Non è detto, secondo quello che ha affermato anche Fogliam bisogna tener conto che ogni led emetto un flusso luminoso, che altro non è che energia, quindi se io oggi monto 98 led bianchi e 42 tra blu e royal blu, potrei modificare montando 62 led bianchi 42 led blu/blu royal 12 ciano 12 gialli e 12 rossi, alla fine avrei lo stesso numero di led, ma avrei cambiato pesantemente lo spettro.
Comunque sia per il discorso che facevo prima ho preparato un paio di esempi pratici che fanno capire meglio ciò che intendo.

http://s9.postimage.org/c1x9nqf57/spettro400w.jpg
Questa è un immagine di una HQI 400w 10000K di una nota marca

http://s7.postimage.org/73ecmz3af/spettro400w2.jpg
Questo è lo stesso spettro tagliato delle lunghezze d'onda meno importanti, al di la dell'aspetto visivo della luce, il secondo spettro a mio modesto parere funzionerebbe dal punto di vista degli animali precisamente come il primo solo che mantenendo gli stessi parametri consumerebbe meno

JonJ....quindi in pratica togli bianchi " inutili" per completare di piu' lo spettro...
Si....messa cosi ha senso...e alla fin fine e' quallo che intendevo io...
Tanti led per coprire il piu' possibile lo spettro...

#25#25#25 Ecco perchè dico che abbiamo sbagliato l'approccio!!!!
Perchè ci siamo sempre preoccupati dei lumen che buttiamo in vasca, senza capire che dobbiamo fare i conti invece con l'energia che buttiamo in vasca, e non sempre come dici tu l'energia equivale alla quantità di lumen.
Ecco perchè mi incavolo quando le persone che fanno paragoni tra le diverse tecnologie o tra le diverse plafo prendono in considerazione come parametro assoluto i lumen per stabilirne la bontà.

PS: cavolo Fogliam ma non potevi arrivare prima a dire ste cose così magari mi prendevo meno insulti???#36#

mal'utente che ha aperto il post...dov'e'???
Ancora alle cayman???
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Jonj...non ti preoccupare...come ti ho detto da Pietro sono perfettamente d'accordo con te che sta' corsa a chi c'e' l'ha piu' grosso la trovo inutile....
Ma la troviamo inutile io te fogliam e pochi altri....
Tutto il resto del mercato no....e chi le fa' deve adattarsi anche alle leggi di mercato....
Poi c'e' anche qualche costruttore che usa led sempre piu' potenti per consumare meno...e questo mi va bene...insomma sfruttare un led da 10w al 10% (per quanto sia inutile questo non lo so')per avere la stessa resa di uno da 5w o 3w al 100%....bhe....male non fa'....sempre watt risparmiati sono...o no??
Perche' se ho toppato anche qui mi ritiro nel mio sgabuzziono e non esco finche non torneranno di moda le Pl...!!!!!!!!:-D:-D:-D

Diciamo che il mio nuovo progetto volge a dimostrare se la cosa è fattibile e quali sono i risultati che si possono ottenere.
Dal progetto originale al momento ho eliminato 20 led bianchi, ho aggiunto 8 blu, sostituendo 25blu normali con 25 royalblu, poi ho aggiunto 8 rossi 8 ambra 12 ciano e 12 UVa.
Totale 168 led su mezzo metro quadro, pilotati come ho in mente io dovrei stare intorno ai 200watt di consumo di picco
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E' quello che ho evidenziato in neretto che mi fa inc.....e sempre costantemente come una bbbestia!!
E cioè che alla fine se si fanno ragionamenti dove si cerca di snocciolare la questione, si crea il vuoto, e poi si leggono decine di discussioni di persone che cominciano la costruzione di una plafo led.
Ma non sarebbe meglio prima capire???? Mah!!!

Giova'....e lo dici a me che so' negoziante!!!!!!!!!hahahhahahahahah

guardando il secondo grafico non sono molto d'accordo ad eliminare le lunghezze d'onda tipo degli attinici.....e aggiungerei che, visto che sono una pipa in materia, e che me la cavicchio solo con i t5.....secondo me mancano anche gli UVA......che servono..servono servono....sempre secondo il mio occhiometro che ha visto troppe vasche illuminate a led dove manca la "spinta".....

Perchè dici che mancano gli UV-a??? sotto i 400nm siamo già negli UV-a e nel grafico ho lasciato solo le lunghezze d'onda utili, cioè dai 365nm in su

si nel grafico stai sui 360 ma nell'esempio dei led che monteresti non ho visto gli UVA.....infatti li hai menzionti nel post seguente e non ci avevo fatto caso.....
l'unica cosa....è che a me come frequenze perfette sui 350 360 li penso così....come questo schema....
http://www.giesemann.de/userfiles/bi...2110120409.jpg

sno innamorato di questo grafico :-))

Cavolo non le tieni più!!!#28g

Mi toccherà passare ai led se Jonjboz risponde ai miei MP!!!-41
Saluti FZ6

poffo ma te li hai usati questi tubi??
io li ho ordinati e aspetto che arrivino..

Provo a descrivere meglio il discorso lumen piuttosto che flusso radiante ..
Il lumen è la misura della "quantità di luce" (su una porzione di sfera), per convenzione riferito alla luce emessa da "una candela" (che equivale a 4π lumen).
Il riferimento "alla candela" fa si che la misura dei lumen sia attendibile solo un un sottoinsieme delle spettro visibile.

In soldoni , se la luce non è tra 3000-5000 kelvin la misurazione in lumen diventa estremamente inattendibile. Questo spiega il fatto che se prendi i LED rossi o verdi hanno una quantità di lume ridicola rispetto ai bianchi.

Il flusso radiante è un po piu complicato da descrivere ma è la misura dell'effettiva energia radiante nell'unità di tempo (potenza)
E' grandezza fondamentale, sulla base della quale sono definite tutte le altre grandezze. In pratica è la misura dell'effettiva potenza resa, a qualsiasi lunghezza d'onda.

Gli spettrometri professionali (tipo quello sopra citato) misurano questa grandezza ed eventualmente ricavano i Lumen ma solo con un calcolo matematico per lo spetto visibile.

Tornando in tema . L'efficienza dei royal blu viene data in flusso radiante (tipo 440mW) , i bianchi in lumen, quindi non è possibile fare la somma totale della luce emessa da una plafo perchè non c'è la stessa unità di misura. Ovviamente con uno spettrometro si misura

Credo di ever annoiato abbastanza :-) :-)

li uso da una vita.....sono secondo me i migliori attinici.....!!!!;-)

Provo a descrivere meglio il discorso lumen piuttosto che flusso radiante ..
Il lumen è la misura della "quantità di luce" (su una porzione di sfera), per convenzione riferito alla luce emessa da "una candela" (che equivale a 4π lumen).
Il riferimento "alla candela" fa si che la misura dei lumen sia attendibile solo un un sottoinsieme delle spettro visibile.
Ok....questo lo sapevo.....
In soldoni , se la luce non è tra 300000 kelvin la misurazione in lumen diventa estremamente inattendibile. Questo spiega il fatto che se prendi i LED rossi o verdi hanno una quantità di lume ridicola rispetto ai bianchi.
Anche questo piu' o meno lo avevo capito....rifacendomi ai T5...vedi buio ma buio non e'...e' il nostro occhio che non lo percepisce...

Il flusso radiante è un po piu complicato da descrivere ma è la misura dell'effettiva energia radiante nell'unità di tempo (potenza)
E' grandezza fondamentale, sulla base della quale sono definite tutte le altre grandezze. In pratica è la misura dell'effettiva potenza resa, a qualsiasi lunghezza d'onda.

In pratica e' quella "forza"(passami il termine....non ne ho trovati altri) che il nostro occhio non percepisce ma che la luce comunque "emette"...giusto??
Gli spettrometri professionali (tipo quello sopra citato) misurano questa grandezza ed eventualmente ricavano i Lumen ma solo con un calcolo matematico per lo spetto visibile.
A meno che uno non usi uno spettrometro tarato sulla lunghezza d'onda che ci interessa....giusto??
Tornando in tema . L'efficienza dei royal blu viene data in flusso radiante (tipo 440mW) , i bianchi in lumen, quindi non è possibile fare la somma totale della luce emessa da una plafo perchè non c'è la stessa unità di misura. Ovviamente con uno spettrometro si misura

Ok...insomma...
Credo di ever annoiato abbastanza
Ma non scherzare....si torna sempre al discorso,giustissimo,di Giovanni(jony) che se uno vuole utilizzare o farsi una plafo a led dovrebbe(e mi rendo conto che troppo spesso non e' cosi) dovrebbe almeno conoscere le basi....

Tornando a noi.....e tralasciando per un'attimo i led...
Una combinazione come quella usata da sto' tipo sulla sua vasca coprirebbe molto meglio i range necessario ai coralli di quello che si mettono abitualmete giusto???
http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=2097629

li ho appena montati.. sono sul celeste, leggermente tendente al viola e fanno circa un terzo di luce rispetto a un blu plus, giusto??

esattamente.....sono scarsi come Par.....ma come fluorescenze sono spettacolari...#70
se vuoi la crescita metti i bluplus....se vuoi le fluorescenze con questi è il massimo... ;-)

ma...toenando a bomba sul discorso.....la discussione era iniziata perché si supponeva,o almeno anche io lo dico....che gli XML se pilotati a 700 e fino a 1000mA risultano con una gradazione di circa 11.000°K......com'è finito "sto" discorso?????

Scusa per ignoranza, che grafico è ? che valore riporta sull'ordinata ?

è un grafico della giesemann...li trovi tutti qui.....http://www.giesemann.de/61,1,,.html

Giovanni, scusami se non sono coerente con la tua ipotesi,
e cerco di dare una motivazione alla mia perplessità, anche per cercare di capire meglio
l'intero sistema che noi cerchiamo di riprodurre nelle nostre vasce.

prendiamo in considerazioni cosa chiediamo ad un impianto d'illuminazione sulle nostre vasche:

1- una luce che soddisfi i nostri gusti
2- una luce che faccia stare bene gli animali
3-una luce che ci fà uscire i colori
4-risparmio energetico

cerchiamo di esaminare questi 4 punti salienti.

punto uno- i nostri gusti sono di avere una luce molto fredda tant'è che le 15.000 k non basta infatti vengono integrati neon o led attinici per aumentare i K, fin qua molto semplice.

punto due- qui incominciano i problemi, qual'è lo spettro più utile? a questo punto subentrano i PAR (Photosynthetically Active Radiation) sappiamo benissimo che i PAR sono nella gamma visibile dai 400 ai 700 nM come si evince dalla tabella


http://s14.postimage.org/kzpw17z1p/par.jpg

fino a questo punto tutta la luce fà brodo.

da questo spettro dobbiamo vedere cosa effettivamente serve alla nostra vasca.
ci serve la luce per far apparire la vasca ben illuminata possibilmente con gradazioni K alte per farla apparire di un bel bianco ghiaccio e non una vasca color pipi. perciò scegliamo gradazioni alte che virano al blu...da qui si evince che il giallo almeno per una questione di gusto non serve, e tanti lumen per farla bella luminosa.

adesso cerchiamo di esaminare le cromaticità utili ad alimentare i nostri animali,
e qui entrano in gioco i PUR.

cosa sono i PUR ? in parole povere le radiazioni utili per la clorofilla.


http://s13.postimage.org/nvlcr1wkj/PUR.jpg

se notiamo il grafico a livello di PUR sono circa il 50% dei PAR situati alle due estremità del visibile, percio togliamo il verde, il giallo, e buona parte dello spettro che sono inutili, ci rimane il blu dal 400 al 480- e il rosso dal 620 al 640. ma c'è un' altra considerazione da la lungheza d'onda dal 620 al 640 se presente in quantità sufficiente (siamo al confine con gli IR perciò a #30 se non immessi a quantità elevata vengono filtrati dall'acqua) per fornire energia utile diventa una fonte inestimabile per alghe e cianobatteri, a se notiamo nel grafico dei PUR
notiamo che sia la clorofilla a sia la clorofilla b hanno un maggiore picco di assorbenza sul blu,
allora che cavolo li mettiamo a fare sti rossi.....

più tardi vedremo di analizzare gli altri punti altrimenti vi annoio e mi mandate a quel paese

naturalmente questa è una mia valutazione su diversi anni di ricerche e pareri raccolti da voi utenti del forum.

Non ho fatto studi di biologia e non lo so, per quanto sono riuscito a capire da qualche documento del NOAA che non trovo piu, i coralli hanno una straordinaria capacità di adattarsi a diversi tipo di luce mentre la temperatura dell'acqua sembra essere il principale fattore inibitore della crescita.
Sempre su quei documenti ho visto degli spettri misurati in natura sui reef e mi sembrano decisamente diversi dagli spettri delle nostre vasche.
Mi sono convinto, forse sbagliando, che la vasca sta in salute con molti tipi di luce diversa e, almeno io, faccio le scelte dei colori anche in base all'estatica complessiva.
Per fare un esempio, con la mia vecchia plafo mi era successo che si erano bruciato l'alimentatore dei del blu quando non c'ero e sono stati due settimane solo con del bianchi da 5000 kelvin ... risultato : sono cresciti di piu peggiorando i colori ovviamente.
Praticamente illuminandoli con metà della potenza hanno in solo 2 settimane sviluppato le zooxantelle "adeguate" a quella luce. Con crescite addirittura maggiori (metà potenza!).

...solo che di documenti attendibili se ne trovano veramente pochi, sarebbe interessante capire meglio i meccanismi che ci sono dietro

purtroppo tanti

Temperatura intendi in eccesso o in difetto??

In entrambi i casi , quando esci dal range 24,5 / 26 scende drammaticamente la crescita (parlo degli SPS)
....mi spiace non trovare piu per documento perché era veramente interessante, provo a cercarlo

Premetto che in linea generale concordo sul discorso dei rossi ma , almeno a mia impressione ottica, non ho ancora visto una plafo LED che abbia gli animali rosa almeno paragonabili al colore sotto T5.
Il rosso è un colore primario .... io ho aggiunto dei rossi per questo ma tu cosa ne pensi ?

Donato, l'errore che tutti fanno quando si parla di luce per i coralli è quello di considerare solo la luce fotosintetica, il corallo non si colora con la luce fotosintetica, quella serve come cibo per le zooxantelle che poi nutrono il corallo attraverso gli scarti della fotosintesi, ma oltre questo c'è ben altro, c'è tutta la parte relativa allo stimolo delle cromoproteine fluorescenti e non fluorescenti, cioè c'è tutta la parte della colorazione in difesa dei tessuti, cioè la famosa "abbronzatura" come la chiamo io. Questa parte è regolata dalle lunghezze d'onda in grado di stimolare questi componenti presenti nei tessuti dei coralli.
Per fare un esempio e come se noi dicessimo che la luce serve all'essere umano per far crescere il cibo con cui ci nutriamo, ma se vuoi abbronzarti è inutile che stai sotto una lampada verde, perchè quelle lunghezze d'onda non stimolano la melanina della nostra pelle, cosa che invece fanno gli UV.
Per il mio esempio ho specificato che nel secondo caso non bisognava fare riferimento al colore della luce perchè era un esempio per far capire che tagliando le frequenze inutili si taglia l'energia consumata -28

POST ILLUMINANTE.

complimenti!!!

mi aggiungo... finita qui?

ottima conversazione, io non penso che sia utile solo ai guru del led ma anche ai principianti per potersi fare un idea di ciò che necessita al nostro acquario.