noi. La perdita di diversità biologica causa danni alla nostra qualità della vita. L'ambiente non è proprietà privata, è un bene comune, quello di spontaneo che c'è nel mio giardino, e in quello degli altri, non è di mia proprietà assoluta ma appartiene alla collettività. Questo dovrebbe indurre in tutti noi maggiore senso di responsabilità nei confronti di ciò che ci circonda. Sinceramente io, quando vado a fare raccolte di cibo vivo o piante per i miei acquari e terrari, penso a cosa sto raccogliendo, se è protetto o no, se è raro o meno, se raccogliendo troppo posso danneggiare l'ambiente. Senso di responsabilità appunto.
Inoltre, dal momento che abbiamo accettato di vivere in uno Stato, ne dobbiamo anche accettare le leggi. Non è che se una legge a tutela della fauna (giustificata da evidenze scientifiche che dimostrano che una certa specie X è in pericolo) a me non sta bene allora devo sentirmi autorizzato a fregarmene perché "a casa mia faccio come mi pare". Casa nostra non è uno Stato nello Stato :-).

Andrea1978 23-12-2013 17:18

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062258988)
Puoi dare tutti gli insetti che vuoi, rientrano nella dieta naturale dei granchi. Magari evita quelli selvatici perché possono essere contaminati da antiparassitari vari, specialmente in città l'eventualità è tutt'altro che remota.
La frutta in un terrario umido si degrada rapidamente formando delle muffe, la puoi dare ma ti devi ricordare di rimuovere il giorno dopo quello che non è stato consumato.

Quote:

Ad ogni modo anche se fossero sai che problemi mi faccio se sono protette?
Nel mio giardino sono protette da me quindi sono io che decido se sono protette o meno...
Prendo spunto da questa affermazione per una rapidissima ma per me doverosa precisazione OT. Secondo me questo atteggiamento è quanto di più sbagliato ci possa essere nei confronti del mondo della natura, di cui noi facciamo parte, anche se ci piace rinchiuderci nelle nostre belle città di cemento. Non tanto per il prelievo di due lumache, che sicuramente non causeranno estinzioni di massa o chissà quali altri cataclismi. Quanto proprio per l'atteggiamento. Le leggi a protezione della fauna, siano Uccelli, Pesci, Rettili e via dicendo, esistono perché purtroppo stiamo distruggendo gli habitat naturali ad una velocità impressionante: i nostri bisnonni non riconoscerebbero oggi i luoghi dove sono nati e cresciuti, e si parla di un lasso di tempo di poco più di 100 anni. Questo causa una continua perdita di diversità biologica, non solo ai Tropici (dove tutto fa più scena) ma anche da noi. La perdita di diversità biologica causa danni alla nostra qualità della vita. L'ambiente non è proprietà privata, è un bene comune, quello di spontaneo che c'è nel mio giardino, e in quello degli altri, non è di mia proprietà assoluta ma appartiene alla collettività. Questo dovrebbe indurre in tutti noi maggiore senso di responsabilità nei confronti di ciò che ci circonda. Sinceramente io, quando vado a fare raccolte di cibo vivo o piante per i miei acquari e terrari, penso a cosa sto raccogliendo, se è protetto o no, se è raro o meno, se raccogliendo troppo posso danneggiare l'ambiente. Senso di responsabilità appunto.
Inoltre, dal momento che abbiamo accettato di vivere in uno Stato, ne dobbiamo anche accettare le leggi. Non è che se una legge a tutela della fauna (giustificata da evidenze scientifiche che dimostrano che una certa specie X è in pericolo) a me non sta bene allora devo sentirmi autorizzato a fregarmene perché "a casa mia faccio come mi pare". Casa nostra non è uno Stato nello Stato :-).

Riassumo dicendo che l'unica cosa che muore spiaccicata in casa mia sono le zanzare, nemmeno le mosche uccido, perché le prendo al volo e le butto fuori..
Anche i ragni, di solito quando la mia compagna si avventa con la ciabatta io mi lancio in un placcaggio tipo rugby per salvarli e portarli in giardino..

Detto questo..

Le lumache e il ragno che ho messo ieri sera sono ancora lì, non le mangiano, mi sa che tolgo e vado a prendere dei grilli in negozio..
Ma non vorrei limitarmi solo a quelli, che altro posso dargli di acquistabile?
Le uniche che mi vengono in mente sono le camole e i bruchetti in un negozio caccia e pesca, altro non saprei..

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cardisomacarnifex 23-12-2013 18:23

Li hai acquistati da poco, si sono fatti un viaggio di ore dall'Indonesia all'Europa (in genere arrivano in Olanda o Germania) e dall'Europa all'Italia. Sono sicuramente stressati. In questa fase mangiano poco o nulla, e possono restare inattivi per molto giorni. Io mi limiterei, per i primi sette - dieci giorni, a lasciare a disposizione della frutta e della verdura, in modo che possano mangiare qualcosa di zuccherino se ne sentono il bisogno. Successivamente provi a proporre qualcosa di proteico. Tieni presente che sono granchi, riescono a reperire del cibo anche in mezzo al terriccio, sotto forma di detrito vegetale che noi non notiamo neanche. Quindi non mi preoccuperei.
La roba "puzzolente" li attira di più, quindi del pesce, un pezzetto di gamberetto, oppure un pezzo di cozza, potrebbero essere utili allo scopo.
Restando nel campo delle esche, vanno bene tutte: camole, tarme, lombrichi, grilli. Basta che non siano enormi rispetto alle dimensioni dei granchi.

Andrea1978 23-12-2013 18:58

Ok.. Ora ho degli spunti su cui basarmi..
Che faccio ormai lascio dentro lumache e ragno?
Prima o poi mangiano?
Tanto essendo vivi mica marciscono..

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Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062259156)
Li hai acquistati da poco, si sono fatti un viaggio di ore dall'Indonesia all'Europa (in genere arrivano in Olanda o Germania) e dall'Europa all'Italia. Sono sicuramente stressati. In questa fase mangiano poco o nulla, e possono restare inattivi per molto giorni. Io mi limiterei, per i primi sette - dieci giorni, a lasciare a disposizione della frutta e della verdura, in modo che possano mangiare qualcosa di zuccherino se ne sentono il bisogno. Successivamente provi a proporre qualcosa di proteico. Tieni presente che sono granchi, riescono a reperire del cibo anche in mezzo al terriccio, sotto forma di detrito vegetale che noi non notiamo neanche. Quindi non mi preoccuperei.
La roba "puzzolente" li attira di più, quindi del pesce, un pezzetto di gamberetto, oppure un pezzo di cozza, potrebbero essere utili allo scopo.
Restando nel campo delle esche, vanno bene tutte: camole, tarme, lombrichi, grilli. Basta che non siano enormi rispetto alle dimensioni dei granchi.

Ok sono onnivori prevalentemente carnivori, bene ora ho un bello spunto su cui basarmi..
Lumache e ragno li lascio?
Tanto mica marciscono quelli, sono vivi..
Metterò un pezzetto di zucchina sbollentata e magari un pezzetto di mela... Per ora, così nel frattempo ho tempi di trovare le esche..

Quindi dici che è per quello che le femmine se ne stanno sempre nascoste? Si escono ambientare piano piano?

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bowser 23-12-2013 19:23

io li toglierei, potrebbero dargli fastidio
non esagerare con le camole del miele se le dai, sono molto grasse
si ambientano piano piano, ma usciranno di notte o ogni tanto di giorno

cardisomacarnifex 23-12-2013 20:33

Purtroppo bisogna anche dire che a volte NON si adattano, e muoiono precocemente. Bisogna vedere come sono stati tenuti dal grossista e successivamente dal negoziante. Sicuramente però sono passati troppi pochi giorni dall'acquisto per poter pensare che si siano già acclimatati.
Attento che le limacce sono vegetariane, magari ti mangiano le piante se le lasci. Io toglierei tutto tenendo a disposizione solo i cibi vegetali, tanto di fame non muoiono.

Andrea1978 23-12-2013 21:56

Almeno dal negoziante erano in una vaschetta 30x30 tipo tartarughiera con buona parte di zona emersa..
Certamente non erano sistemati come ora..
Stiamo a vedere come va... Speriamo in bene..

Domani passo a prendere le camole e qualche tarma..
Vedo anche se trovo degli insetti che non fanno un cri cri fastidioso..

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bowser 24-12-2013 11:55

le blatte sono silenziose

Andrea1978 24-12-2013 15:07

Quote:

Originariamente inviata da bowser (Messaggio 1062259931)
le blatte sono silenziose

Ho comprato le tarme..

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bowser 24-12-2013 15:11

metti nella ciotola dove le hai messe una rondella di carota che almeno si muovono e le vedono

Andrea1978 24-12-2013 15:17

Io pensavo di metterle dentro così libere..

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cardisomacarnifex 24-12-2013 15:43

Non lasciarle libere, a volte si interrano. Addirittura possono attaccare il predatore (granchio) se sono particolarmente affamate! Fai come ha detto bowser: tappo della marmellata opportunamente occultato a prova di fuga per le tarme, con un pezzo di carota dentro che loro mangiano, e aspetta che siano i granchi ad andare a mangiarle. A volte poi le tarme libere si interrano, diventando imprendibili.

Andrea1978 24-12-2013 15:51

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062260255)
Non lasciarle libere, a volte si interrano. Addirittura possono attaccare il predatore (granchio) se sono particolarmente affamate! Fai come ha detto bowser: tappo della marmellata opportunamente occultato a prova di fuga per le tarme, con un pezzo di carota dentro che loro mangiano, e aspetta che siano i granchi ad andare a mangiarle. A volte poi le tarme libere si interrano, diventando imprendibili.

La carota è per le tarme?
Che gli devo fare al tappo per non far fuggire le tarme?

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bowser 24-12-2013 16:12


non devi fare niente, ne metti uno abbastanza alto

cardisomacarnifex 24-12-2013 20:07

Basta mettere un tappo alto che impedisca alle tarme di scavalcare. La carota è cibo sia per i granchi, eventualmente, sia per le tarme. Non sembra ma le tarme mangiano di tutto: cadaveri, pane, verdure, frutta.... Se sono molto affamate e il granchio invece no, possono dare morsi potenzialmente pericolosi. Il cibo impedisce loro di essere aggressive in quanto sazie. In alternativa, dai loro da mangiare prima di darle ai granchi nel tappo.

Andrea1978 24-12-2013 22:16

Ma scusa i granchi hanno la corazza...

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cardisomacarnifex 25-12-2013 17:04

Non è corazza, è un esoscheletro di chitina. Le tarme mangiano anche i carapaci delle tartarughe che sono fatti d'osso :-). Inoltre nei granchi particolarmente a rischio sono gli occhi, e le articolazioni che sono morbide per essere flessibili.

Andrea1978 30-12-2013 15:45

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062260553)
Basta mettere un tappo alto che impedisca alle tarme di scavalcare. La carota è cibo sia per i granchi, eventualmente, sia per le tarme. Non sembra ma le tarme mangiano di tutto: cadaveri, pane, verdure, frutta.... Se sono molto affamate e il granchio invece no, possono dare morsi potenzialmente pericolosi. Il cibo impedisce loro di essere aggressive in quanto sazie. In alternativa, dai loro da mangiare prima di darle ai granchi nel tappo.

Ho notato che nonostante avessi usato un tappo di quelli alti le tarme riuscivano lo stesso ad arrampicarsi e uscire, una infame si è pure arrampicata su una della cannette di bamboo e dall'alto ha scavato dentro per più di 3 cm, fortuna che con una pinzetta sono riuscito ad acchiapparla, allora ho provato a prendere un bicchiere di plastica e tagliarlo un po più alto del tappo, ma stesso risultato, la tarma era di nuovo nel suo maledetto buco.
Per puro caso maldestramente mi scivola la tarma dalla pinzetta e mi cade nell'acqua, con stupore vedo che anziché dibattersi resta li quasi inerme, provo a prenderla e nel toglierla dall'acqua inizia a dibattersi, la rimetto e si ferma, così provo a lasciarla li, e penso: "se la lascio li è come se simulassi un'accidentale caduta in acqua" , aspetto mezz'ora e provo a riprenderla e inizia di nuovo a muoversi.. Ma non annegano!?
Allora ne metto ancora un paio e aspetto, dopo un po' torno e ne manca una, con felicità noto una delle due femmine che se la sgranocchia bella pacifica sull'uscio della sua tana, e il maschio per metà dentro l'acqua presumo che lentamente stava andando a prendersela, quindi problema risolto? Posso mettergliele nell'acqua per evitare che se ne vadano in giro per il terrario a far danni?

Inoltre volevo capire con che frequenza somministrargliele, una ciascuno al giorno?
Oppure sono come i serpenti?

Perché ne ho li una quantità pazzesca, nel negozio di animali erano acquistabili per un minimo di 50 g, ciò vuol dire che ora sono parcheggiate in una boccia di plastica (tipo quelle usate dagli stolti per i pesci rossi), altezza delle tarme sul fondo per circa 2 cm..

Volevo capire la frequenza di somministrazione per sapere quanto quel popò di tarme mi dureranno..

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bowser 31-12-2013 11:30

ogni 3 giorni farei, ma non usare solo loro, sono stra-chitinose
potresti allevarle così non ne devi più comprare! basta una vasca per alimenti, anche 40X20X10h col coperchio forato in cui mettere pane secco, farina e cibo per pesci come cibo e carote come fonte di liquidi

Andrea1978 31-12-2013 12:19

Quote:

Originariamente inviata da bowser (Messaggio 1062266537)
ogni 3 giorni farei, ma non usare solo loro, sono stra-chitinose
potresti allevarle così non ne devi più comprare! basta una vasca per alimenti, anche 40X20X10h col coperchio forato in cui mettere pane secco, farina e cibo per pesci come cibo e carote come fonte di liquidi

Ma ci vuole per forza il coperchio?

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cardisomacarnifex 31-12-2013 20:11

No, le mie non riescono a salire in un contenitore alto 12 cm, quindi niente coperchio. Non dare sempre quelle, e soprattutto occhio a darle in acqua, perché se non vengono mangiate muoiono e marciscono.

bowser 31-12-2013 21:16

neanche io uso il coperchio

Andrea1978 01-01-2014 03:28

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1062267129)
No, le mie non riescono a salire in un contenitore alto 12 cm, quindi niente coperchio. Non dare sempre quelle, e soprattutto occhio a darle in acqua, perché se non vengono mangiate muoiono e marciscono.

Si ovviamente se le metto in acqua e nel giro di un paio di giorni non le mangiano poi le butto..

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Andrea1978 01-01-2014 12:54

Leggendo qua e là ho visto che parlano degli onischi come spazzini per i terrari, secondo do voi potrei inserirli i se li mangiano?

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