:-D già c'è l'"ingrediente segreto" che ogni tanto spunta fuori...
poi bisogna fare un discorso diverso anche per il tipo di alimentazione diretta.
perchè c'è chi butta dentro blocchi di congelato (che sono alla fin fine animali morti) e chi prodotti della crucca petrolchimici come zon.

però i colori io li ho visti sia in vasche dove si utilizza fish's merd, o congelato o boccettine.

allora chi ha ragione? #24

l ho detto ma nessuno mi ha cagato.. dato che si parla di merda

sempre di cibo parli ma con potere nutritivo, concentrazione, e tempi di somministrazione o meglio presenza in acqua diversi..

Perdonatemi...ma non e' proprio la stessa cosa scarti animali e animali morti...
Da quel che ne so' l'apparato digenstivo dei pesci e' si diverso dal nostro ma lo scopo e' lo stesso...
Cioe' assorbire il piu' possibile le sostanze nutritive del cibo..
Nel congelato o bottecce o altro le sostanze ci sono ancora tutte...
E,come mi ha detto un caro amico su skype,se mangi un piatto di tortellini e lo cachi non e' che miracolosamente i batteri lo fanno ridiventare tortellini....
Scusate il limguaggio colorito...ma rendeva perfettamente l'idea....hahhahaha
Per quello non mi torna che si possa far andare avanti una vasca senza dargli niente di niente...nemmeno il cibo per i pesci....che sarebbe comunque scarso di alimenti e elementi...

abbiamo tutti ragione #36##36#non cè un protocollo fisso ognuno ottiene risultati alla propria maniera sia alimentando direttamente che indirettamente solo che a memoria vasche con colori veramente di rilievo alimentate con merda di pesci non nè ricordo, diciamo che quella del picci per adesso e quella con risultati più soddisfacenti che io ricordi[posso sempre ricordare male eh!!!]#24#24#24#24#24#24
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parole sante gianluca#70#36##36##36##36#

Gianluca, ti cito per plagio!!! :-d

E' mio il copyright della cacca tortellina! :-d:-d

Ho rivisto oggi dal vivo la vasca incriminata dello zucchen... Altro che cagare.... Tra due mesi se ne parlera molto di piu di quanto se ne parla oggi....

...e fra tre mesi non se ne parlerà più! #rotfl#

scommettiamo:-D:-D:-D:-D:-D.... guarda che lo zucchino lo ho visto bello determinato....

lo zucchino per spronarlo devi un pò punzecchiarlo ;-)

se non ci fossi tu e ciliaris a sgraffiarlo..... :-D:-D:-D:-D:-D#rotfl##rotfl#

Io non mi metto in competizione con Cri... perderei in partenza ;-)


Gli faccio solo delle domande... anzi, gli sto facendo la stessa domanda con insistenza da qualche giorno ma non mi ha ancora risposto.
Moltissime cose che dice sui coralli sono giuste ed intelligenti, tipo quando mi ha scritto che i miei stavano perdendo le zoox troppo in fretta.
Poi però rovina tutto con le fregnacce tipo che non dà da mangiare ai pesci o che tutto quello che serve alla vasca è già dentro e non serve aggiungere nulla.
Affermazione vera per una vasca da 600 litri che feci con allestimento "amazzonico"... nel fondo avevo messo una carriola di terra del giardino e davvero non ebbe bisogno di NULLA per mesi e mesi.

Nel marino invece c'è sempre quella gamba che manca e fa traballare il tavolino... per quello vorrei che mi spiegasse, ma fa la scontrosa... la timida! :-d:-d

D'accordissimo con Paolo..
Qui nessuno dice che Zucchino NON sia un'ottimo acquariofilo...anzi....
Ma c'e' sempre la quarta gamba del tavolino in meno...
Piu' che altro perche' secondo la sua teoria,e con moltissimo occhio per carita',luce(tanta e alzata e abbassata all'esigenza...e ci sta' per carita'...non e' una cosa che ha inventato lui...gia' se ne parlava anni fa'...qualcuno spurgava a botte di luce con risultati ottimi..) schiumatoio dimensionato bene(quindi non sovvradimensionato)...pesci in quantita' giusta (da definire a seconda della richiesta degli animali)...Acqua e rocce....e la vasca e' autosufficente per chissa' quanto tempo....
E' ,scusami lo scetticismo,ma c'e' qualcosa che decisamente non torna...

picci ti ho dato tutte le risposte,sei tu che sei permalosa e rompipalle .. :-D
l organico si forma diminuendo la luce e aumentando i pesci.. e perché no ? 2 skimmer :-))
normale che se tu ora smetti di portare i tuoi da mc donald dimagriscono e qualcuno muore.. infatti io non ho mai detto a nessuno di non far più mangiare i pesci ,lo faccio io..
in questo modo personalmente ottengo la strada più breve per arrivare a roma nel modo più facile.. anche se tutti sappiamo che tutte le strade ci arrivano.
certo... tante volte faccio cose sbagliate.. altre invece trovo soddisfazione leggendo articoli e studi di biologi su osservazioni fatte da me anni prima ;)

...e lasciandoli morire in vasca tipo la famosa sarda nella sump.

meglio dire alzando la plafo e ingozzando i pesci..
aumentare i pesci e non cibarli è come non averli..i pesci per stare bene dovrebbero mangiare poco ma molto spesso..e la cacca avrà gli stessi ritmi...un apporto quasi costante

E' quello che non ci torna...
Aldila' del fatto che Zucchen,giustamente,dice che lui non lo fa' ma non dice agli altri di seguirlo nelle sue "prove"...anche se per lui ormai e' una costante non e' piu' una prova...
Lui dice che non alimenta nemmeno i pesci...e qualcosa non quaglia...

Giangi che possa non tornare è vero ma ad esempio io nella mia vasca non ho alimentato per 2 mesi circa e i pesci, a parte i cromis, non sono dimagriti..in compenso avevo le rocce pulite..ovvio che per trovare trovano..ma questo è un ragionamento valido, come credo la pensiate te e Piccinelli, a breve termine...
nom è meglio averne meno e farli cagare di più??anche nel rispetto loro dico..#24

Una volta ogni tanto Li faccio mangiare,chromis e pagliacci mangiano di continuo..
Non so cosa ma Li vedo sempre mangiare.
Nelle rocce si forma Tanta roba ... Chissa' ... Forse alla portata della loro bocca...
Gli acanturidi ihmo.. Non ha bisogno di nulla...
Gli anthias ne ho Una 10 ina ,da 2 mesi che non mangiano.. 5 sono morti.. Ma non credo per la mancanzza di cibo,piu per lo stress da viaggio #24
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[QUOTE=giangi1970;1061982183] Ora sono 15 mesi che vado avanti cosi....
Mortalita" ? 10 %

Non posso credere che non ti chiedi cosa si forma nelle rocce... porca mignotta, conosci tutti i batteri che hai in vasca per nome e cognome e poi non ti chiedi cos mangino i tuoi pesci.

se non sono troppi e se hai alghe in vasca concordo... i miei brucano sempre dalle rocce, quindi qualcosa trovano.
Io comunque li nutro regolarmente.

Io invece ne ho comprati 15 il Natale scorso, uno è morto il giorno stesso e gli altri 14 mangiano ogni giorno secco e scaglie.
Si vede che i miei hanno viaggiato in business class.


Oh, alla fine hai realizzato un ecosistema chiuso... gli anthias stressati soccombono, vengono assorbiti dalla vasca e diventano cibo per i microrganismi che nutrono i pagliacci, fertilizzante per alghe e batteri per i coralli.

Secondo me avresti ottenuto lo stesso risultato comprando metà dei pesci che hai e con i soldi risparmiati del mangime per nutrirli.
Occhio... non ti sto facendo la morale, perchè alla fine anche il granulare è fatto con i pesci morti essicati e sfarinati.

Per me la parte migliore dell'avere un acquario sono i 5 minuti in cui nutro i pesci.

[QUOTE=zucchen;1061982330]Una volta ogni tanto Li faccio mangiare,chromis e pagliacci mangiano di continuo..
Non so cosa ma Li vedo sempre mangiare.
Nelle rocce si forma Tanta roba ... Chissa' ... Forse alla portata della loro bocca...
Gli acanturidi ihmo.. Non ha bisogno di nulla...
Gli anthias ne ho Una 10 ina ,da 2 mesi che non mangiano.. 5 sono morti.. Ma non credo per la mancanzza di cibo,piu per lo stress da viaggio #24
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Zucchen l ha scritto giangi non IO!!!!!!!!!#13
io la prova..non volontaria..l ho fatta solo per due mesi..e confermo che i pesci afferrano cose con la bocca che non vedo a occhio nudo...
ti sono cmq morti i pesci che hanno il metabolismo più elevato..e due mesi però non sono pochi..ci farai sapere gli altri tra qualche mese come li vedi...

morto 1 pesce su 10 senza alimentare effettivamente è poco calcolando i 15 mesi..
d'altronde i synchiropus che fanno??

Bravo a sperimentare cmq..#25
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La penso uguale..

La discussione è nata per capire le varie impressioni su alimentare gli sps o farli nutrire con le sole defecazioni di pesci...
Ora però si è passati a discutere se alimentare i pesci o non alimentarli e forse si sta andando in OT.
Io continuo a dire che è più semplice di quanto la facciate, e ribadisco che io alimento gli sps perchè in natura si alimentano e quindi cerco di fornire un surrogato adeguato.
In natura si cibano SOLO di cacca di pesci?

Anche se in disaccordo con la "filosofia" della zucchina a suo favore posso solo postare una foto:
http://farm9.staticflickr.com/8199/8...4dd9b4d2c8.jpg

:-D:-D:-D..pure in 3d


......cmq è già stato detto che i coralli predano etc..!!!

La cosa che a me stupisce è che posso gestire una vasca nel breve termine con solo i rifiuti dei pesci....tutti i coralli spolipano,crescono e son colorati...
Ma caxxarola,metto dentro un cibo specifico decente...(non acqua sporca,ma per ora resto sul generico) e tadan il giorno dopo TUTTI i coralli sembrano spruzzare salute da tutti i pori! belli gonfi e cicciotti come non mai...Quindi per me il cibo per coralli una marcia in più la deve dare.... I coralli reagiscono immediatamente al cibo corretto fornito. E penso che però sia importante capire quando i coralli gradiscono maggiormente del cibo specifico...perchè magari dosandoli troppo spesso si ha l effetto opposto!

@Paolo Piccinelli: Non ti avevo ancora risposto sulla tua risposta sul cibo specifico...che hai scritto di ciano ecc ecc... non è che anche magari i ciano erano li li per sbocciare o era comunque un periodo caldo?O magari il dosaggio del cibo specifico è stato dato in momenti/dosi errate?
Ti chiedo questo perchè 6 mesi fa cibavo la vasca con day one Xaqua che molti osannavano e osannano magari tutt'ora ma io mi ci son trovato malissimo. E ho provato mille dosi e varianti ma nada....Ciano rossi e marroni e colori scuri forte...i coralli che non lo gradivano proprio ecc.... E prima ancora del day one usavo lo zooplex kent che mi ci son trovato da dio e i coralli erano belli gonfi!
Da due mesi a sta parte ne sto provando degli altri e le differenze rispetto alla sola cacca dei pesci(che da me non è poca essendo sovrappopolata) l ho notata :-)
E quoto quelli che ti dicono che a lungo termine dovrai cibare anche direttamente i coralli...perchè (e qui la sparo...) ora la vasca è in equilibrio e i tuoi coralli stanno da dio con le condizioni attuali...ma se dovessero raddoppiare le dimensioni non so se la cacca dei pesci sarebbe sufficiente...

Tutta questa pappardella rigorosamente IMHO.

Cmq alla fine, riassumendo, tutti hanno ragione...ma anche no..

una vasca può essere alimentata ed avere bei colori con cacca, cibo specifico o entrambi....

i risultati poi non dipenderanno solo dall alimentazione..ma anche da tutto il resto...e anche dalle dimensioni..

in una vasca grande preferirei popolarla alla grande...in una vasca piccola ovviamente, per impossibilità di caricarla di pesci dovrò alimentare.. se ho 200 litri mi stanno 10 pesci ad esempio ma in una da 100 non me ne stanno 5 ma 4 o 3....la proporzione non è rispettabile quindi mi affido a dosare cibo specifico

e mi mi ricollego..

Rispondendo al tuo post..Piccinelli quando la sua vasca crescerà potrà scegliere tra aumentare il numero di pesci o alimentare...e penso scelga la prima..#24

ma perchè la sua vasca è la sua vasca..tutto andrebbe distintda caso a caso poi ovvio che consideriamo la media perchè se no non se ne viene più fuori#28g

però ad esempio e cito @valentina84 avrebbe perso la vasca se non avesse alimentato in modo specifico!!!o sbaglio???

..poteva mettere 20 pesci??penso proprio di no..

quindi questo discorso perde anche significato#28d# #28d#

a parità di quantità di cibo è meglio quello specifico ovviamente....
in quanto la cacca è cacca..quindi scarto e il pesce ha assimilato per se stesso i nutrienti, le vitamine gli amminoacidi etc..
lasciandone solamente una traccia..a questo punto sarà fondamentale scegliere il cibo che si da ai pesci o meglio cosa c è dentro perché poi anche se in quantità enormemente minore sarà presente anche in vasca!!!!! quantità che moltiplicata per il numero di inquilini e per le volte che cagano diventa rilevabile #36#

Io invece la penso diversamente.
Per il SISTEMA VASCA credo sia più giusto nutrire gli animali superiori (pesci), il cui sistema digerente trattiene meno del 10% del nutrimento espellendone oltre il 90% indigerito in acqua.
A questo punto il materiale organico fecale viene aggredito dai filtratori, dagli organismi bentonici, dai batteri e viene ulteriormente impoverito e riciclato.

Se siamo stati bravi a progettare il SISTEMA VASCA il cibo attraverserà più volte questo ciclo di impoverimento/riciclaggio, avremo nutrito diverse categorie di organismi e lo scarto che finirà disciolto sarà minimo e con minimo valore nutritivo.

Avremo una elevata biodiversità che si tradurrà in una maggiore stabilità della vasca e in una fonte di cibo diversificata anche per i coralli.



Se invece il nostro obiettivo è avere una vasca tesa solo e unicamente a crescere coralletti variopinti, allora certamente meglio andare giù di amminoacidi, papponi, polverine e cibi dedicati a loro.



...la mia idea di acquario reef si rispecchia nel primo caso, poi de gustibus ;-)

alex ma è proprio per questo che si dibatte e si confrontano le esperienze per far si che la vasca giri bene. Non ha senso in un topic dove uno chiede uno dei tanti contributi per far girare bene una vasca, rispondere "se la vasca gira bene"...è un controsenso.

Ma non fraintendere non sto criticando la veridicità di quanto hai detto, che è ovviamente vero, dico solo che se uno chiede a un allenatore di calcio se per vincere ha provato tutti i moduli a disposizione e uno gli risponde, guarda che se il modulo è quello giusto vinci...E' OVVIO ;-)

Sicuro che il pesce trattiene solo il 10%..?
gli alimenti specifici contengono sempre carbonio azoto gruppi radicali etc come la cacca......

se avessi avuto una vasca di 60x60???

poi ovvio che avere una vasca che va solo alimentando i pesci è una figata..ed è quasi come in natura..ma per certi risultati sui colori dici anche tu che son meglio le boccettine...dipende cosa si vuole

molto meno del 10%... un anthias ad esempio ne trattiene meno del 3%, gli acanturidi dal 5 al 7%.
Ci sono studi molto precisi a riguardo.


Se avessi avuto una vasca da 60x60 avrei solo modificato la scelta degli animali in favore di pesci di taglia minore, sicuramente non avrei 6 acanturidi ;-)

#rotfl# magari tutti in verticale, stile vasetto di tonno...#rotfl#

nel caso di valentina però avresti perso la vasca..ma li si sa c è lo zampino del lato oscuro...anche 20 Kauderni non sarebbero riusciti a cagare tanto

Valentina ha una vasca bellissima, ma lontanissima dal mio modo di concepire l'acquario di barriera.

...infatti la mia è totalmente differente sia per dimensioni che per tipo di gestione, che per risultati.

appunto quindi il concetto non è applicabile a tutte le vasche e si deve parlare in linea generale....
poi a seconda della

1 dimensione
2 luci
3 a seguire tutto il resto...

si sceglie...#36#

Io per prima cosa mi sono chiesto: "che cosa voglio dal nuovo acquario?"

Deciso quello, poi ho scelto la vasca e la tecnica.

ah questo è l ideale..dicevo per chi è in corso d opera#21