che con loro le xipho le vedi i primi giorni, appena diventano grossi le puoi pure salutare che se le pappano.

le velifere invece uguale anche loro ?

i maschi arrivano a 20/25 in quella bocca entra di tutto, le uniche che potrebbero scamparla sono le salvatoris, ma anche li non puoi avere la sicurezza che non se le pappino.

a me dalle immagini le salvatoris sembrano piccoline .... comunque in teoria i robertsoni non sono piscivori, ma da quello che ho capito sono la versione centro americana dei geophagus, su alcuni forum americani li chiamo "sand sifter", per cui in teoria non dovrebbe essere comunque troppo attratto dai pesci, certo, l'incidente ci scappa sempre, però ecco non dovrebbe essere una costante .... diciamo che non è un ingordo come i guapote insomma

le salvatoris da adulte possono arrivano fino a 12/15cm (ma di 15cm non le ho mai viste) ma di 10/12cm si.
se entra in bocca c'è sempre il rischio che se lo mangi, per cui è meglio inserire il ciclide che è ancora piccolo e il target fish comunque già grossotto, così una volta cresciuto il ciclide è difficile se lo mangi ancora.
poi ovviamente i piccoli di poecilidi sai già che fanno un finaccia, ma almeno son tutte proteine a basso costo ;)
le ho viste diverse volte in vasche con pesci tipo geo e biotodoma ecc... ma più che target fish in quel caso servono ad attenuare la timidezza dei ciclidi.

africani che non siano tanganiyka e malawi li escludi?

ni, nel senso che non li escludo a priori, ma comunque bei pesciozzi che non siano i classici pulcher o hemichromis o steatocranus è difficile trovarli, e se li trovi difficilmente sono a buoi. prezzo.
riguardo al discorso velifera ho letto che le femmine arrivano a 18 cm, ora non credo sia probabile ma 15cm dovrebbero farli tutti facilmente ...... ovviamente le metterei già adulte con i ciclidi ancora piccoli però boh ....

le velifera oltre i 10/11cm non le ho mai viste, le ho anche avute ma si son fermate anche loro a max 10cm.

Pseudocrenilabrus multicolor e Pseudocrenilabrus nicholsi? sono dei bei ciclidini incubatori nonostante la taglia (7/8cm) hanno un bel caratterino.
Anomalochromis thomasi? anche loro non sono molto grandi ma in ripro hanno un bel carattere e tengono testa a ciclidi anche più grossi.

carini, ma una sola coppia di pesci da 8cm in una vasca da 150cm non mi esalta molto .....

ma no una coppia! li ne metti un gruppo e gli associ altre specie #23

è solo che non essendo molto comuni non saprei dove prenderli ..
------------------------------------------------------------------------
ps: mi correggo, il thomasi l'ho trovato in quel listino di prima

li trovi entrambi a 2/3/4/7€ non sono comuni in italia...come al solito...

http://www.fishinnet.net/prodotto.asp?idprodotto=546, a che cosa li potrei abbinare ?

urca pelmatochromis?!?!? è aggiornato insomma :-D
entrambi hanno un'aggressivita intraspecie abbastanza elevata, per cui puoi metterli assieme ad altri ciclidi di stazza +/- simile e di stessa indole.
gli pseudocrenilabrus potresti anche tenerne un gruppetto tipo harem, il maschio è piuttosto aggressivo, in questo modo non stressa una sola femmina ma ripartisce le attenzioni.

ok ma tenendo come punto di partenza gli anomalochromis, cosa ci abbineresti che si trova facilmente ? a me piacerebbe tenerne 8, così si distribuisce l'aggressività, e poi ho letto che stanno meglio in gruppo
------------------------------------------------------------------------
e abbinargli delle astatotilapia burtoni, l'ho visto consigliato qui su ap

8 sono un tantinello tanti, qualcuno in meno ci può stare, gli altri li conosco poco, vittoria, tanganiyka e malawi non sono per me ;)
ho letto che però sono tranquilli

magari 6 allora, le burtoni comunque sono anche loro di fiume

o anche le nubila sono carine

scusa se sono assillante ma cosa ne dici di:
- 6 anomalocromis thomasi
- 5 epiplatys dageti monrovie
- 4 astatotilapia nubila

per me vuoi mettere troppi ciclidi, ok che la vasca non è piccola, ma sono un tantinello tanti.
io mi fermerei ai 4/6 thomasi, gli epiplatys e ad una coppia di burtoni e vedi come và, non andrei a mettere troppa carne al fuoco.

in effetti ho notato che il dimorfismo delle nubile è evidentissimo, per cui ne prenderò un trio visto che sono haremici; i thomasi invece credo ne prenderò sei (al massimo 5) perché se leggi i comenti di lssah nella discussione di victor von doom su questi pesci lui ne consiglia tanti anche per piccole vasche. Piuttosto rinuncerei volentieri ai killi che non mi dicono molto... tu ne hai mai avuti ? che dinamiche hanno ?

killi? mai avuti e dubito che li avrò mai...
di africani mi son fermato molto tempo addietro ai pelvica, per cui mi rimetto a quello che ho letto, però non andrei oltre il trio di astatilapia (le nubila non mi dicono nulla meglio i burtoni) e i 5/6 thomasi.

Ma tu dici che sono meglio le burtoni come livrea o comportamento ?
Ma quindi senza mettere i killi dici che con 6 tomasi sono al massimo ? Considera che per una coppia danno uno spazio di 60*30, quindi in teoria io potrei mettere 5 coppie, ovviamente solo in teoria, però secondo me se metto solo loro e le astato 8 ci stanno

le teorie purtroppo hanno il tempo che trovano, quello che leggi sui siti, che ti dico io che ti dicono/scrivono altri sono comunque esperienze personali e una vasca non è e mai sarà uguale ad un'altra per vari e molti fattori.
modificando una qualunque variabile (valori, layout, dieta ecc...) di due vasche di pari litraggio (lxpxh) con stessi pesci sia in numero che in dimensione non saranno mai vasche identiche perchè appunto parliamo di animali e non di formule matematiche.
partendo da questo presupposto, io consiglio sempre vasche poco affollate, specialmente se si tratta di ciclidi, per i soliti motivi: si spartiscono meglio i territori, trovano più rifugi, c'è una gestione migliore (cambi/valori/condizioni genereali dell'acqua ecc...), meno stress nei pesci, cercare per quanto possibile di inserire specie tra loro compatibili, evitare o comunque ridurre al minimo di intervenire noi stessi in vasca (es. cambiare il layout, potare, separare i contendenti ecc...) perchè anche questo provoca stress ecc...
le dimensioni che di solito vengono pubblicate sono sempre riferite al minimo, ovviamente più spazio gli si dà e meglio, se un pesce in una vasca 60x30 ha un comportamento, in una vasca del doppio avrà comunque un comportamento differente, i ciclidi sono pesci territoriali, se possono avere più spazio oltre i 60x30 stai tranquillo che se lo prendono a discapito dell'esemplare più debole. per cui all'interno di quel gruppo di 6/8 esemplari ci saranno dei litigi per la spartizione dei territori in cui gli esemplari dominanti avranno la meglio su quelli più deboli.
io con i miei sudamericani cerco sempre di mantenere bassi i livelli di aggressività per evitare conflitti, ferite, stress ecc... infatti nella vasca grande sono rimasto con una coppia di guianacara e 6 geo (erano gli unici che la scampavano dalle guiana in ripro) gli heros li ho spostati in un 180lt con solo dei corydoras.
ovviamente sono vasche quasi vuote considerando i litri (circa 70/80lt a pesce, se avessi potuto ne avrei dati anche di più), ma questa è la mia idea di vasca o comunque la mia idea di gestione di un'acquario, ovviamente non pretendo che venga assunta a verità assoluta, ci mancherebbe, per cui capisci la mia difficoltà a consigliare una vasca differente da come la concepisco io.
nel tuo caso oltre il trio di bertoni (ma solo per puro gusto estetico) e i 4/6thomasi (meglio 4) non andrei, ma come detto è mia opinione personale, purtroppo l'acquariofilia non è una scienza precisa e per quanto uno si sforza, è preparato, si informa, studia l'errore è sempre dietro l'angolo.

sono d'accordo con te sul discorso in generale, però sinceramente se posso esprimermi senza creare dissapori credo che comunque un conflitto mirato a creare la gerarchia di gruppo vada visto in modo differente da un conflitto tra specie diverse che ucciderebbero per avere il contro di tutta la vasca (festae vs rivulatus per esempio ...), quindi mentre il secondo credo vada evitato assolutamente, il primo non lo giudicherei come un fatto negativo a priori.
per esempio se si cerca di tenere 2 cani insieme, soprattutto se dello stesso sesso, dei conflitti per stabilire la dominanza sono, seppur sporadici in molti casi, inevitabili, ma non vanno visti come fenomeno di stress, ma di interazione sociale; diverso è giudicare innocuo o senza peso il combattimento mortale tra 2 maschi dominanti per il controllo della femmina.
per cui credo che un minimo di conflitto, se non porta a danni seri, non sia dannoso, forse anzi positivo se nei limiti, per la vita degli animali in vasca.
il discorso appena fatto vale anche per il caso killifish ?

ma infatti dopo ognuno la vede come vuole, c'è gente che tiene un'esemplare per specie per smorzare i conflitti, ma è una gestione della vasca che io non condivido ne la consiglio.
nei cani le interazioni sociali sono differenti e più complesse, nei pesci i casi di uccisioni in vasca sono frequenti, o se non vengono uccisi per le feriti muoiono di stress, mancanza di alimentazione ecc...
non mi spingo su esempi di malawi e tanganiyka perchè non li conosco, ma parlando di specie che ho avuto e conosco non sono riuscito a far convivere (in 2mt di vasca) una coppia di pterophyllum e una coppia di mesonauta, ho dovuto cedere una delle due per far vivere degnamente l'altra.
io ti dico come la penso poi sei libero di accettare o meno i consigli ma io non condivido una vasca troppo popolosa (trattandosi poi di ciclidi) facendo poi la premessa che hai fatto tu più volte "ho paura di fare strage con i miei primi ciclidi ..." io leggo un controsenso.
io ho fatto solo monospecie con target fish a contorno solo da quando ho la vasca grande ho azzardato 2 specie assieme.
tranquillo che se poi fai la vasca come vuoi tu non la prendo sul personale :-D

non so .... è che comunque da quello che ho capito i thomasi non si scelgono ne difendono il territorio a meno che non siano in ripro, e sinceramente 3 coppie in ripro contemporaneamente è dura, mentre le burtoni sono incubatori orali quindi anche nel loro caso non hanno un territorio ben definito e controllato come per dire negli apisto, che lì ogni femmina si prende i suoi 40x40cm e gli altri fan meglio a girare lontano ....
potrei sempre togliere qualcuno se vedessi che c' tensione in vasca ....
il fatto è che ho paura di ritrovarmi davvero una vasca vuota vuota ..... 4 pesci di 7cm e 3 di 10cm su una vasca di 1,5 m non li vedi neanche .....
sono quasi tentato di fare 2m +6 f di astato + 8 epiplatys, così almeno sarebbe la situazione 1 specie + target e riuscirei meglio a seguirne le esigenze ...

meglio la 2° ipotesi :-)
per inciso i 40x40 degli apisto sono relativi, le femmine avendo a disposizione più spazio ampliano i loro territori portando a spasso i piccoli, idem i maschi il loro territorio è stabilito dalle femmine e finchè non trovano un maschio pari forza che li contrasta lo espandono.
anche le coppie nei ciclidi non sono rapporti duraturi, un maschio o una femmina cambiano partner spesso e volentieri, come spesso un maschio e una femmina messi nella stessa vasca possono anche non diventare una coppia e mai riprodursi.

beh certo, anch'io a scegliere tra una villetta e un appartamentino scelgo la prima :-)
intendevo in situazioni di "colonia" dove un territorio deve essere spartito tra tante femmine :-)
per le astato mi piacerebbe prima vederle dal vivo perché sembrano grigissime .....

infatti se decidi di mettere più esemplari io rimango per l'ipotesi colonia + target fish.
nel periodo in cui non avevo grossi ciclidi nella vasca grossa ma solo 1m+1f di apisto e i piccoli di 2 covate (15/20 apisto di varie età tra cui alcuni maturi sessualmente) ho visto alcune delle scene più interessanti da quando ho un'acquario, interazioni sociali e comportamenti che nella vasca 60x30x40h in cui li ho riprodotti non ho mai visto.

e 8 thomasi + 8 epiplatys ?
tu cosa sceglieresti tra thomasi, burtoni e nubila ?

thomasi e farei un bel gruppetto

gruppetto tipo 8-10 ?

si non di più

ok, sono abbastanza convinto, magari posto in ciclidi dei fiumi africani che forse hanno qualche consiglio specifico da darmi sull'allestimento/valori o roba varia ...

#36# good