sapevo anch'io così come dice Mauri...

a stento cosa?? con 10 t5 di cui 5 blu plus che hanno PIU PAR dei bianchi (circa 380 )e 3 bianchi che hanno un minimo di 340 par SUL FONDO.. li illuminavo fin troppo!

d'altronde qualche risultato mi pare di averlo avuto o mi sbaglio???#28g

ripeto..saro' scemo io..saranno scemi tutti quelli che hanno visto la vasca ma cosi' e' DECISAMENTE piu buia.

ragazzi qui non si tratta di difendere a spada tratta led o t5, ma di capire quali siano i pregi e i difetti di questi 2 tipi di illuminazione e cosa si riesca ad ottenere sfruttandoli entrambi al meglio!!!

mi pare evidente che ZON sia poco soddisfatto dalla resa luminosa generale rispetto ai t5 e che i suoi SPS non abbiano gradito più di tanto il cambio con la vertex, mentre il marzok non si disperi per la minor resa luminosa rispetto alle HQI e i suoi LPS apprezzino il cambio con la radion...

per quanto mi riguarda questa è l'opinione che mi sto facendo dei led:
le proporzioni bianco/blu sono fisse (al contrario di HQI e T5 dove si posono fare i mix che si vogliono) e spesso sono 50%bianco e 50%blu...se uno volesse 70%bianco e 30%blu si attacca!!!

le alternative sono:
1)sparare al max il bianco e dimmerare il blu: risultato???meno luce...
2)a palla bianco e blu: risultato???troppo blu e sembra buia comunque

per riassumere con queste plafo dubito si possa mai raggiungere la stessa luminosità di una HQI 10.000k tagliata con i t5bluplus, piuttosto che quella di una plafo t5 con 6spezial, 2bluplus perchè, come d'altronde diceva il buon donato, nelle plafo a led la tendenza è quella di aver un ugual numero di bianchi e blu...

resta poi da capire, che è la cosa più importante, quali siano gli effetti sugli animali!!!

.........

Lol

tutto il contrario, sui led hai la possibiltà di scegliere le gradazioni K che preferisci senza cambiare nulla.
la variazione della gradazione kelvin la ottieni solo miscelando due gradazioni fisse: quella dei bianchi e quella dei blu e royal blu. potrai variare l'intensità dei rispettivi canali, ma NON il numero dei LED bianchi e blu...


contrario se mandi al max il bianco e meno blu hai una maggiore luminosità visibile.
si grazie, ma anche meno PAR in vasca!!!anche se spegni i T5 blueplus in una plafo T5 o in una plafo HQI ti sembra più luminosa...ma che discorsi sono???è come comprarsi una 12x80W, ci metto 6 blueplus e 6 spezial, ma faccio andare solo 4 blueplus perchè se no è troppo buia #25 non era meglio 8 spezial e 4 blueplus???dai...


troppo blu meno luce visibile ma più PAR
infatti...meno luce visibile...il discorso è lo stesso di sopra!!!blu e bianchi sono SBILANCIATI!!!!da una parte tolgo PAR, dall'altra risulta troppo buia...che è ciò di cui si lamenta chiunque abbia sti benedetti led


tutto questo è dovuto al fatto che la del mercato richiede sempre di più temperature alte
stessa cosa con le T5 e le HQI
vero...soprattutto il mercato USA...ma qui siamo in Italy e c'è ancora chi pensa sia meglio tagliare una 10.000k HQI con i bluplus piuttosto che usare una 20.000!!!gira che ti rigira il discorso è sempre lo stesso!!!


Dato che tu produci plafo a led sicuramente ne sai più di me, ma perdonami non mi sembra di aver detto delle gran cavolate...

purtroppo c'è molta disinformazione che tende ad affermazioni non veritiere.

non hai bisogno di cambiare il numero dei led quando hai in partenza la giusta proporzione, sta poi a te decidere a quanto pilotarli, e da questo dipende anche la gradazione K puoi decidere se avere una vasca con colorazione da fantascienza con solo blu oppure scegliere la gradazione ottica che ci piace di più..

altra convinzione errata, i PAR aumentano o diminuiscono in virtù all' irragiamento e non hai K
ipotesi se noi abbiamo un irragiamento di 100 con un fattore 50 di PAR se a questi aggiungiamo un fattore 30 blu non significa che diminuiscono i 50 di PAR anzi bisogna aggiungere i PAR prodotti dal blu che notoriamente sono superiori in % rispetto ai bianchi,
quello che dici tu diventa giuste se parli di luce percepita poiche L'occhio umano è più sensibile alla parte centrale dello spettro luminoso, e meno agli estremi dove occorrerà più luminosità (più potenza) per avere la stessa percezione di luce ma nel contempo aumentando la luminosità si ritorna sulla parte centrale dello spettro, ,
anche in italia c'è una corsa a gradazioni alte, tant'è che la maggiore vengono montate bulbi da 13.000 in su.

premessa: non sto parlando delle tue plafo dato che non ne ho mai vista una e non mi permetterei mai di giudicare una cosa della quale non conosco le specifiche

infatti sta tutto lì!!!giusta proporzione!!!a te sembra giusta la proporzione della radion???8 bianchi e 18 blu...
8x Cree XP-G Cool White LEDs run at 5w each
8x Cree XP-E Blue LEDs run at 3w each
10x Cree XP-E Royal Blue LEDs run at 3w each
4x Cree XP-E Green LEDs run at 3w each
4x Osram Oslon SSL Hyper Red LEDs run at 3w each

facciamo un esempio: ho a disposizione 100 led
1)50 bianchi e 50 blu= 100% entrambi -->100%PAR utilizzabili ma vasca troppo blu
2)50 bianchi e 50 blu= 100%bianchi, 50%blu -->75%PAR utilizzabili (circa) e vasca ok
3)70 bianchi e 30 blu= 100% entrambi --> 100% PAR utilizzabili e vasca ok

i numeri sono puramente casuali, è il concetto quello che conta...e mi sembra che anche un terza elementare capisce quale delle 3 opzioni è la migliore

ma io non ho mai affermato una cosa del genere...

stiamo facendo un ragionamento generale sull'illuminazione led e non sulla singola plafoniera
sulle radion non mi esprimo lascio giudicare a chi le sta utilizzando..
scusa ma cosa cambia se io ho 50 led bianchi portati al 100%
e 50 led blu portati al 30%
hai la stessa proporzione di luce dell'esempio tra ma con un diffusione migliore, o sbaglio in qualcosa?
comunque sismo molto OT...scusate

Siete in OT......;-)

mi pare evidente...a parità di luminosità "apparente" perdo PAR!!!!!e perchè dovrebbe esserci una diffusione peggiore???comunque se siamo OT mi spiace e la pianto qui...era un ragionamento per capire come mai chi passa da T5/HQI ai LED spesso si trova con una vasca meno illuminata di prima e con animali esigenti che vanno in difficoltà rispetto all'illuminazione precedente...

infatti me ne son reso conto...comunque sarebbe utile aprire una discussione del genere per chiarire alcuni aspetti fondamentali che reputo possano essere d'aiuto a comprendere meglio alcuni parametri essenziali...

..spero apriate un post dedicato a questo interessantissimo discorso per approfondire questo aspetto dell'illuminazione che ai più è poco chiaro..#70

a parte la discussione di par pur ecc molto interessante....ma sulla quale io nutro dubbi ( ma è un mio parere personale) non capisco il perchè del sostenere che la Radion non illumini..... senza tirar fuori discorsi per sentito dire abbiamo la brutta abitudine di continuare ad usare il nostro occhio come misuratore di luce...... meno par+ gradi kelvin ecc.. e via dicendo...
se una plafoniera che consuma 130w alla massima potenza, irradia luce su un cubo di 50 x 50 60x 60 massimo... consumando quel quantitativo di energia non credo possa irradiare quella quantità di luce che farebbe una hqi da 250 o 400 w sotto ad un lumenarc, tra l'altro se al led viene applicata una lente che diriga il fascio di luce verso una certa direzione la luce va a finir lì! ..........
e concludendo mi viene da pensare....perchè si deve per forza parlarne male (in termini di resa ecc)di ste plafo ..... se la vasca va male si incolpa la luce...... mentre siete proprio sicuri di ...essere nel giusto??

Paolo...Son 3 pagine che cerco di farlo capire....
La luce che vede il nostro occhio con le plafo a led NON e' quella che arriva ai coralli....
Al nostro occhio,a parte qualche plafo particolare,saranno sempre e comunque buie...ma al nostro occhio!!

paolo il mio ragionamento era in generale, la mia non è una critica verso le radion, vertex, acqualiving, mazarra o cannon o altro, d'altronde questi parametri valgono anche per le HQI è risaputo che una 10.000 K risulta più luminosa rispetto ad una 13.000 e ancor di più rispetto ad una 15.000 ma ripeto è solo luce percepita, questo non vuol dire che abbiamo meno PAR
l'occhio umano ha un range di visibilità se andiamo oltre questi limiti non la percipiano ma non significa che non c'è.
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no Gianluca non sono i led,,,,ma l'insieme della curva fotometrica, più scendiamo nel blu meno luce percepiamo, ma non è detto che non c'è radianza,

paolo io aspetto la foto della tua acropora tra un mese così magari riesco a schiarirmi al meglio le idee io le radion le ho viste su un cubo di 50 cm e sinceramente la luce che faceva non mi dispiaceva affatto

ok! anche un mio caro amico ha fatto partire da poco un cubo tipo 55 x 55 o qualcosa del genere ed ha montato una Radion...la luce copre interamente il cubo... poi anche lui come me ha scelto di allevare per la maggior parte gli LPs, ma non perchè la plafo non sia in grado di far vivere i coralli sps, ma solamente perchè non ha tempo di seguire la vasca ;-)
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come non quotarti!!!;-)
questo vale logicamente anche per l'intervento di Donato!#70

Io ho una Vertex (la 260) e non ho mai avuto nessun tipo di problema di illuminazione... In firma vedete la vasca illuminata con tale plafo.

I coralli sono sempre cresciuti bene e non ho mai avuto tiraggi dovuti alla poca luce.

Ciao


Fabio

puo anche darsi...

pero' io ho un acquario che mi costa una fortuna perche' deve PIACERE A ME e non ai coralli.

e se volevo far star bene dei coralli li lasciavo nel mare!
non li chiudevo in 5 vetri in salotto

La vasca al mio occhio deve essere illuminata,i colori devono essere quelli che voglio io e la luce mi deve piacere..se non e' cosi' non e' quello che voglio.



poi ha ragione donato non generalizziamo ogni plafoniera a led dall'autocostruita alla piu cara ha la sua differenza di illuminazione..non e' che la LUCE LED e' cosi'...

Guarda che hai sbagliato hobby!!!!!!
Se VUOI in questo hobby. Te lo devi conquistare!!!!
E se vuoi illuminare a giorno la tua stanza assieme alla vasca mettici 2 fari industriali da 1000 watt vedrai che luce!!!!!
#23
Roba da matti!!!!!

Dai non esageriamo...diciamo che è uscita un po' infelice come frase!!!
La cosa più importante in assoluto è la buona salute degli animali, ma giustamente anche l'occhio vuole la sua parte!!!penso questo fosse il senso...come sempre ci vuole il giusto compromesso!!!

io comunque mi sto accorgendo che spesso e volentieri non si rispetta la buona regola di scegliere le dimensioni della vasca in base all'illuminazione!!! per cui troppe volte ci si trova a dover adattare ciò che il mercato offre alle nostre vasche con non pochi compromessi!!! certo è che uno non può cambiare vasca ogni volta che vuole cambiare illuminazione... forse è il mercato che si adatta poco alle nostre esigenze...i moduli led componibili, che sono l'ultima tendenza, (vd Radion,Mazarra,AI Sol,Cannon Led etc...) per quanto versatili siano mi sembra abbiano un grosso limite nel coprire la larghezza della vasca per esempio...oppure i cubi di una dimensione superiore alla copertura di un singolo modulo (tra i 45x45 e i 60x60 circa)...

Doc....i
E' verissimo quello che dici....
Il fatto e' che il nostro e' un mercato strano perche' abbiamo tutti vasca che nel resto del mondo son "mezze misure".
In america....mercato a qui sono destinate ste plafoniere le vasche o son profonde 45-50 cm o 80 la...il 60 o 70 cm nostro e' meno diffuso...
Perche' li o la fanno per riempire il buco o la fanno enorme.....so' ammericani...
Pero' con quelle misure le modulari vanno benissimo....o ne metti una riga sulle vasche piu' piccole....o ne metti due su quelle piu' grandi....
Purtroppo loro possono farlo....perche' hanno un regime fiscale completamente diverso(oltre alle spese di spedizione decisamente piu basse..) e i loro negozianti possono essere molto piu' competitivi di noi...e quindi gli costano meno...

wow!!!finalmente qualcuno che mi da ragione su qualcosa!!!sono commosso!!!:-)):-)):-)):-)):-)):-))
quando farò il nuovo acquario comprerò tutto da te #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl## rotfl##rotfl#

Paolo Marzocchi proprio non hai capito nulla..ma va bene..se sei contento cosi' meglio per te..
io pretendo (non voglio) ben altro da illuminazioni che costano migliaia di euro come queste in oggetto..

e non si tratta di illuminare la sala a giorno o meno..si tratta di QUANTITA' e QUALITA' di luce buttata in vasca e rapportata al prezzo.

pero' capisco che a uno che cerca di paragonare le radion a 8x54w dicendo che fanno una luce MIGLIORE sia difficile da spiegare...#70

evidentemente parliamo due lingue diverse!!!
PRETENDI???? ma te lo ha ordinato il dottore di mettere plafo a led????? non riesco proprio a capirti sai, io pretendo quando compro un oggettoche questo funzioni!! come quando si acquista un auto un cellulare o quasiasi altra cosa si voglia! come pure una plafoniera a led ad hqi a t5 ecc!!
poi una cosa è che non funzioni!!! un'altra è che non soddisfi i tuoi gusti personali, che torno a ribadire poco hanno a che fare con l'acquariofilia.... almeno da quello che hai scritto in questi post:

"io ho un acquario che mi costa una fortuna perche' deve PIACERE A ME e non ai coralli.


COSAAAAAAAA?????????

e se volevo far star bene dei coralli li lasciavo nel mare!
non li chiudevo in 5 vetri in salotto

Cioè?????? li vuoi pure torturare??????

[BLa vasca al mio occhio deve essere illuminata,i colori devono essere quelli che voglio io e la luce mi deve piacere..se non e' cosi' non e' quello che voglio.][/B]

AH!!!!!!! evidentemente.............sei proprio uno da T5 allora! ;-);-)-28

Vabbe ci rinuncio...e' inutile..

beh un pò infelice..........

sulla salute degli animali credo che non ci sia nemmeno da pensare di discutere... e credo che quando i coralli stanno bene il nostro occhio può esserne più che contento!!!

altrimenti esistono di plastica colorata i coralli!!! e li non servono i led ma anche solamente una lampadina a basso consumo!!!! oppure i t5 tanto è uguale!#70;-)

alla fine ho optato per una ati 8X54 w per adesso mi sembra la scelta migliore nell'attesa che la tecnologia a led diventi sicura quanto le t5

che modello hai preso:power module o sun power?che neon hai montato e che tipo?

ho preso la nuova sunpower dimmerabile ancora deve arrivare come neon monterò 4 spezial 2bluplus 1 procolor e 1 attinico almeno penso al massimo tolgo l'attinico e aggiungo o un bianco o un blu tutti rigorosamente ati