...il resto lo paghi sotto forma di interessi elevati in banca, sotto forma di accise sulla benzina, sotto forma di IMU e imposte varie.

come detto sopra, sono tutti finocchi col culo degli altri.

Iniziamo noi a comportarci come si deve, altrimenti perdiamo il diritto a lamentarci.

Per me la benzina a 1,90 (tra le più care d'europa), la nuova Imu (a fine anno con i comuni che decideranno l'aliquota ci faremo 2 risate) ed il fatto che questo paese nonostante tasse alte offra ben pochi servizi e garanzie non è un'approssimazione ma è uno stato di fatto... ed il fatto che la gente spende meno lo vedo con i miei occhi...

Quotone (e infatti le cose non cambiano né cambieranno). Tutte le lamentele scritte sul topic sono condivisibili, il problema è che tocca sempre prima a qualcun altro cambiare, poi dopo a noi. Dopo.

E' come il pavimento sporco. Non è la mia sigaretta spenta che lo sporca, sono le altre, e dato che è sporco, ci butto pure la carta della gomma da masticare, tanto non è quello il grosso. E così via.
E ci sono case col pavimento lindo e pulito, e case che sembrano posaceneri, ma la colpa non è della MIA sigaretta, cosa vuoi che sia UNA sigaretta spenta? Sono gli altri, sono di più, occupiamoci prima di loro...
http://imgc.allpostersimages.com/ima...er-cartoon.jpg
Per i non-anglofoni, il cane della vignetta dice: "io non avrei nulla in contrario ad una tassa sui gatti..."

Mi spiace battibeccare con ilVanni, ma credo che nella sua istruzione manchino alcune nozioni di base... ZONA EURO non vuole dire "paesi appartenenti al continente Europa" ma paesi che hanno aderito alla moneta EURO. Vai a leggere... http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro
POI,
Al punto 1 (e credo che qualcuno abbia centrato in pieno il senso) ho affermato che dal momento che facciamo parte dello stesso stato sotto forma di unità economica di scambio (monete e banconote inprimis), dovremmo avere anche la stessa retribuzione, la stessa tassazione e gli stessi sacrosanti diritti senza una Anghela dal culo grosso che ci punta il dito, dal momento che facciamo parte della stessa cavagna...
Invece ecco cosa è successo...
In Italia pagano più tasse le regioni che producono maggiormente ed evadono maggiormente le stesse regioni... In altre regioni si sono attaccati al tubo dei soldi da bere a canna e non hanno mai sviluppato una industria concorrenziale alle regioni finanziatrici perchè tanto si mangia lo stesso con i soldi altrui. Poi ci si mettono gli spreconi, gli ingegneri maghi, la malavita organizzata con il politico affettuoso che gli da una mano. E intanto Noi paghiamo...
Poi arriva Anghela dal culo grosso e dice: "io a te soldi non ne do più, tanto li dai in mano a quelli che se li spendono a putipù"...
Ma allora, perchè quel problema è italiano e non europeo ed invece altre imposizioni sono europee in quanto imposte ? E perchè l'Europa se ne sbatte degli immigrati ?

Affascinante come queste discussioni sfocino nel nonsense più assoluto.

Meglio così, tanto l'Italiano è idiota nel DNA... Basta una spalmata di vaselina e dopo un bel discorsetto alla TV prima della partita della nazionale di calcio, il culo non brucia neanche più.
Se poi ilVanni non vuole pagare le tasse che paga un miliardario, sappia che lo stesso miliardario le tasse o le evade con la copertura di qualche magnaccia che conosce sua madre, o porta i soldi all'estero e buona notte ai sognatori. In rapporto sappi che già adesso io e te stiamo pagando molte più tasse dello stesso miliardario.
Se ti senti libero, è solo perchè qualcuno ti ha convinto di esserlo... Perchè se quando lavori da dipendente, il 150 % del tuo stipendio viene versato dal tuo titolare allo stato... Se di quello che ti resta il 22 % se lo prende lo stato... Se il 75% del prezzo della benzina finisce nelle tasche dello stato... per far viaggiare una automobile che ogni anno ti viene tassata dallo stato... che si fa pagare anche l'acqua piovana che viene scaricata dalle pluviali... che parla di spending review per salvare se stessa ma pensa di infilare le mani in tasche di cittadini rimasti in mutande, beh...
Se per te questa non è schiavitù...#07...

Guarda che io posso anche essere d'accordo che un'europa-stato (con fisco unico, governo unico, ecc.) funzionerebbe forse meglio, è che devi convincere il resto d'Europa (e buona parte dell'Italia), mica me (e se il resto d'europa decide sulla base di molti post di questa discussione, possiamo scordarcelo).
Per il resto, mica possiamo fare dall'oggi al domani uno stato unico zone euro e non (e magari il resto del mondo). Che io sappia, l'Europa così come è oggi (zona-euro e non) è il risultato (discutibile o meno, compiuta o meno, ognuno ha la sua opinione) di un cammino lungo quasi 60 anni (i primi trattati sono degli anni '50, ricordi la CECA, poi la CEE ...?).
E se devo pagare una tassazione Tedesca, o una tassazione Italiana ma con servizi finlandesi, come ho già scritto, ci metto la firma subito. E' che con 2000 miliardi di debito, qualcuno in Europa obietta (e a ragione o torto ha il coltello dalla parte del manico per farlo visto che il nostro debito ce lo facciamo finanziare con interessi parecchio alti).

Per il resto:
Perché nel resto d'Europa "che conta" (economicamnete, idustrialmente, ecc.), questo problema non ce l'hanno. Noi (con Grecia e Spagna), tristemente, sì.
Se serve un'altro perché, eccolo: perché nonostante il notro debito stratosferico, regolarmente abbiamo bisogno di prestiti, e necessitiamo (piaccia o no) dell'Europa per evitare di pagare interessi altissimi agli speculatori.
L'alternativa è l'uscita dall'Euro (io non approvo, ma è un'opzione) e la rinuncia (o l'impossibilità) a pagare il debito (default). Solo che dopo bisogna aspettarsi di andare in banca e sentirsi dire "mi spiace, non c'è liquidità, lo stipendio questo mese non lo paghiamo, la pensione neppure", perché le aste di bond di paesi in default tendono a essere poco frequentate.
Sulla tua analisi sulle problematiche sociali italiane, comunque, non ti sto criticando, anzi, sono d'accordo.
Guarda che la citazione sulla libertà e schiavitù l'hai fatta tu, io non mi sono "dichiarato" né "libero" né "schiavo" (anzi, mi sembrano cose fuori dal contesto: l'economia, come la politica, è ben lungi dall'essere "buoni" contro "cattivi" o "liberi" contro "schiavi", IMHO).

#70
Beh, però a riguardo della zona euro, prova a confrontarla con la situazione statunitense... oltre 50 stati, moneta unica, unico presidente, unica costituzione...
Non dico che sia fattibile, ma dal momento che qualcun'altro ci è riuscito, perchè non provarci anche noi ? Ricordo bene la trafola Cee, i vari patti e soprattutto i mutui in ECU... Due miei vicini di casa hanno pianto in ventiquattro lingue per avere stipulato un mutuo in valuta inesistente alla fine sono riusciti a riconvertirlo in lire, ma ad un prezzo incredibile. In pratica l'appartamento lo hanno pagato tre volte...
Per fortuna che c'è la Swisse che incamera soldi zozzi da mezzo mondo... Poi ha le fognature che scaricano nel Po

hai dimenticato un pezzo (forse il più importante): storia e cultura unica.
le differenze maggiori che trovi nella cultura e nella storia statunitense sono circa uguali a quelle che puoi trovare fra un veneto e un siciliano. ma tu te li vedi, per esempio, un austriaco e uno spagnolo nello stesso governo? o l'inghilterra (che presumibilmente magari neppure aderirebbe) che discute con un napoletano?

- so, today we should discuss about the growing interest rate on our debt, in order to be able to finance our firms at a lower price and to..
- jaaaa dotto', vie' che t'offro nu caffè!

(che nessuno scambi questo per razzismo e leghismo o qualcosismo please, è chiaramente una battuta, ma per capire..)
per dirla tutta, se ci sono così tante separazioni e discriminazioni all'interno di un singolo stato, figurati se si potrebbe mai fare uno stato europeo.
detto questo, quindi, è anche impossibile uniformare la tassazione, semplicemente perchè è impossibile uniformare i servizi, perchè è impossibile uniformare persone tanto diverse e con background tanto divers! (direi anche per fortuna, io #70 )

In un territorio "vergine", pieno di risorse, dopo un genocidio e qualche guerra prima di indipendenza e poi di secessione, il tutto in più di un secolo...
Diciamo che se ci arriviamo in maniera meno cruenta (e, IMHO, mantenendo uno stato sociale che, con tutte le pecche e i costi, comunque gli americani ci invidiano) non c'è da lamentarsi...

HA HA HA, mi sembra di sentirli parlare davvero !!!#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

Vogliamo tutti pagare le giuste tasse?

Vogliamo abolire le fatturazioni fittizie e il non fatturato?

Il modo e i termini si conoscono molto bene...

Tracciabilità attenta di tutte le materie prime dalla fonte al consumo (lavorazione e trasporto)

Tracciabilità del denaro..... moneta elettronica..obbligatoria!

Si sa...ma non si fa!

sì poi vai in posta a pagare qualcosa e ti dicono che non puoi pagare con carta di credito o bancomat, se non con quelle del banco posta.
o a volte ci devi pagare un sovrapprezzo
o paghi la transazione (questo dipende dal tuo contratto con la banca)

sinceramente non mi sembra davvero una cosa sensata, se prima non si sono abbattute queste pesanti barriere. intanto se tutti fossimo così responsabili pagheremmo con la moneta elettronica senza bisogno che ce lo impongano dall'alto. chiederemmo lo scontrino anche a quelli che non ce lo fanno di loro spontanea volontà. (e questo io l'ho fatto in qualche locale, dove il conto era unico per me e i miei amici, e quindi alla fine si aggirava sui 30€, mentre è vero che non lo faccio se vado in copisteria a far 2 fotocopie da 20cent..).

consiglio importante, a chi non vuole farsi prendere per l'areatore:
molti esercizi (per esempio bar..) vi rilasciano un FINTO scontrino, in basso trovate scritto una cosa come "anticipo di conto".. non è esattamente così, ma ora proprio non riesco a ricordare le parole esatte. bene quel foglietto non vale assolutamente nulla, stanno solo facendo finta di essere in regola, e vi stanno ingannando. -14-

Nessuna repressione, sanzione, terrorismo fiscale riuscirà nell'intento.
La soluzione è una sola, ovvero educare al rispetto, all'onestà e al senso civico.

Purtroppo, visto l'esempio dato da politici, grandi industriali, dirigenti pubblici, grandi baroni universitati, insegnanti di ogni ordine e grado, professionisti, attori, attricette, VIPS, nani e ballerine della TV...

la vedo DURISSIMA.

quelli poi sono i peggiori..!

Il principio dell'obbligatorietà... si rende necessario, utile anche perchè elimina la condizione

di difficoltà di chi, dovendo ricevere un servizio.. magari ripetitivo e delicato, ,, come nel caso

ad esempio, ass.saniitaria, legale ecc. ecc, .si pone nei confronti dell'altra parte, in uno stato

di necessaria collaborazione che lo porta ad accondiscendere ad eventuali richieste...

I rapporti con le banche devono essere totalmente rivisti e in questo caso, come in altri, le banche

devono riappropriarsi di quelle funzioni che ne hanno contraddistinto la nascita.

In posta (salvo guasti, ma in quel caso è fermo anche il postapay) i paga tranquillamente col bancomat di qualunque banca senza commissione (con la carta di credito no, almeno non sempre, quello dipende dalla propria banca e carta). Chi chiede un "sovrapprezzo" per il bancomat, che io sappia, commette un illecito, e andrebbe denunciato (visto che si tratta di un "travaso" di denaro dal proprio conto al suo a costo 0).

Mi spiace ma il discorso sta scadendo nella retorica più banale , quella in cui gli statali sono tutti parassiti , gli insegnanti di ogni ordine e grado sono tutti incompetenti , i napoletani sono tutti sfaticati ecc.......... la verità, per quello che riguarda l'evasione fiscale è perchè in altri Paesi tipo USA non c' è un'evasione così alta è perchè se evadi le tasse ti rompono il c... e ti mandano in galera per direttissima , da noi si rischia veramente poco , se non cè la certezza della pena per i reati più gravi il senso d'impunità per quelli "meno gravi" si fa totale ed ecco i risultati

Certezza della pena?.....Organi dello Stato si stanno sbranando a vicenda nel tentativo di smantellare le strutture giudiziarie...

Esattamente.....

IlVanni..
Non e' proprio cosi...
Tieni sempre conto che le poste non sono una banca,anche se gli assomigliano sempre di piu'...
E' vero che si puo' pagare le bollette e altre cose con bancomat NON banco posta...
Anche se no hai un conto corrente delle poste..mia moglie lo fa' spesso...
Il problema e' che le Banche non riconoscono le Poste come un circuito bancario..e quindi applicano commissioni....
Aprire un conto in poste non e' l'equivalente di un conto bancario..
Prova a pagare qualcosa con un'assegno delle poste...non te lo accettano...proprio perche' non abbiamo,noi venditori,le stesse garanzie di una banca....
Ma questi son dettagli...
Ripeto....per me il vero problema..sono le applicazioni delle leggi..
Ma d'altronde...come possiamo pretendere che vengano applicate quando e' proprio chi ci governa che se le fa' a Doc per le proprie esigenze??

Sì, applicano una commissione, ma (almeno col mio bancomat) è la stessa dei contanti (che non pagherei se facessi la domiciliazione).
Sono d'accordo sul resto.

concordo in pieno cn te. sn tutti li per farsi i fatti loro e fidati ne so qualcosa... purtroppo i piccoli commercianti o i privati sn le categorie più esposte... cm al solito in italia... grazie mario>:-(

Andando veramente fuori tema, personalmente ho proposto ad una importante figura del governo italiano, il modo per avere più timore del carcere...
Hai rubato ?
Sei stato giudicato e considerato colpevole ?
Bene, allora ti fai (esempio) 5 mesi di gabbia...
Se fai il bravo la pena è quella, altrimenti se fai inca§§are un secondino, i mesi diventano 6.
Punto e finito...
Invece c'è...
L'indulto... (3 anni)
La condizionale... (24 mesi)
Il porco ginocchio dolorante (12 mesi)
la mamma che ha perso la fede (6 mesi)
Il nonno che ha fatto la guerra (3 mesi)
L'impossibilità di restare in cella in 28 con un solo paio di mutande (1 giorno)

e la pena viene immediatamente estinta.
Ma allora che cavolo, viva l'Italia e andiamo tutti a rubare, tanto chissenefrega, in galera non ci vai più neanche se ammazzi tuo fratello !

E poi c'è il discorso delle carceri sovraffollate... Ma scusa, non glie lo ha mica ordinato il medico di andare a rubare o di spacciare pastiglie in discoteca... La vera legge del carcere, la fanno i carcerati. Ma questo la gente non lo immagina nemmeno.

Abbinato al fatto che poi le tasse sono basse (es. su tanti beni di consumo le tasse sono del 7%) a conti fatti conviene pagare, poco ma ognuno fa il suo, ed ecco che l' economia gira... ma resta il fatto che di base c'è una mentalità "sana" mentre é innegabile che l'italia è il paese dei furbi, e lo si vede dalle piccole cose...

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