Io li seguo tutti...poi decido quali saguire...come ho sempre fatto e come fanno tutti.

Cmq...ti consiglio di rileggere il tuo Messaggio...denoto un po' poca modestia...

Cmq, come fai a sapere che il magnesio va bene senza sapere il sale che uso...magari fa skifo.... :-))

e infatti te lo volevo dire del sale!!!! :-)) spero tu usi un ottimo sale come il tropic marine o il preis.......... vero??

Non ho idea di che sale abbia usato il mio negoziante...prendo l'acqua già pronta...ma penso sia buono!

Io mi fido e lui dice che ha tutti i valori corretti...

ahahahhahha! e cosa speri che ti dica il tuo negoziante?? che i valori della sua acqua non sono corretti?? :-D senti....sembra di essere polemico ma ti devo dire le cose come stanno visto che sei su questo forum: mai accettare acqua già fatta dal negoziante e fidarsi di lui! perchè non sai che sale usa, non sai che acqua è, non sai la sua conducibilità, i suoi valori di fosfati e silicati. se proprio vuoi continuare a prenderla da lui fai almeno il test dei silicati e dei fosfati...e non ci devono essere assolutamente. e poi oltre a questo.........spera almeno che il sale sia buono! #17 fatti dire almeno di che marca è...anche se non saprai mai che marca usa veramente. l'acqua a regola bisognerebbe farsela da soli a casa con acqua di osmosi con conducibilità non superiore a 5 e che sia priva di silicati e fosfati. poi metti un ottimo sale e sei a posto.

Scusa...non so a Pisa...ma a Genova, almeno il negoziante da cui mi fornisco...è prima di tutto un appassionato come me, lavora all'acquario di Genova e fin'ora mi ha sempre detto cose corrette che mi sono state confermate qui! Percui mi fido...e se dice che l'acqua è a posto io ci credo!
Mi aveva detto che sale usa...ma non mi ricordo...poi ci compro l'acqua per il dolce ed è a posto...

Lui non fa altro che utilizzare l'acqua d'osmosi e aggiungerci il sale...lo fa davanti a me...inoltre in vasca, dove c'è la sua acqua, i PO4 sono bassi, PH nella norma...è sceso un po' il KH...ma mi sa che dopo mesi con la stessa acqua è normale, no?

Cmq...fare un test costa poco...anche se mi sa che saranno test sprecati...scommetti che l'acqua sarà perfetta??! ;-)

Ah, vorrei fare un cambio d'acqua...che dite??ci sono controindicazioni??

:-)) beh tutti i negozianti ti diranno che sono appassionati, il fatto che lavori all'acquario di genova non è che allarghi la meritocrazia(azz mica son tanto spettacolari le vasche con quei pochi corallucci -20 ), tutti ti dicano che utilizzano acqua di osmosi e sale(ma spesso la tagliano con acqua di rubinetto ;-) )
inoltre ci mette il sale ;-) si ma ache valori?? se tiene il 32/33 x 1000 invece del 35x1000 sai quanto sale meno utilizza?? ;-)

e poi mica speri che utilizzi il preis o il tropic pro oppure il marine enviroment? il+ delle volte è l'istant ocean(quello che costa meno e vale anche meno ;-) )

fattela da solo l'acqua da retta: fidarsi è bene non fidarsi è pure meglio :-))

Fabio.....hanno ragione.Io ho preso solo una volta l'acqua salata da lui.Ho misurato la salinità col rifrattometro ed era al 33. Prendi solo l'acqua e il sale aggiungilo tu.

Bhe....io uso acqua fatta dal mio pescivendolo,che usa sale ME o RC ed è molto buona....anzi direi ottima.

Paolo...lui usa gli stessi valori che hanno all'acquario...non penso che li facciamo belinate...

Paperino...fossi in te andrei io ad insegnare con allevare i coralli... :-D

ragazzi......mi sa che questo fabio84 non sa ancora nulla di cosa è un acquario marino! :-)) lo capirà poi col tempo! e poi fabio...la qualità dei coralli dell'acquario di genova non è certo come quella nelle nostre pozze! te lo garantisco io!!! #19 questo spiega tutto! poi hai detto che i PO4 il tuo negoziante li ha bassi.....eh...quanto bassi?? con quale test?? e poi non devono esserci i fosfati in una buona vasca! per l'acqua comprati un impianto di osmosi buono qua sul forum, poi usa sale ottimo come il preis o tropic marine e porta tutto a 35 per mille: ora si che hai acqua buona!!! ;-) cambio dell'acqua?? certo! non fanno mai male quelli!!!

Forse lo so ma non sono presuntuoso...forse la differenza è questa...

Già che ci sei...perchè non me lo regali tu l'impianto d'osmosi??

Come ho già detto...è un Hobby...e come tale va preso...perciò faccio quello che mi posso permettere....

A sto punto se davvero offensivo!

senti fabio...io manco ti conosco figuriamoci se voglio offenderti! io non sono presuntuoso..ma lo sei tu che pretendi di avere e fare tutto al top con il minimo di spesa! non puoi venire a farci questi discorsi a noi! capisci? ;-) purtroppo il marino è tutto un fatto di soldi..più ce ne butti e più avrai tutta roba di qualità. capisci? se non hai soldi per un impianto di osmosi va benissimo....ma non puoi affermre a priori che l'acqua del tuo negoziante è buona! almeno facci dei test..perchè TUTTI i negozianti (e sottolineo TUTTI) sono dei mascalzoni che chi più chi meno tirano l'acqua al loro mulino. allora ti ripeto..puoi anche farlo un acquario marino con pochi soldi...ma non avrai mai molto. è brutto a dirsi ma è così. ;-) non pensare che ti voglia offendere per favore...sono qua per darti buoni consigli perchè ho già acropore in vasca..come del resto altri qua. ;-)

queste non sono affermazioni da farsi in un forum pubblico...

e neanche questo mi sembra un modo educato di rivolgersi agli altri utenti.... #07

voglio precisare che l'affermazione dei negozianti poco onesti è già stata fatta da un moderatore proprio su questo forum sai? non dico il nome perchè non mi azzarderei mai. e poi come se non fosse vero.......ma daaaaaai! per la seconda affermazione mi pare di aver dato dei consigli molto utili ad un principiante come fabio84 su come dovrebbe essere l'acqua di osmosi...non capisco cosa ci sia di sbagliato. in ogni modo mi scuso lo stesso..anche se non so neanche per cosa. :-))

pack , se guardi un altro topic su altri organismi, anche io hoi criticato un negoziante perchè in maniera disonesta ha venduto un gasteropode mediterraneo carnivoro per mangiaalghe tropicale, però generalizzare e dire che tutti sono disonesti non mi sembra giusto , non trovi ? ;-)
sui consigli che hai dato sono daccordo con te , lo ero un pò meno sulla forma :-)

Da quando? L'ultima volta (pochi giorni fà ) non ne avevi eh? :-D :-D :-D
Vaia Paccke!!!!

va bene dai...scusami pieme74! ;-) rispondendo al nostro caro e simpatico tuesen.......ho detto così perchè ho comprato proprio oggi una bella e grossa acropora formosa che sta benissimo!!! per favore non parlare più a casaccio se le cose non le sai ok?? perchè poi le figure di m.... ce le fai tu! :-)) purtroppo hai avuto la sfortuna che l'ho comprata oggi! se la compravo lunedi potevi aver ragione te!!! :-D :-D Vai Tuesenaccio!!!!!

ahahhahahahahahah dagli tempo....porella in che mani è capitata....... #23
Ma pensa te sti pischelli......hanno acropore da 1 giorno e son già professoroni........ :-D :-D :-D :-D
Scherzo eh? ;-)

Allora, ho letto tutto il topic.....ma quanto scrivete? Non vi fanno male le dita? :-))
Dunque le rocce vanno bene così non esagerare nella quantità, poi ti ritrovi come me che in 300 litri ho messo 60 kg e alla fine ne ho tolte almeno 15 kili perchè i coralli non hanno posto....risparmia quei soldi ;-)
Riguardo i test quelli che ti hanno onsigliato possono andare all'inizio tieni sotto controllo calcio magnesio KH e fosfati. Per i nitrati non c'è un test che da valore attendibile quindi io ho smesso di misurarli...ma non dirlo in giro.
Che tipo di animali vorresti allevare? Per come è impostata la vasca io mi orienterei su coralli molli, qualche LPS ed eventualmente qualche montiporina di poche esigenze. Cerca di mantenere il fosfato sotto 0,05 (l'è dura) e di mantenere valori di calcio, KH e magnesio a livelli buoni.........se non vuoi spendere troppo orientati sul fai da te con le ricettine di rovero sono portentose, altrimenti devi usare un sacco di boccettini che ti costano un botto (vari kent grotech ecc...).
Ultima cosa, l'acqua dei negozianti, che non sono tutti furfanti come dice Pack, sarebbe almeno da controllare come salinità calcio KH ecc....pure loro possono sbagliare...eh ;-) Altrimenti invece di comprare acqua già salata potresti prendere acqua d'osmosi dal negoziante, controllarla con il test del KH il quale deve dare valore non rilevabile e aggiungere tu il sale......magari di buona qualità.
Per la misura della salinità ti insegno un trucchettino.....invece di acquistare un costoso rifrattometro potresti prendere un misuratore a lancetta....il difetto maggiore di questi apparecchi stà nel non dare una misura esatta......il pregio è che l'errore apportato alla misura è di tipo sistematico, quindi se trovi qualcuno con un buon rifrattometro puoi farti "tarare" questo apparecchino che costa pochino e , una volta tarato, funziona benino.
P.S. non sempre occorrono milionate di euro per fare un bell'acquario.....a volte bastano elasticità mentale, iniziativa, un pò di fai da te e le conoscenze di base del sistema.
RiPS la storia dei 10 kg in 600 lt di wilkens è vera e può anche essere usata. In pratica questi 10 KG servono per "vaccinare" la vasca nella quale saranno inserite anche molte altre rocce coralline morte oppure di altra origine tipo travertino. Il problema maggiore stà nei tempi di attivazione del sistema a meno di non usare booster batterici.....ma questa è un'altra storia.
RIPSS dimenticavo fabio, a me la vasca piace molto ma odio il vedere le attrezzature sul vetro posteriore.......mettici un cartoncino azzurro in modo da mascherare fili cavi e quant'altro...fallo per me ok? Anche l'occhio vuole la sua parte no? ;-)

tuesen sei un cattivoneeeee!!!!!! -20 la mia acroporina oggi sta meglio di ieri!!!!!!!! -20 -20 -20 -20 -20 -20 è sotto una 150 watt poverella...però per ora i colori sono eccezionali lo stesso..speriamo che duri!!! :-)) cmq tutto quello che hai detto qua sopra è vero (a parte dei negozianti eh!) però molte cose che hai detto sono fattibili se hai come hai detto te un minimo di iniziativa e elasticità..ma queste due cose le acquisisci con l'esperienza. ;-) ecco perchè secondo me un principiante ha bisogno di strumenti precisi e affidabili per avere una vasca che giri bene. ;-) poi ritornando al discorso dei negozianti: alcuni ci sono che sono capaci....ma non puoi partire dal presupposto di fidarti ciecamente! se compri l'acqua di osmosi facci almeno i test per vedere se il negoziante è uno che scazza o uno affidabile.. non so se mi sono spiegato.. ;-)

Tuesen ti ringrazio un sacco per i consigli e per come li hai esposti!

Sul popolamento la penso esattamente come te e anche su tutto il resto!
Ho già messo lo sfondo blu!

Pack, non so se la pensi come Tuesen...ma hai visto come mi ha detto il suo parere?! Io imparerei da persone che espongono le proprie idee come lo ha fatto lui!

Grazie Tuesen!!!!!!

Pack...i test su quella d'osmosi li ho fatti! E l'acqua va bene!

Poi tu non puoi partire dal presupposto che tutti i negozianti te lo vogliono mettere in quel posto...non quello che hai detto tu.

Poi ripeto...se tu hai i miliardi da spendere...beato te...io non li ho...e non voglio rinunciare a questo Hobby....posso allora usare un normale densimetro tarato come ha detto Tuesen invece di comprare un rifrattometro??

perchè non provi a rispondere a tono a tuesen come hai fatto con me all'inizio?? :-)) provaci un pò! poi mi sai dire! :-)) certo che sono d'accordo con tuesen! ma ripeto: molte cose che ti ha detto sono giustissime.....ma devi avere un minimo di esperienza e di malizia in acquariologia per metterle in pratica! che devi controllare l'acqua del negoziante e che è meglio fartela da solo te l'avevo detto anche io. solamente la differenza è che con me hai fatto il presuntuoso e il testardo dicendomi che ti fidi del negoziante e che quello che dicevo erano cose inutili...a tuesen invece, che ti ha consigliato la stessa cosa, gli dai ragione in pieno! (l'hai scritto qua sopra) :-)) non so il motivo. cmq vabbè...tu fabio hai la tua vasca e io la mia...i consigli erano a fin di bene per la TUA vasca......se non gli accetti fa niente. ;-)

no no....io voglio solo accertarmi che siano onesti!!! poi fai i test...se vanno bene..ok! tutto ok! ;-) voglio dirti del mio negoziante: ero alle prime armi, andavo dal negoziante vicino casa mia e di lui mi fidavo ciecamente. vado a controllare l'acqua di osmosi dopo un pò ed era a 400 di conducibilità! cioè...se avessi fatto come dicevi tu io avevo un'acqua che non andava bene pur pensando che andava bene. quindi ogni volta che fai una cosa..fidati del negoziante...ma controlla poi tu a casa se quello che dice è vero! fallo sempre fabio! è un consglio che ti do da amico. il densimetro non va bene perchè la densità cambia in base a che temperatura hai l'acqua, perchè la densità varia al variare della temperatura. anche se tari col refrattometro avrai sempre misurazioni non precise. cmq ok...fai pure come ha detto tuesen. ma poi scusa..........questa è la prima domanda che dovrei farti: tu che obiettivi ti poni?? cioè...cosa hai intenzione di metterci in vasca? coralli o pesci? coralli molli o duri? coralli duri stile lps o sps? dimmi la tua meta che vuoi raggiungere e in base a questa posso più o meno dirti se la vasca che fai può andare bene. perchè se metti solo i molli con la vasca che hai non hai problemi! forse sono stato troppo pigliolo perchè sono abituato a cercare di raggiugere una vasca da acropore...(e ce la sto quasi facendo! vero tuesen??? #19 ) e quindi cerco la perfezione il più possibile.

Ho risposto a Tuesen come gli andava risposto...cioè con lo stesso tono che ha usato lui!
Lui si è messo al mio livello...e mi ha detto cosa secondo lui è meglio, capendo anche il discorso finanziario.

Tu mi hai parlato da sapientone...all'inizio...e continui a farlo!

Ho intenzione di iniziare con molli e qualche duro in futuro....

sapientone? fabio io ti sto parlando come tutti hanno fatto qua! lasciando perdere il discorso del tono con cui mi sono espresso e di questo mi scuso....ma i miei consigli non mi sembrano per niente sbagliati. anzi...a me sembrano giusti e anche molto prudenti. e lo sai perchè dico questo? perchè visto che parli di risparmiare (ed è giusto) senza accorgertene io cerco di non farti spendere soldi a vanvera!!! qua si sbaglia facilmente quando non si sanno le cose...e gli sbagli vengono pagati salati credimi. ecco perchè ti dico: fidati pure di un negoziante...ma solo dopo esserti tu stesso accertato sempre che ogni cosa che ti propone sia buona. ad esempio: hai fatto i test alla sua acqua di osmosi? tutto ok? allora prendi pure acqua da lui! ;-) poi quando ti dice una cosa consigliati sempre qua sul forum di quella cosa...e così via. il negoziante può essere bravo e buono..ma a volte sbagliano oppure cercano di fregarti. e questo può capitare. io mi servo ad esempio da uno dei migliori negozi d'italia (e forse è anche il migliore), ma mi ha fatto pagare uno skimmer artigianale fatto sulla base di uno originale.....il doppio dell'originale stesso! -20 (se ci ripenso!!!! -04 ) ma purtroppo ero all'inizio, ero inesperto....lui ci ha provato e ci è riuscito! ;-) e cmq scusami di nuovo se sono stato scortese.

Quoto il discorso del test sull' acqua . Non ti fidare , ogni tanto una misurina falla , male non fa ;-) . Per quanto riguarda il costo ... quanto paghi un litro di Salata ed un litro di RO ?
Il Marine Enviroment che ( IMO ) è uno dei migliori in commercio ti costa 20 euro per 3,4 kg ( so che è caro ma o quello o elos per ora :-( io ho un nano ed un fustino di Preis mi durerebbe 20 anni ) con 3,4 Kg ci fai 95 litri di acqua ... fai due conti. ( se prendi il fustino di Preis ti costa ancora meno ;-) )

Dolce la pago 0.18 salata 0.20...non sono sicuro!

Vedrò di organizzarmi...

io per esperienza personale non comprero mai + l'acqua dai negozianti mi so fidato e quando ho fatto i test l'acqua faceva pietà(prendevo solo osmosi e ci mettevo il preis)fortunatamente il sistema con zeo mi ha aiutato
cmq secondo me la cosa + importante che dovresti misurare nell'acqua di osmosi sono i silicati
cmq resta il fatto che ci sono anche ottimi negozianti non tanti ma ci sono
ciao ale

La presenza di silicati non si vede dalla nascita di alghe derivanti dai silicati?

Cmq ho misurato il kh...è a 0.

si ma conviene fare una analisi all'acqua
ciao ale

fabio...dammi retta! ;-) nell'acqua di osmosi e ci vanno fatti i test dei silicati e i fosfati. ed entrambi non ci devono essere. le alghe silicee non devono esserci. sarebbe assurdo aspettare che vengano in vasca. poi altro valore da controllare è la conducibilità: deve non superare 5. poi usi un sale ottimo come il preis e sei a posto! ;-)

Fabio, dammi retta....questi se la menan troppo :-D :-D :-D :-D :-D
Io rabbocco pure con l'acqua di rubinetto e li avoglia a silicati :-D :-D
Gente deve allevare dei mollettini non acropore...eh! Non glie la menate troppo.....silicati...fosfati.....conducibilità... ... o se io tutte ste cose non le misuro.....eppure ho la vasca piena zeppa di SPS.........pensate di più alla topa e meno alle bischerate :-D :-D :-D :-D

oh tueseeeeeen!!!!!!!! boia! domeniha t'affogo nella vasca centrale der sestini!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D io alla topa ci penso......ma penso anche ai silicati nell'acqua di osmosi!!! :-)) allora l'acropore se ti ci stanno a te nella tu vasca nella mia ci sguazzano!! meno male via!! :-D :-D a domenicaaaaaa!!! a che ora ci vai in negozio? cmq fabio...lui ci butta l'acqua di rubinetto e c'ha l'acropore perchè la su vasca ci scommetto che ha come minimo un anno.. se lo fai te come fa lui....parti male e rischi di avere problemi perchè la tua vasca è nuova perciò instabile. stai attento.

No,no Fabio, te non usarla l'acqua di rubinetto usa osmosi ok? Io conosco la mia acqua e ognitanto la uso per i rabbocchi, ma solo saltuariamente. Nel post sopra stavo un pò scherzando. Però per allevare molli e LPS io troverei acqua di osmosi buona che abbia un KH non rilevabile e assenza di fosfato e nitrato. Tutto il resto è un surplus secondo me. ;-)

Non userò mai acqua di rubinetto...e cercherò di avere la miglior acqua possibile!

Ah, qualche duro lo verrei mettere eh... :-D ;-)

qualche duro cosa intendi? ti limiti agli lps o vuoi arrivare agli sps? agli sps non te lo consiglio per ora. ho messo la mia prima acropora l'altro giorno dopo un anno che sto dietro alla mia pozza! ;-) cmq la base per ogni buon acquario è:
- luce (minimo 150 watt HQI)
- movimento (minimo 10-15 volte il litraggio della vasca: se hai ad esempio 100 litri di vasca 1000 litri orari in tutto)
- acqua di osmosi buona (ti abbiamo già detto come deve essere)
- sale ottimo (cioè ricco di oligoelementi...e ricco di elementi fondamentali come calcio e magnesio come preis o tropic marine)
- rocce vive (ottime cioè come le tue. però ripeto..io ne metterei di più)
- la ghiaia non la mettere per ora
- skimmer veramente buono (come un H&S o un LG)
- reattore di calcio (che secondo me è da mettere subito anche se si tiene i molli perchè calcio e kh si abbassa lo stesso di continuo...e poi va a finire che alla fine prima o poi uno il reattore lo mette sicuramente!)
- molto importante secondo me è anche il rabbocco automatico dell'acqua che evapora..perchè è una menata assurda rabboccare di contunuo a mano (esperienza personale!!) e poi ti mantiene costante la salinità senza avere nessun tipo di sbalzo.

credo che quello che ho detto qua sopra sia una buona base da adottare anche per coralli molli. correggetemi se ho sbagliato qualcosa..

A proposito!

Oggi Ca 450!!!!! evvaiiiiiii!

ottimo valore....peccato che non ti serve a nulla ora! :-)) cerca ti tenere quel valore quando hai coralli in vasca. cmq mi sono dimenticato di dirti che quella descrizione che ti ho fatto è la base...ma se vuoi mettere i duri è fondamentale avere quei requisiti. adesso preoccupati principalmente dei fosfati...tienili bassi con le resine.