quotone!!!!!! :-))

Buongiorno a tutti,
io ho 16 anni,quindi parlo da studente della terza superiore..frequento una scuola di grafica da tre anni e non sono mai stato bocciato e nemmeno rimandato e questo mi rende anche abbastanza orgolioso #22
ma nonostante ciò anche a me è passata la voglia di studiare.. mi è passata la voglia perchè ho come esempi insegnanti che per primi non hanno voglia di lavorare. sono svogliati,sbuffano in continuazione,chiaccherano tra di loro fuori in corridoio,si presentano 30-40 minuti dopo l'inizio della loro lezione perchè UDITE UDITE: sono andati in 3-4 colleghi fuori al bar e sono rimasti fuori a fumare!!! professoressa di 28 anni anche alquanto zoc**la.. ci passa la voglia perchè vediamo persone incompetenti che avrebbero il compito di insegnarci..vi faccio un esempio fresco fresco di questa mattina: aula di computer (tra l'altro pc e non mac come dovrebbero essere per una scuola di grafica), stiamo lavorando con photoshop (quello che sappiamo ce lo siamo insegnati tra di noi unendo le nostre misere conoscenze perchè la prof proprio nn ci ha insegnato niente)...vengo al dunque: dovevo unire i livelli (operazione elementare che sappiamo già fare) ed ho chiesto un aiuto alla prof (giusto per metterla alla prova e vedere cosa mi avrebbe risposto) :"prof,scusi,può venire un secondo?" lei è arrivata e le ho posto il mio finto problema:"avrei bisogno di unire i livelli,solo che non riesco,come si fa?" lei:"ehm..si..si... ecco...prova a spegnere e a accendere...." :#O mi sono cascate le pa*le.. e lei dovrebbe insegnarci?!?!?! #rotfl# #rotfl# #rotfl#
dopo di che si è allontanata senza neanche più cag**mi.. questi sono gli esempi che abbiamo noi.. e nonostante tutto cerchiamo sempre di andare avanti..
io,in questi tre anni di superiori ho avuto 5professori competenti!! 5 SU 19 CHE HO PASSATO IN TOTALE!!!! solo in 5 avevano i cog**ni x non farsi mettere i piedi in testa dai soliti 3-4 imbecilli plurisegati...uno di questi professori,avuto in prima,
quando vedeva che un ragazzo non arrivava alla sufficienza solo perche non aveva voglia di studiare lo portava fuori in corridoio..e la persona con cui usciva tornava dentro piangendo..ha portato fuori 7 persone in totale,che dopo l'evento hanno avuto un cambiamento radicale e sono stati salvati tutti da bocciatura certa... non ho mai saputo cosa dicesse..ma ho visto che lui aveva la forza e la volontà di incentivare chi non aveva voglia di studiare...
con questo professore erano sempre grasse risate,si moriva dal ridere con lui...si scherzava quando c'era da scherzare,si stava seri quando c'era da stare seri,e nei momenti di serietà quai a chi aprisse bocca.. se fossero tutti come lui adesso dovremmo passare i pomeriggi a studiare,ma almeno avevamo delle soddisfazioni !! perchè lui se aveva da premiare premiava!! oggi invece ti impegni,ti fai il c*lo,e invece di premiarti per l'mpegno premiano chi il c*lo lo lecca di più.. e così la voglia passa..

Nn voglio entrare nel merito dell'educazione da parte dei genitori (ci sarebbe da aprire una parentesi infinita)...io sono stato fortunato ed ho dei genitori fantastici...

per adesso ho scritto anche troppo, chiedo solo la cortesia di non fare di tutta un'erba un fascio,anche se sono io primo ad ammettere che la maggior parte dei miei coetanei sono degli imbecilli che buttano in malora la loro vita senza alcun controllo da parte di nessuno...

un saluto a tutti -28

È vergognoso che ci siano docenti così.. Mi dispiace vedere un istituzione ridotta a frammenti..park l'avete detto al preside..sta gente deve essere allontanata..ci sono migliaia di precari in gamba che vorrebbero insegnare e migliaia di posti dati ad incompetenti...molte volte i ragazzi approfittano della scarsa preparazione e scarso polso di alcuni insegnanti per fare casino..quando dovreste andare a denunciare certe situazioni...ovviamente cercando di non fare saltare fuori il vostro nome..i professori specie quelli idioti come quelli che descrivi sono vendicativi..

Beh... basta parlare tra voi, i consigli studenteschi ci sono apposta. E fare un documento SCRITTO, perche' l' 80% dei presidi se gli dici una cosa del genere a voce la ignorano perche' e' piu' comodo.
Ai miei tempi ai consigli partecipavano solo studenti motivati come te. Quindi non ci dovrebbero essere problemi a farli votare a maggioranza.
Nel documento spiegherete la situazione cercando di essere obiettivi, senza esagerare, con esempi concreti. La bravura e il polso possono anche essere soggettivi... ma i 40 minuti al bar sono oggettivi.
E chiedere al preside di rispondere sempre per scritto come intende ovviare a questa situazione.

Cercate di coinvolgere anche i professori seri, magari loro solo in via informale per consigli. Vedrai che sono dalla vostra parte.

Molto lentamente ma vedrete che qualcosa si smuove. Avete il potere di rendere la scuola migliore. Non e' una buona motivazione, questa?

Amche tra noi adulti ci sono c%%%oni e persone serie. Una volta 'classificati' troverete sicuramente chi vi aiuta!

Io parlo da un gradino leggermente più alto, sono universitario, anzi a dire la verità sono laureato, ho 25 anni e ora sto facendo un master,

perchè?

boh, io mica lo so, me lo dite voi? io oggi come oggi mi sento voglioso di studiare le materie del master, mi piacciono, mi appassionano, ma prima? ieri?

ho fatto l'università NON studiando, ho passato tutti gli esami "inventando modi per passare" giusto quelli più pratici mi hanno stuzzicato la creatività...

mi sono laureato con 98 su 110

ora? la voglia è di imparare, ma non di lavorare, allora salta su la vocina che dice "che caxxo fai davanti al PC?" e la risposta è nella comodità di tirare in ballo la crisi, che serve a noi giovani per ciondolare un po'....

ora, sono un dottore in architettura ma un capomastro di 50 anni mi gira come un pedalino, faccio fatica a localizzare "Enna" nella cartina dell'Italia, non so se è venuto prima Garibaldi o Mazzini, e mentre scrivo qui sono in conversazione su skype con un mio coetaneo che si trova nella mia medesima situazione...

purtroppo le istituzioni non vanno, la voglia è meno, preferiamo girare con la macchina che corre e l'iphone, il resto conta poco....

sono preoccupato per me, per noi e per i più piccoli, per il nostro futuro e non agisco, cerco di evadere dal letargo adolescenziale leggendo giornali e impegnandomi all'università, pur rimanendo insoddisfatto.

chi sa, magari il lavoro mi busserà alla porta? ovviamente no, ma se fossi nato 40 anni fa ora starei lavorando grazie al mio intelletto, alla volontà e alle possibilità che offre il paese, che viceversa molto probabilmente lascerò...

tutto questo non è il massimo diciamo...

Anche io alle superiori ho avuto qualche prof incompetente, quando però facevi notare al Preside queste cose assurde, lui ti rispondeva che non si poteva agire per "mandarli a casa" per le classiche leggi sindacali; questo vuol dire che il sistema di selezione degli insegnanti presenta delle falle e chi ci rimette sono gli studenti che ci tengono.
Il degrado culturale secondo me dipende anche dal fatto che c'è l'OBBLIGO di andare a scuola per un tot di anni, per cui tanti ragazzi che non vorrebbero star lì, ci sono obbligati, peraltro sfruttando risorse pubbliche inutilmente. quindi il diritto agli studi e la gratuità di questi sono un'enorme conquista sociale, ma dell'obbligo dubito...

è un quadro deprimente, conferma però una cosa, il meccanismo nasce anni fa con la distruzione della scuola, riempita di insegnanti incapaci perchè usata in maniera "scientifica" come ammortizzatore sociale... mia madre ha fatto l'insegnante alle scuole elementari fino all'anno della pensione nel 1992, io ricordo bene la sua disperazione dagli anni 80 quando arrivavano a scuole nuove insegnanti che avevano avuto il posto per chissà quale motivo, entravano in classe ed aspettavano la fine dell'orario senza fare praticamente nulla ...

Questo non succede solo nella scuola... Tanta, troppa gente, pensa solo al proprio tornaconto e se ne infischia della sua responsabilitá verso gli altri, che siano studenti, pazienti, clienti, pedoni, etc...
Io nel mio piccolo cerco di fare bene il mio lavoro, anche quando non ne ho voglia, cerco di trattare gli altri con rispetto, trovo tanta arroganza, individualismo "cattivo".
Ma non tutti sono così. C'è gente che "perde" tempo su un forum a porsi delle domande, ci sono ragazzi che hanno voglia di fare bene le cose.
Ragazzi vi dovete motivare anche da soli, per rispetto degli altri, che meritano la vostra preparazione, peró si deve parlare chiaro, con fermezza non accettare i prof. che non rispettano gli orari, FARE DOMANDE, PRETENDERE RISPOSTE anche "NON LO SO" è una buona risposta, nell'esempio dell'insegnante al computer, avrebbe potuto dire "non lo so, cerchiamo insieme una guida e vediamo come si fa".
Visto l'argomento del forum, avete mai pensato se foste un pesce, che tipo di persona vorreste che fosse il conduttore dell'acquario in cui vivete?

La risposta del preside è SEMPRE e COMUNQUE : ragazzi,non ho tempo..ho altro da fare..
Quindi è ovvio che lui per primo è il più svogliato.. nessuno ha voglia di affrontare i problemi,chiunque se ne lava le mani e scarica le colpe sugli altri.. Ragazzi domani vado dal preside a fargli il c*lo e vi so dire appena torno a casa #18 ..conosco già la risposta: NON HO TEMPO... ma almeno ci si prova.. Altra risposta molto comune è: qui si fa così e così resta....
Noi rendendoci conto della situazione abbiamo deciso di fare qualcosa ancora qualche mese fa,quando sono venuti i ragazzi della terza media a vedere la nostra scuola...
erano in 25 e li abbiamo " mandati via" tutti,nel senso che gli abbiamo fatto scegliere un'altra scuola.. questo non avrà effetti su di noi perchè comunque la nostra classe l'anno prossimo sarà una quarta e cambierà sede,ma almeno il preside si accorgarà che qualcosa non va quando avrà 0 iscritti al liceo artistico indirizzo grafico!! forse si accorgeà che l'immagine della scuola non è rovinata,distrutta!!perchè lui pensa solo a quello..a mantenere l'immagine della scuola.. quindi bisogna promuovere tutti ad ogni costo!! per far vedere che qui sono tutti bravi!! ma lui non sa che se ti presenti come stagista in una qualsiasi agenzia pubblicitaria del veronese e dici di venire dall'Anti (la mia scuola) ti ridono dietro e ti prendono x il culo!! noi possiamo anche avere tutta la voglia del mondo, ma se non ce l'ha quel rinco***onito del preside cambiare le cose x noi risulta impossibile..

Perché non fate una bella
Lettera scritta, voi ragazzi, i genitori..
Indirizzata al preside ed in copia al provveditorato..

perchè di genitori che si interessano sono 3-4 e tra noi ragazzi siamo solo in 5-6 che hanno voglia di rischiare (perchè si parla di rischio) scrivendo una lettera al preside... C'è sempre il rischio che ci prenda "di mira"..anche perchè noi abbiamo anche gli esami e potrebbero "punirci" ..domani si rischia andandogli a parlare,poi scriveremo una lettera e se nessuno ha le palle e la voglia lo farò da solo.. ragazzi,con persone del genere che gestiscono la scuola come si fa ad avere voglia?! nella lettera metterò in risalto il comportamento dei professori,che entrano in classe svogliati e sbuffando dicendo "non ho voglia"...alcuni che vengono un giorno solo e altri 5 sono assenti,alcuni che arrivano con 40 minuti di ritardo,alcuni che non sanno quello che devono insegnare,alcuni che fanno di tutto per non fare lezione.. spero che sia solo la mia scuola messa così..

Fortunatamente il tuo è un caso più unico che raro..ed hai ragione a dire
Che il preside Se La prenderà ..il mio consiglio a sto punto è..dai l'esame e poi scrivi alla stampa, al provveditorato, al preside per conoscenza..non lasciar
Correre perché sei uscito..o diventerai loro complice in questa schifezza..che vergogna..mi dispiace
Pasq..

Buonasera a tutti ragazzi..questa mattina siamo andati in due con l'intenzione di parlare al preside..abbiamo chiesto alla segretaria e la risposta è stata: "mi dispiace ragazzi,oggi il preside ha molto da fare e non ha tempo di parlare con voi"...abbiamo detto che saremmo andati lunedì e così sarà.. abbiamo già in mente di scrivere una lettera,o fare comunque qualcosa di concreto x provare a cambiare le cose ma soltanto quando saremo fuori da questa scuola..

Vorrei tornare all'argomento che riguarda la diffusione dell'arroganza da parte nostra.. nella maggior parte dei casi succede perchè sono gli stessi insegnanti ad alterarsi per niente.. io sono stato sbattuto fuori dalla porta due volte solo per aver risposto in tono umile:"ma scusi prof,me lo aveva detto lei di fare così,perchè adesso non va bene?" mi sono ritrovato fuori dalla porta.. poi è anche molto comune che siano i ragazzi ad essere scorbutici ed arroganti,per farsi vedere "fighi" dai compagni,x farsi vedere "sbo**ni"... questi provano gusto nell'irritare l'insegnante e nel mettersi contro le regole.. i soliti idioti ci sono sempre.. gente che soprattutto non è stata abituata a rispettare le regole e che ha sempre potuto fare quello che gli pareva senza mai essere stato "punito"...





Alex

E quindi Alex siamo d'accordo, come sempre l'arroganza va punita e fermata..ci
E l'ingiustizia e l'idiozia..il tuo preside non avrà le palle per affrontare insegnanti (vergognosi) che fanno quello che vogliono proprio perché nessu o li ferma..alla fine deve essere il dirigente a dirigere la scuola ..se è un imbecille la scuola andrà alla rovina e quei pochi insegnanti de enti saranno dei volontari probabilmente anche mal visti..

buona domenica a tutti #28 sperando in una scuola migliore domani si va dal preside... poi è anche vero che soldi dallo stato non ne arrivano.. non abbiamo i soldi per i mac,non abbiamo soldi per sistemare le aule,non abbiamo soldi per l'assicurazione per poter andare in gita... ma una cosa che mi fa inca**are è che 6 mac nel magazzino ci sono,ma per paura che si rovinino
li tirano fuori solo durante la visita da parte dei ragazzi delle medie e poi vengono immediatamenmte inscatolati e riportati in magazzino.. nel magazzino ci sono anche alcune altre cose tecnologiche che non vengono usate,se non per fare bella figura alle presentazioni della scuola..



Alex

Perchè non preparate uno scritto da consegnare al preside? Se poi venisse sottoscritto da tutti gli alunni ancora meglio.
Fate bene a spiegare come vanno le cose ai ragazzi delle medie... Speriamo facciano girare la voce... Anche una lettera al giornale locale, ovviamente a diploma conseguito, forse.
Se penso che io e altri della mia classe del liceo scientifico al primo anno di universitá siamo tornati per ringraziare alcuni prof... Quello di italiano ci aveva addirittura convinti a fare 2 ore volontarie in piú nel pomeriggio, e il massimo della tecnologia erano delle fotocopie A3 con dei collage di testi che ci preparava lui.

io penso che la famiglia in questo, giochi un ruolo basilare, anche se sono convinto che molti insegnanti, speciamente quelli di asilo elementari e medie, non abbiano le competenze corrette. quando andavo a scuola io fino a non molti anni fa per insegnare bastava il diploma magistrale adesso occorre un percorso universiatario volto alla formazione dell'educatore e all'approccio con il giovane....

ragazzi..io da tredicenne non posso che confermare ciò che avete affermato voi,io su 8 insegnati che ho solo 1 è in grado di farsi rispettare e rispettare gli alunni..come penso sapete vado in terza media e per dire la verità io ora mi ritrovo ad avere 3/4 insufficenze solo perchè ho avuto il coraggio di contraddire alcuni prof. se sbagliavano qualche ragionamento ecc...non ho mai fatto l'arrogante fatto stà che appena entro io..questi in ogni modo cercano di umiliarmi fortunatamente non riuscendoci...insieme a 2 miei amici abbiamo parlato più volte al preside per quesdte insufficenze ed il comportamento di questi insegnati sapete che ci ha detto??? queste parole: "SAPETE COM'E' IL TIPO...CERCATE DI EVITARLO..."

ma dco io..come cacchio devo evitarli a questi se ho con loro 2 ore a settimana e anche se ci vado interrogato chiedon cose fatte in prima media che non posso ricordare ne ora ne mai???
come me con quest prof.ha problemi il 40% dell'istituto..intanto i provvedimenti non si prendono e noi dobbiamo suc...i a sti ipocriti che si senton superiori... #07

corydoras,.... mi sa che col preside , non cavi un ragno dal buco ... mi sa che per rimedare le insufficienze , te tocca studiare ...:-D

lo so..il problema non è studiare..tutti n quelle materei senza problemi potremmo raggiungere la sufficenza..ma la prof. odia tutti e mette sempre 5.. -43

il fatto è che noi appena diciamo:"quel prof ce l'ha con noi" non veniamo presi sul serio...a volte capita che si dica per niente,ma altre volte sono gli insegnanti che hanno la mentalità di bambini di 8-9 anni... e che te la facciano pagare sul serio solo perchè li contraddici.. a volte sembra di avere a che fare con ragazzini più piccoli di noi!!

Pasq..non puoi dire quel prof "ce l'ha con noi"...suona male..devi trovare fatti di certa ingiustizia, prepotenza o mancanza..

Su questo non e' cambiata molto da quando ero io al liceo! ah ah ah! :-D
Da un lato la scuola ti forma anche ad affrontare il mondo del lavoro e la vita in generale. Rasseganti che avrai sempre qualcuno che "conta" piu' di te e che ritieni un mentecatto.
E' importante anche riuscire a "gestirlo".

Cercate i punti oggettivi e facili da dimostrare, per esempio.
"ce l'ha con me" e' difficile da dimostrare.
"arriva regolarmente con 40 minuti di ritardo " e' facile da dimostrare.

La preparazione sta su un piano intermedio. Certo se spara uno sfondone dopo l'altro,
iniziate a fare una lista. Magari vi e' utile in futuro. O al massimo dopo l'esame la riprendete
e vi fate due risate. In generale e' difficile dimostrare la cosa oggettivamente.

Che denunciando si rischia un po' sulla propria pelle e' vero.
Anche il lavoratore al nero che denuncia il datore rischia.
L'operaio che sciopera perde una giornata di stipendio
Il tartassato che denuncia lo strozzino rischia di trovarsi il negozio incendiato.

Quindi che dire.... agite secondo coscienza. Se non ve la sentite nessuno puo' biasimarvi!

A Parlare solamente con il preside, intanto vi fate un'idea della sua posizione.
Puo' darsi che sia un inetto e che vi sconsigli di andare avanti, in tal caso forse e' meglio che
a scrivere aspettate dopo l'esame.
Puo' darsi che vi sorprenda e vi dica che per agira ha bisogno di qualcosa di concreto e che vi inciti e vi consigli su come agire.
Puo' darsi che si mantenga in una via di mezzo. Tipo "Intanto gli parlero' poi vediamo come vanno le cose".

Secondo me rimane importante avere un professore serio dalla vostra parte di cui vi fidate, che eventualmente tenga la vostra parte nel consiglio dei professori.

Se ne conoscete qualcuno cercate di ribeccare ex studenti che hanno avuto quei prof, magari disposti a firmare qualche documento insieme a voi.

Quoto in Toto Gabriele.. Andateci con i piedi di piombo ..

sono d'accordo con egabriele ... però la scuola dovrebbe educare alla legalità , non insegnare che il mondo è di merda :-D .... io penso che ci siano tante persone che non sappiano fare il loro lavoro e che ragazzini cerchino di approffitarsene ... non è compito degli alunni denunciare un professore che arriva in ritardo ...........

poi ovviamente il buon insegnante , in tutto sto casino , può far ben poco

HAi perfettamente ragione. Per questo si dice di fare con attenzione e cercare l'appoggio di un altro prof.
D'altra parte non e' neanche compito del cittadino controllare che le firme non vengano contraffatte. Eppure se compri un falso rischi di beccarti la multa.
Non e' compito del cittadino comune preoccuparsi della borsa o dello spread... eppure si
cerca di rimediare a quelli tartassando il cittadino comune.
Non e' compito del paziente stare attendo a quale gas gli mettono nella mascherina in ospedale.

Ma dal momento che non c'e' nessuno che controlla le alternative sono due:
- Lasciare tutto come sta (come permettetemi, hanno fatto la generazione precedenete alla mia e la mia)
- Prendersi qualche rischio e cercare di cambiare qualcosa

E' anche vero che solo i ragazzi sono in classe davvero per tutto l'orario e solo loro possono
rilevare costantemente certi comportamenti.

certo , bisognerebbe rompere questa catena ... il problema è trovare appunto il punto di rottura ....

Tranquilli che se qualche prof fa qualcosa che non va basta dirlo ad un altro prof diciamo per bene..per farlo sapere a tutta la scuola..le voci passano in fretta e su 12/13 prof a classe qualcuno decente ci sarà..
Se nessuno interviene anche sapendo è perché quel prof cattivo è protetto..e allora l'unica è segnalare al provveditorato il male funzionamento di quella scuola o fare ricorso se rimandati o bocciati ..attenzione solo se si è certi di essere nel diritto e non per
Fare i furbi perché se no vi trovate
Nei casini fino al collo..

La responsabilità per me, in ordine:
Le istituzioni;
I docenti;
I genitori

quoto in pieno...io aspetto la fine dell'anno e sapendo che ci sono persone che vanno molto peggio di me e hanno la sufficenza..se a loro li ammettono agli esami ed a me no...vi giuro che prima ci parlo,se nn fa niente la denuncio e a raccgliere 150/200 firme di alunni ed ex alunni non ci sto niente.. ;-)

Nel senso che i genitori sono i terzi responsabili?

già... poveri genitori ;-)

Io girerei la "piramide":

Genitori
Docenti
Istituzioni

Mi sembra più corretta. :-)


Fabio

anche io credo sia giusta così la piramide...io ho sempre avuto genitori presenti che mi hanno dato un modello da seguire, nonni perfetti ( che hanno contribuito alla mia educazione) e infine un po' lo ho messo anche io, ma credo che alla fine sia un giusto mix =)
anche dal lato scolastico non ho problemi, mi piace leggere e ho una passione tra le più belle che ci siano e voi lo sapete...=P

( se i miei mi volessero comprare il motorino, ad es, o la macchina 50, io mi farei dare i soldi e... secondo voi cosa ci farei? =p

io su questo ho già un idea..fra qualche giono vado in gita..dovranno pur darmeli dei soldi no?? #18 #18

Siete dei mostri! :-)

#rotfl# se gli dico datemi dei soldi per una nuova vaschetta mi buttano fuori di casa ma se gli dico datemi qualche soldi in + che in gita mi può servire...#18...a se la faccio arrivare direttamente a casa..comprandola su aquariumline...non credo che gliela riportano #18 #18 :-D non dico molto..un 20 litri con sola luce e filtro..neanche riscaldatore :-) #18 :-))

Quando perdono di credibilità le istituzioni... è l'inizio della fine...

Purtroppo non vi posso aggiornare su niente dato che il preside i primi tre giorni della settimana è nell'altra sede..probabilmente ne riparleremo dopo le vacanze di pasqua e comincieremo a scrivere una lettera rivolta a lui.. oggi abbiamo fatto un'assemblea di classe ed abbiamo parlato un pò della situazione... in molti se ne tirano fuori mentre qualcuno è d'accordo nel fare qualcosa.. molti parlano di farlo dopo gli esami... tanti se ne lavano le mani perchè sono al loro ultimo anno dato che si fermano in terza,e questi sono circa 6-7 che erano partiti dalla prima con l'intenzione di andare fino in quinta.. nel corso di questi anni hanno cambiato idea probabilmente perchè vedono che non veniamo formati in modo tale da poterci chiamare grafici..e data la crisi nel mondo del lavoro hanno deciso di lavorare con i genitori anche perchè per loro fortuna ne hanno la possibilità..