AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Metodi di gestione marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=58)
-   -   DSB: quello che ho imparato in due anni di sabbia (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=391996)

Daniel-T 09-10-2012 08:45

Vedo solo ora Paolo, ottimo articolo e molto utile per chi cerca info precise sul Dsb!!!!

Io mi trovo benissimo e dico: quando mai non l'ho fatto prima!!! Non ho mai avuto valori così perfetti!!!!

Serve moltissima pazienza ma quando parte è spettacolare.....io ho affiancato da subito una criptica e un filtro ad alghe (chaetomorpa).....

Jean05 09-10-2012 14:13

È gli inoculi ? Diminuiscono la maturazione, aumentano la varietà di esseri viventi nel DSB?

Paolo Piccinelli 09-10-2012 14:16

A mio parere aumentano la biodiversità, ma non accelerano di molto la maturazione perchè gli strati profondi del dsb sono comunque lenti da colonizzare.

Vutix 09-10-2012 20:40

Esatto, a distanza di una anno iniziò a vedere seno di vita negli strati bassi


Sent from my double Termignoni

CIKO 10-10-2012 00:18

C'è una tempistica di maturazione effettiva?
Cioè esistono casi simili come per un berlinese dove i tempi di maturazione si assomigliano?
Cioè se per un berlinese occorre un mese di buio piu' 5/6 mesi di avvio per avere una buona maturazione con inserimenti e valori sotto controllo per un DsB è vero che tutto cio' raddoppia?
Oppure questi lunghi mesi di maturazione sono dovuti al fatto che molti fanno sperimentazioni senza seguire regole precise come per un berlinese?
Mi riferisco al fatto che c'è chi usa la criptica e chi no,chi il refugium e chi no,chi usa 8 cm chi ne usa 15 etc....

Vutix 10-10-2012 07:25

Io ho allestito due dsb ed in entrambe i casi ho constatato un inizio di vera stabilità a circa un anno dall'avvio


Sent from my double Termignoni

Stefano G. 10-10-2012 16:08

quoto Vutix ......... piena stabilità dopo circa un anno

non tanto per i batteri ...... quelli dopo un paio di mesi ci sono tutti ...... quanto per la fauna che fa da motore per il dsb ;-)

Paolo Piccinelli 10-10-2012 17:02

Quote:

C'è una tempistica di maturazione effettiva?
Cioè esistono casi simili come per un berlinese dove i tempi di maturazione si assomigliano?
La vasca può considerarsi matura dopo un anno... come ci si arriva dipende da molti fattori, ovvero dallo spessore e dalla granulometria del fondo, dal tipo e dalla quantità di rocce usate, dalla fauna immessa, dalla schiumazione...

Se dovessi rifare la maturazione del mio dsb non farei il mese di buio.
Luci accese per 8 ore da subito e se le alghe devono venire, vengano e se ne vadano alla svelta... sono utili per assorbire nutrienti e albergare batteri e microrganismi.
La luce è necessaria per l'ossidazione e affinchè si sviluppino il fito e lo zooplancton necessari al ciclo di vita della vasca.

Appena i valori scendono ad un livello accettabile inserirei qualche animale semplice tipo sarcophiton nelle zone meno illuminate e magari un piccolo erbivoro come il flavescens, tanto per vedere qualcosa muoversi e avviare il riciclaggio dei rifiuti... poi mani in tasca per altri due mesi.

Da lì, ogni vasca è una storia a sè.

Poffo 10-10-2012 17:08

mai fatto il mese di buio,lo trovo inutile e una perdita di tempo...sempre luce a palla subito anche 10 ore.....
anche con la vasca nuova ho messo tutto subito,rocce morte,pesci,coralli....tutto insomma.....e il dsb,ho messo la sabbia dopo circa 20gg dall'avvio.....i pesci e le rocce li ho rivisti dopo 2 giorni#30#30
doveva schiattare tutto......

PICCIIIIIIIIII ti sono mancato a Cesena???????
vecchioubriaconetagliasalamituttoattaccato.... #rotfl##rotfl#

Paolo Piccinelli 10-10-2012 17:13

Quote:

PICCIIIIIIIIII ti sono mancato a Cesena???????
vecchioubriaconetagliasalamituttoattaccato..
maledettitraditorifedifraghigiudiiscariotituttiatt accati!
Ci siete mancati sì!!! :-(

Il venerdì sera all'una eravamo ciucchi persi e con un sospiro io e Matteo abbiamo detto "pensa se adesso c'erano qui quei caciaroni di poffo, fred e compagnia"

Poffo 10-10-2012 17:19

auff....mi è pesato parecchio non essere li...ormai si è instaurato uno splendido rapporto.....e amicizia......vabbè!!
vorrà dire che a Livorno di notte talmente ubriachi faremo la gara di pesca di trote nel primo fosso disponibile.....ovviamente in mutande essendo giugno.....:-D#rotfl#
FINE OT

matius 11-10-2012 10:49

salve a tutti dopo uno stop di due anni (mi sono arrivati 2 bimbi :D ) finalmente posso tornare a discutere con voi di una grande passione che ci accomuna l'acquario!
chiedo scusa all'autore del post ma mi aggrego a questo per non aprirne uno simile!
la mia esperienza nasce da un utilizzo sciagurato di una vasca abbandonata a se stessa in balia dei problemi più assurdi (interruzioni elettriche, 2 bambini, valori sballati, luci lasciate spente per 30 giorni!) ma con DSB che fa il suo sporco lavoro da 6 anni senza che mi sia mai morto nulla! unico inconveniente è dato dalla quantità industriale di sedimento che ultimamente esce dalla sabbia e che è impossibile sifonare per ovvi motivi.
i miei valori sono sempre stati una chiavica (tanto per prenderne uno gli NO3 non sono mai scesi sotto i 30) ma mi chiedo cosa sarebbe successo se non avessi avuto un DSB! presto posterò delle foto che riprendono il fondo a 2 e 6 anni di età!
se avete domande chiedete pure ;)

matius 11-10-2012 11:05

fondamentalmente il mio dsb è simile al quello di paolo l'unica differenza sta tutt'ora nel fatto che io a differenza sua ho tanta macrofauna bentonica (principarmente lumache scavatrici) ma è anche vero che il fondo è molto alto quindi non so quanto possano andare sotto. dal vetro però si possono vedere a occhio nudo le centinaia di gallerie scavate dai vermi di vario genere!
l'inoculo l'ho fatto solo una volta in fase di avvio prendendociuffi di alghe grattate dagli scogli al mare buttate brutalmente in vasca.

mark3004 12-10-2012 16:41

Quote:

Originariamente inviata da matius (Messaggio 1061864900)
...l'inoculo l'ho fatto solo una volta in fase di avvio prendendociuffi di alghe grattate dagli scogli al mare buttate brutalmente in vasca.

Com'è stà storia?? Interessante sapere anche esperimenti "alternativi, ed ancor di più sapere se hanno dato i suoi frutti o meno... abitando vicino al mare ho pensato più volte di prelevare qualcosa solo come "inoculo", ma cosa?? Chi ha avuto di queste esperienze?

matius 16-10-2012 09:54

mark3004 hai letto bene.... io andavo in estate al mare con un raschietto e grattavo le alghette verdi con tutta la sabbia e terra che avevanop attaccate sugli scogli e li buttavo in vasca. all'inizio ovviamente facevo un porcaio perchè si riempiva di robaccia ma ne valeva la pena perchè in mezzo a tutta quella sabbiolina c'era un intero ecosistema di microgamberetti, vermi, lumachine che infilandosi nel mio acquario hanno popolato il dsb. giuro che appena posso vi faccio vedere le foto! l'ho fatto 3 o 4 volte è bastato per popolarlo .

JeFFo 16-10-2012 10:08

Esattamente quel che farò io. Molto morirà ma molto riuscirà a sipravvivere e a colonizzare il fondo sabbioso. Non immaginate quante specie anche di vermi e crostacei atlantiche e indiane siano oggi presenti in med e vivano benissimo alle nostre temp e valori.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

vikyqua 16-10-2012 15:11

Io invece ho utilizzato un metodo, tutt'ora in sperimentazione, basato su vecchie esperienze, per ora in dieci giorni, e' presente gia' un inaspettata quantita' di betonici, il metodo consiste nel seminare una buona parte di microgranuli destinati all'alimentazione di piccoli pesci, sul fondo. Dopo circa una settimana, spunteranno le alghe filamentose, riempiendo a tappeto il fondo. Fatto questo, ho ricoperto le filamentose col DSB. Fino ad ora sto' avendo risultati davvero inaspettati, poi chi sa', magari e' solo fortuna o una buona intuizione. A presto le foto.

Stefano G. 16-10-2012 16:34

Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1061876122)
Io invece ho utilizzato un metodo, tutt'ora in sperimentazione, basato su vecchie esperienze, per ora in dieci giorni, e' presente gia' un inaspettata quantita' di betonici, il metodo consiste nel seminare una buona parte di microgranuli destinati all'alimentazione di piccoli pesci, sul fondo. Dopo circa una settimana, spunteranno le alghe filamentose, riempiendo a tappeto il fondo. Fatto questo, ho ricoperto le filamentose col DSB. Fino ad ora sto' avendo risultati davvero inaspettati, poi chi sa', magari e' solo fortuna o una buona intuizione. A presto le foto.

non ho mica capito #24
metti granuli sul vetro ....... appena gli inquinanti fanno crescere le filamentose ........ metti il dsb ??

se è così mi sembra un controsenso ....... seppellire inquinanti per quale motivo ??

mark3004 16-10-2012 17:48

Quote:

Originariamente inviata da matius (Messaggio 1061875550)
mark3004 hai letto bene.... io andavo in estate al mare con un raschietto e grattavo le alghette verdi con tutta la sabbia e terra che avevanop attaccate sugli scogli e li buttavo in vasca. all'inizio ovviamente facevo un porcaio perchè si riempiva di robaccia ma ne valeva la pena perchè in mezzo a tutta quella sabbiolina c'era un intero ecosistema di microgamberetti, vermi, lumachine che infilandosi nel mio acquario hanno popolato il dsb. giuro che appena posso vi faccio vedere le foto! l'ho fatto 3 o 4 volte è bastato per popolarlo .

Aspetto le foto, sto a 5 minuti dal mare ed ora il periodo è ottimo perchè la stagione balneare è finita. ;-)

vikyqua 16-10-2012 17:59

Non inquinanti,ma filamentose, ricoprendole ,in teoria dovrei ucciderle stimolando la pro duzione di CO2 sul fondo accelerando il ciclo di maturazione e fornendo nutrienti alla fauna. per ora ho avuto un compattamento del fondo di circa mezzo centimetro e nel giro di una settimana un aumento spropositato di gallerie nella parte bassa del dsb. ci sto' provando,magari mi ritrovero con un disastro inreparabile,non sono mai s.tato bravo con la chimica.magari qualcuno piu bravo puo dirmi se la cosa potrebbe funzionare o e' una bomba ad orologeria

Stefano G. 16-10-2012 19:34

Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1061876451)
Non inquinanti,ma filamentose, ricoprendole ,in teoria dovrei ucciderle stimolando la pro duzione di CO2 sul fondo accelerando il ciclo di maturazione e fornendo nutrienti alla fauna.

in realtà le filamentose decomponendosi liberano azoto , fosforo e carbonio ... queste sono le maggiori sostanze che le compongono ... oltre a queste liberano anche ferro e microelementi
la co2 verrebbe prodotta da batteri che decompongono ....... se non fossero stati sepolti dal dsb morendo per anossia ;-)

vikyqua 16-10-2012 20:06

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061876621)
Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1061876451)
Non inquinanti,ma filamentose, ricoprendole ,in teoria dovrei ucciderle stimolando la pro duzione di CO2 sul fondo accelerando il ciclo di maturazione e fornendo nutrienti alla fauna.

in realtà le filamentose decomponendosi liberano azoto , fosforo e carbonio ... queste sono le maggiori sostanze che le compongono ... oltre a queste liberano anche ferro e microelementi
la co2 verrebbe prodotta da batteri che decompongono ....... se non fossero stati sepolti dal dsb morendo per anossia ;-)

Si, questo l'avevo pensato, ma credo da qui e che muoiano tutti, di tempo ne passi a sufficienza.
In sostanza vorrei approfondire questo argomento, sperando di non aver fatto una *******.
Se mi spiegate come pubblicare foto, direttamente nel messaggio, aggiorno la presentazione della rinnovata vasca, allegando qualche foto e non link.

Stefano G. 16-10-2012 20:23

vikyqua apri un topic tuo ...... non inquiniamo questo ;-)

CIKO 16-10-2012 23:53

Secondo me basterebbe semplicemente inoculare con una bella roccia fresca,magari di diversa provenienza rispetto a quelle che già si hanno in vasca in modo da aumentare la biodiversività #36#
Anche perchè per andare al mare a raccogliere sabbia tra benza e autostrada faccio prima a comprarmi un paio di rocce vive :-))

JeFFo 17-10-2012 07:58

Il problema è che gli animali fossori sono raramente presente i su roccia. L'inoculo, anche di una buona quantità di sabbia, è un passo decisivo

Inviato dal mio GT-00 con Tapatalk 2

AlessioC 25-07-2018 13:09

Granulometria e spessore del fondo:
Per il benthos... più fine è e meglio è!
Se la devo dire tutta, potendo realizzare un dsb con sabbia fine tipo talco o addirittura con fanghiglia soffice si avrebbero i risultati migliori.
Purtroppo ciò non è possibile perchè si avrebbe acqua sempre torbida, perchè la fanghiglia non sosterrebbe la rocciata e perchè i pesci e le pompe farebbero un macello immane.
Io ho risolto mescolando tre diverse granulometrie, ovvero un terzo di sabbia fra gli 0,9 e i 1,5 mm, un terzo di sabbia di circa 0,5 mm e un terzo di polvere fra gli 0,2 e gli 0,4 mm.
La sabbia fine causa alcuni problemi di torbidità nelle prime settimane, poi si stabilizza grazie al glicocalice batterico e smette di svolazzare.
Una volta che il fondo viene colonizzato dal benthos diventa uno spettacolo.

Buongiorno Paolo, devo allestire 2 vasche con DSB una da 150x50x50 e l'altra da 60x60x50 ho pensato anch'io al carbonato di calcio che prenderei nella granulometria 0,6mmm a 1mm non vorrei fare miscele pensi possa andare bene?
alessio

Tambo636 25-07-2018 16:41

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061830361)
Da circa due anni sto utilizzando il DSB nelle mie vasche, dapprima come DSB remoto nel refugium e dallo scorso 1 Ottobre come fondo nella vasca principale.
Vorrei annotare un pò di cose che ho imparato, un pò come diario personale e un pò per discuterne con voi; quindi scrivo quello che credo di avere imparato e poi ne discutiamo, ok? :-)

Tipologia della sabbia usata:
Il materiale migliore per allestire il DSB è certamente la sabbia oolitica viva, che è composta di granelli di aragonite arrotondati di granulometria mista e contiene una percentuale molto alta di granuli finissimi. Purtroppo il prezzo della sabbia oolitica è molto elevato e, per grandi vasche, è improponibile; io l'ho utilizzata nel refugium e l'ho poi riversata in vasca grande come strato superficiale di un paio di cm, sotto al quale ho allestito con carbonato di calcio.
Il carbonato di calcio è un materiale molto valido, ottimo sostituto della sabbia oolitica. La sua composizione chimica è identica a quella della sabbia oolitica anche se la forma cristallina è differente. I granuli sono ottenuti per macinazione meccanica e quindi presentano spigoli che possono dare fastidio alla fauna bentonica; questo problema può essere evitato scegliendo granulometrie fini e finissime che favoriscono la colonizzazione anche in profondità da parte di vermi ed altri scavatori.
La sabbia silicea o vulcanica per i vermi e gli scavatori non fa differenza, ma può causare problemi di rilascio di metalli o elementi dannosi alla vasca con conseguenti problemi difficili da quantificare e impossibili da risolvere in tempi ragionevoli (diatomee, alghe verdi indesiderate, etc.)

Granulometria e spessore del fondo:
Per il benthos... più fine è e meglio è!
Se la devo dire tutta, potendo realizzare un dsb con sabbia fine tipo talco o addirittura con fanghiglia soffice si avrebbero i risultati migliori.
Purtroppo ciò non è possibile perchè si avrebbe acqua sempre torbida, perchè la fanghiglia non sosterrebbe la rocciata e perchè i pesci e le pompe farebbero un macello immane.
Io ho risolto mescolando tre diverse granulometrie, ovvero un terzo di sabbia fra gli 0,9 e i 1,5 mm, un terzo di sabbia di circa 0,5 mm e un terzo di polvere fra gli 0,2 e gli 0,4 mm.
La sabbia fine causa alcuni problemi di torbidità nelle prime settimane, poi si stabilizza grazie al glicocalice batterico e smette di svolazzare.
Una volta che il fondo viene colonizzato dal benthos diventa uno spettacolo.
Lo spessore del fondo ottimale è fra i 10 e i 12 cm se si usa sabbia a granulometria medio/fine, anche 8 cm se si usa granulometria finissima inferiore al mezzo milimetro.
Personalmente ho allestito il DSB in vasca grande con uno spessore medio di 15 cm, ma se tornassi indietro risparmierei un quintale di sabbia e lo rifarei da 11 - 12.
Dopo un anno infatti ho notato che solo i primi 5-6 cm sono colonizzati dal benthos e che solo nei primi 10 compaiono le bolle di gas; i 4-5 cm profondi appaiono assolutamente inerti.

Maturazione:
La maturazione è fondamentale, non ci sono ca##i!!!
Purtroppo nell'allestimento della vasca grande ho dovuto saltare la fase di maturazione senza pesci perchè non sapevo dove piazzarli e sono stato punito con SEI MESI di cianobatteri spessi sia sulla sabbia che sulle rocce.
Passati i cianobatteri ho avuto un'impennata degli inquinanti che è durata altri due mesi in cui, con fatica e fortuna, sono riuscito a riportare la vasca in carreggiata.
Una buona maturazione di almeno tre mesi è necessaria affinchè il dsb possa digerire il carico organico, ma soprattutto riuscire ad elaborare il detrito trasformandolo in cibo.
La flora batterica infatti si sviluppa entro le prime due settimane e le bolle di gas nel fondo lo dimostrano chiaramente, ma il benthos che elabora il detrito ed evita che il dsb diventi un deposito di schifezza necessita di molto più tempo.
Il DSB inizia a funzionare a pieno regime dopo nove mesi e diventa stabile dopo circa un anno; a quel punto la sabbia appare bianca e soffice perchè continuamente smossa e i valori scendono vicino allo zero (attualmente ho nitrati a 0,0 e fosfati a 0,01).
Durante la maturazione è indispensabile nutrire gli organismi bentonici che si stanno moltiplicando nella sabbia e nelle rocce, anche se non li vediamo... quindi somministriamo del cibo sempre e con un occhio ai valori.

Inoculi
L'inoculo migliore per un DSB appena allestito è costituito dall'inserimento di rocce fresche appena arrivate dall'oceano, messe possibilmente in sump o in vasca in assenza di pesci in modo che i piccoli ospiti che trasportano possano riprodursi liberamente.
Altro metodo efficace e veloce è l'inserimento di un paio di bicchieri di sabbia provenienti da DSB avviati; meglio ancora se i due bicchieri vengono da due vasche differenti.
Consigliabilissimo anche inoculare periodicamente il letto di sabbia (diciamo una volta all'anno) nello stesso modo per mantenere variabilità all'interno della popolazione bentonica

Macrofauna bentonica:
Per macrofauna bentonica intendo lumache insabbiatrici (Strombus, Nassarius), stelle, ofiure di grandi dimensioni, gamberi.
La mia opinione spassionata è: EVITATE SEMPRE DI INSERIRLI!!!
Chi più e chi meno impoveriscono la fanuna bentonica essenziale e vero motore del DSB, quindi sono dannosi.
La sabbia deve essere smossa delicatamente e continuamente da migliaia di piccoli esseri e non in modo drastico da pochi, grandi creature.
La sabbia matura di un DSB contiene fino a 300 ppm di fosfati; smuoverne un litro impesta 3000 litri d'acqua!!!
Evitate assolutamente di inserire labridi o crostacei scavatori; un solo Halichoeres iridis incautamente inserito stava causando il collasso della mia vasca da 1500 litri; purtroppo per lui l'Halichoeres è un pesce intelligente ed impossibile da catturare con trappole o altri stratagemmi... quindi per eliminarlo sono stato costretto ad ucciderlo.

Metodo di conduzione:
Luce intensa e nutrimento adeguato per i pesci sono sufficienti a condurre una vasca DSB e a supportare la crescita di invertebrati e coralli.
L'aggiunta regolare di fitoplancton e zooplancton vivi sono una pratica consigliabile; Attenzione però a non esagerare e a non interrompere bruscamente le somministrazioni per non causare scompensi ai fruitori delle aggiunte.
Ancora più di un acquario berlinese, il DSB richiede gradualità e stabilità in ogni aggiunta.
Il movimento è essenziale per il funzionamento del DSB e deve essere vigoroso;
Il DSB lavora propiorzionalmente al gradiente delle concentrazioni dei vari composti azotati; è quindi fondamentale mantenere costante l'apporto di acqua e gas alla sabbia mediante cospicuo movimento.
Cosa importantissima, non devono rimanere zone stagnanti altrimenti la sabbia si copra di cianobatteri e altre schifezze.



Direi che per il momento ho sbrodolato a sufficienza... sotto a chi tocca!!!


N.B.
Per favore, cerchiamo di mantenere il topic su linee generali e di non andare nello specifico delle singole vasche in modo che rimanga fruibile per chi volesse avventurarsi nell'allestimento del DSB :-))

Ci sarebbe da aggiornare queste considerazioni. Poco tempo fa mi hai consigliato di mettere le archaster per smuovere il fondo anche se io (come scrivi in questa "guida/esperienza") pensavo non andassero messe perché predatrici


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 15:37.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,10282 seconds with 13 queries