AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Illuminazione marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=266)
-   -   gestione diversa con i led (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=341545)

Ink 05-01-2012 13:39

Credo possa essere comparabile ad una 2x250w (+ t5 naturalmente)... forse una via di mezzo fra 2x250 e 2x400...

E che copertura avrebbe? e che costo?

Resta comunque il problema che i led continuano a migliorarsi... i più recenti XT hanno una dispersione della luce migliorata (in teoria...) rispetto agli XP...

http://reefbuilders.com/2011/12/21/c...led-explained/

fipenso 05-01-2012 13:51

Luca gli XT sono i blu...i bianchi sono XML T6...o almeno credo di aver capito così ....

ZON 05-01-2012 14:45

Boh ho chiesto un preventivo a sewatec... Vediamo

pepot 05-01-2012 22:33

Qualcuno voleva vedere una vasca fuori dal comune nata e cresciuta con i led
Eccola
http://web1.reefcentral.com/forums/s...2029329&page=5

http://s10.postimage.org/7kbx4qqz9/PAR_Readings.jpg

arturo 05-01-2012 22:59

mi sembra che il discorso sia partito x la tangente

alcuni punti fondamentali:

1 quante ore di luce ?
2 x le donatoplafo a che altezza?
3 non vorrei dire una boiata,ma la cosidetta ossidazione tiene conto della coppia ph e redox la di cui misurazione precisa è una chimera ma cmq indicativa a parità di sonde,sono da rivedere certe affermazioni su ossidazione

tonyraf 05-01-2012 23:12

Quote:

Originariamente inviata da pepot (Messaggio 1061355094)
Qualcuno voleva vedere una vasca fuori dal comune nata e cresciuta con i led
Eccola
http://web1.reefcentral.com/forums/s...2029329&page=5

Stupenda !


By iPhone using Tapatalk

fipenso 05-01-2012 23:43

Quote:

Originariamente inviata da pepot (Messaggio 1061355094)
Qualcuno voleva vedere una vasca fuori dal comune nata e cresciuta con i led
Eccola
http://web1.reefcentral.com/forums/s...2029329&page=5

Ma come i led non funzionano #19 #19 #19
ad avercela una vasca simile....veramente bella ...la foto è molto blu ma quello che si vede basta e avanza ...


Quote:

Originariamente inviata da arturo (Messaggio 1061355094)
1 quante ore di luce ?
2 x le donatoplafo a che altezza?
3 non vorrei dire una boiata,ma la cosidetta ossidazione tiene conto della coppia ph e redox la di cui misurazione precisa è una chimera ma cmq indicativa a parità di sonde,sono da rivedere certe affermazioni su ossidazione

1 Io sono a 10 di bianchi e 11 di blu (considero solo le ore piene)
2 io la uso a 40 cm dal pelo dell'acqua
3 umh si la penso anch'io un po' così bisogna tarare le sonde ma la risuzione c'è eccome!

IMHO

pepot 05-01-2012 23:57

la mia la tenevo a 10 ore bianchi ed 11 blu a 25 cm dal pelo dell'acqua

Ciccio66 05-01-2012 23:58

Che nervi......

Ha delle plafo spettacolari....

Ha degli animali coloratissimi....

Ha dei pesci spupendi.....

Avrà anche la donna paragonabile alla vasca?

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che culo.....

Ink 06-01-2012 00:07

Sarà... ma a me la vasca non dice nulla e gli animali sono piuttsto mediocri....

io per vasca coi controc****i intendo ben altro... a parte le dimensioni di quella vasca, se uno non ottiene almeno quello coi led, specialmente se con tutti quei led che ha quel brasiliano, è meglio che si dia ad altro...

Poffo 06-01-2012 00:23

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061355357)
Sarà... ma a me la vasca non dice nulla e gli animali sono piuttsto mediocri....

io per vasca coi controc****i intendo ben altro... a parte le dimensioni di quella vasca, se uno non ottiene almeno quello coi led, specialmente se con tutti quei led che ha quel brasiliano, è meglio che si dia ad altro...

stavolta concordo......!!

e altra cosa...non credo che quella vasca sia nata con i led...
1- gli animali sono belli grandi....
2-quelle plafoniere sono uscite da poco...quindi non credo sia plausibile.....
sbaglio???

pepot 06-01-2012 00:25

andate a vedere le foto a pag 1 prima che rifacesse la rocciata e ditemi che non ci sono colori..........

Poffo 06-01-2012 00:31

si li i colori ci sono....:-))

Orysoul 06-01-2012 00:32

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061355357)
Sarà... ma a me la vasca non dice nulla e gli animali sono piuttsto mediocri....

io per vasca coi controc****i intendo ben altro... a parte le dimensioni di quella vasca, se uno non ottiene almeno quello coi led, specialmente se con tutti quei led che ha quel brasiliano, è meglio che si dia ad altro...

io non capisco alla fine cosa ci volete fare con ste vasche con i contro......

secondo il mio punto di vista quando in vasca si hanno animali in salute che crescono e sono di un colore gradevole possiamo ritenerci contenti.......altrimenti perchè non usate tutti una gestione tirata di zeovit????

pepot 06-01-2012 00:37

Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061355450)
si li i colori ci sono....:-))

meno male............. #17

Poffo 06-01-2012 00:39

Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061355451)

io non capisco alla fine cosa ci volete fare con ste vasche con i contro......

secondo il mio punto di vista quando in vasca si hanno animali in salute che crescono e sono di un colore gradevole possiamo ritenerci contenti.......altrimenti perchè non usate tutti una gestione tirata di zeovit????



io voglio una vasca colorata non una vasca mediocre o accontentarmi....
il motivo??
perché so che ho la capacità....anche se minima di riuscire ad avere dei risultati per me buoni....
e sapere che sto spendendo circa 2000€ per un tipo di illuminazione nuova che non mi porterà vantaggi....anzi non avrò mai più i risultati avuti fino ad ora.....
mi chiedo....xkè
xkè la voglio comprare???

Orysoul 06-01-2012 00:41

azz i colori ci sono davvero a pag 1......sicuramente i coralli sotto i led hanno bisogno di una particolare attenzione e appunto una gestione che ancora va compresa....
ritornando al discorso per ora magari sotto i t5 avranno colori migliori(e dipende sempre da chi li guarda) cmq ho visto tante vasche con t5 che fanno cagare, tutto dipende dal manico avoglia a led t5 o hqi!!!
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061355473)
Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061355451)

io non capisco alla fine cosa ci volete fare con ste vasche con i contro......

secondo il mio punto di vista quando in vasca si hanno animali in salute che crescono e sono di un colore gradevole possiamo ritenerci contenti.......altrimenti perchè non usate tutti una gestione tirata di zeovit????



io voglio una vasca colorata non una vasca mediocre o accontentarmi....
il motivo??
perché so che ho la capacità....anche se minima di riuscire ad avere dei risultati per me buoni....
e sapere che sto spendendo circa 2000€ per un tipo di illuminazione nuova che non mi porterà vantaggi....anzi non avrò mai più i risultati avuti fino ad ora.....
mi chiedo....xkè
xkè la voglio comprare???

allora rimani con i t5 se sei convinto di non riuscire con i led!!!

Poffo 06-01-2012 04:00

Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061355480)
azz i colori ci sono davvero a pag 1......sicuramente i coralli sotto i led hanno bisogno di una particolare attenzione e appunto una gestione che ancora va compresa....
ritornando al discorso per ora magari sotto i t5 avranno colori migliori(e dipende sempre da chi li guarda) cmq ho visto tante vasche con t5 che fanno cagare, tutto dipende dal manico avoglia a led t5 o hqi!!!
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061355473)
Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061355451)

io non capisco alla fine cosa ci volete fare con ste vasche con i contro......

secondo il mio punto di vista quando in vasca si hanno animali in salute che crescono e sono di un colore gradevole possiamo ritenerci contenti.......altrimenti perchè non usate tutti una gestione tirata di zeovit????



io voglio una vasca colorata non una vasca mediocre o accontentarmi....
il motivo??
perché so che ho la capacità....anche se minima di riuscire ad avere dei risultati per me buoni....
e sapere che sto spendendo circa 2000€ per un tipo di illuminazione nuova che non mi porterà vantaggi....anzi non avrò mai più i risultati avuti fino ad ora.....
mi chiedo....xkè
xkè la voglio comprare???

allora rimani con i t5 se sei convinto di non riuscire con i led!!!

Questa non è una gran risposta,Io provero i led proprio xke in giro non vedo dei buoni risultati e lo farò sulla mia pelle,proprio xke non sono convinto.
Se non riuscirò a raggiungere gli stessi risultati o similari darò ovviamente un giudizio all'illuminazione!
Come scritto sopra senza un pochino di manico non ci fai niente con la luce,ma come molti esempi passati anche sul forum,se la luce non lo permette i risultati non ci saranno...ci sono troppi utenti che sono tornati ai t5 dopo aver provato i led e anche gran mqnici,guarda ciliaris,ma forse i tempi non erano ancora maturi visto i led da 3w con le lenti,oggi abbiamo i 10w e senza lenti,proviamo e vediamo!
Troppo facile non provarli...che gusto c'è!!!

ZON 06-01-2012 10:09

Quoto in tutto...poffo io alla fine mia Sto arrivando! Che prendo una vertex illumina.. Ma ho gia in testancome moddarla..

davide56 06-01-2012 10:36

Quote:

Originariamente inviata da pepot (Messaggio 1061355094)
Qualcuno voleva vedere una vasca fuori dal comune nata e cresciuta con i led
Eccola
http://web1.reefcentral.com/forums/s...2029329&page=5

http://s10.postimage.org/7kbx4qqz9/PAR_Readings.jpg

voi state a parlare di led o non led guardate solo le foto del post ma avete letto che tecnica adopera?
50 lt di siporax 2 reattori a zolfo rocciata in vasca di resina e refugium con 150 kg di rocce vive
e adesso cosa facciamo rimettiamo su un bel biologico?

Ink 06-01-2012 10:45

Andrea, per ma quella vasca non è uno spettacolo nemmeno nelle foto di prima pagina... c'è molto photoshop ed i corallo blu-viola e verdi sono fotografati sotto luce prevalentemente blu.

Guardate le forme nelle panoramiche, per me i coralli in salute hanno altre forme...

LOLLO77 06-01-2012 11:15

Secondo me quella vasca linkata e molto fotoschoppata
Poi mi potrò sbagliare

CILIARIS 06-01-2012 12:08

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061355357)
Sarà... ma a me la vasca non dice nulla e gli animali sono piuttsto mediocri....

io per vasca coi controc****i intendo ben altro... a parte le dimensioni di quella vasca, se uno non ottiene almeno quello coi led, specialmente se con tutti quei led che ha quel brasiliano, è meglio che si dia ad altro...

quoto ink sinceramente vedo tanta ipocrisia,ma dove ***** stà questa bella vasca con colori?questi sono colori per voi? bellissima disposizione è niente più.adesso capisco quando dite ci sono i colori#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

pepot 06-01-2012 12:13

vabbè.............chiedo scusa a tutti per aver postato il link di questa vasca di merda -41

CILIARIS 06-01-2012 12:23

Quote:

Originariamente inviata da pepot (Messaggio 1061355964)
vabbè.............chiedo scusa a tutti per aver postato il link di questa vasca di merda -41

beppe non mi riferivo a te e che certe volte vedo dei trionfalismi eccessivi subito si eccitano per niente,io dalla panoramica non vedo niente di speciale è già quella per me è la foto più importante,poi bisogna vedere se realmente è partita con i led e da quanto tempo li monta,poi come sempre detto i gusti son gusti quello che per me può essere eccezzionale non lo è per te ho vicersa#36##36##36#

pepot 06-01-2012 12:46

paolo io raccoglievo la provocazione di link il quale diceva che non ha ancora mai visto super vasche con i led
il punto è che, a parte te, nessuno dei veri manici del forum ha mai provato una plafo a led
tutte le super vasche di aquaportal, ovvero quelle gestite da gente che sa guardare un animale e capire la sua necessità, montano t5 oppure hqi
secondo me, comunque, le piu belle come colori sono quelle con i t5
se qualcuno dei big passasse ai led, potremmo sapere, con assoluta certezza, se il sistema led rendo o meno
ciò detto, quella lincata mi sembrava una bella vasca sia come disposizione di animali sia come colori
se poi è bombardata al photoshop questo non sono in grado di valutarlo.
quando riceverò la nuova plafo potrò dirvi se la mia vasca farà un salto di qualità oppure avrà un decadimento soprattutto alla luce del fatto che, oramai, è oltre un mese che mono 10 t5

CILIARIS 06-01-2012 13:08

Quote:

Originariamente inviata da pepot (Messaggio 1061356061)
paolo io raccoglievo la provocazione di link il quale diceva che non ha ancora mai visto super vasche con i led
il punto è che, a parte te, nessuno dei veri manici del forum ha mai provato una plafo a led
tutte le super vasche di aquaportal, ovvero quelle gestite da gente che sa guardare un animale e capire la sua necessità, montano t5 oppure hqi
secondo me, comunque, le piu belle come colori sono quelle con i t5
se qualcuno dei big passasse ai led, potremmo sapere, con assoluta certezza, se il sistema led rendo o meno
ciò detto, quella lincata mi sembrava una bella vasca sia come disposizione di animali sia come colori
se poi è bombardata al photoshop questo non sono in grado di valutarlo.
quando riceverò la nuova plafo potrò dirvi se la mia vasca farà un salto di qualità oppure avrà un decadimento soprattutto alla luce del fatto che, oramai, è oltre un mese che mono 10 t5

beppe il fatto che gente con il manico non passi hai led è semplicemente che ha notato un qualcosa che non li convince dicendo anche le proprie convinzioni[ vedi dodarocs,nando,pietro romano,zucchen ecc ecc] quindi perchè uno dovrebbe mettere a rischio la propria vasca dopo aver fatto sacrifici a portarla a quel livello solo per risparmiare qualche decina di euro? io lo fatto perchè avevo deciso di ripartire quindi inserimento di talee e tutto il resto,quì non si tratta di fare una guerra t5 contro led ho hqi ma si cerca il meglio per la propria vasca quindi mi và bene anche una pl se mi dà gli stessi risultati ottenuti fin adesso come non mi convincono in generale i led a 3w sia essi con ottiche[in particolare] che senza,vedremo questi da 10w che già come distribuzione e cromaticità sembrano più interessanti come si comportano,#36##36##36#

Orysoul 06-01-2012 14:30

ciliaris ora perchè un sei stato bono ad avere colori con i led non puoi fare di tutta l'erba un fascio ed andare avanti a difendere i t5 a spada tratta, non tutti vogliono quello che pretendi tu da una vasca o tutti i maghi col manico....quello che mi da fastidio e che appena si parla di led tirate fuori sti ***** di t5 e iniziate a buttarci fango sopra dicendo che non suon buoni.
Piuttosto dite: io non son stato capacece e non mi soddisfano per la mia gestione provate per credere STOP,,,poi decido io o chi la prova se i led gli piacciono o no....
io ho una vasca piccola a led, i coralli mi piacciono come sono "colorati" e sono soddisfatto cosi. ora cosa devo fare? passo ai t5 perchè per voi colora di più i miei coralli...ma vaaaaaaaaaaaa
Poffo ho sempre detto che la tua vasca è tra le mie preferite ma anche come quella di Ciliaris, spero che tu provi una bella plafo a led e che possa avere una vasca con i contro......o come più ti piace a te e fai bene a provarci!!!

fipenso 06-01-2012 14:36

Nel medioevo non esistevano le cose che abbiamo adesso....senza offesa per nessuno ma se non si prova e si fanno esperimenti avanti non si va...la vasca linkata ...in prima pagina i colori ci sono ...adesso non esageriamo a dire che la vasca non è bella...ognuno ha i suoi gusti ma sicuramente è bella...poi faccio una provocazione...se davvero come molti pensano con i led i colori non vengono...allora si li ci vuole il manico ...troppo facile con i T5 che falsano i colori (andate su una barriera a vederli) e con qulache bella spurgatina...;-)

LOLLO77 06-01-2012 14:36

La plafo a led l'ha già montata e già smontata
Paolo metti le motivazioni.....

Chidetevi veramente il perché la gente che a il manico non e ancora passata hai led

Orysoul 06-01-2012 14:45

Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 1061356310)
La plafo a led l'ha già montata e già smontata
Paolo metti le motivazioni.....

Chidetevi veramente il perché la gente che a il manico non e ancora passata hai led

Lollo se lo sai tu diccelo, cmq secondo me hanno vasche belle cosi e girano bene con "colori" che ha loro soddisfano, perchè cambiare??? poi sono vecchio stampo :-))

Ink 06-01-2012 15:39

Signori il discorso è lo stesso ripetuto da mesi, se non anni... c'è chi preferisce avere la vasca al top e spenderci quello che serve con la garanzia che siano prodotti validi, piuttosto che scegliere di risparmiare (ed è tutto da dimostrate da caso a caso in base alla temperatura ambiente... nonchè sulla presunta durata dei LED) senza la sicurezza dei risultati.
Fortunatamente ci sono persone con manico che ogni tanto provano... Intanto se Paolo ha ottenuto risultati peggiori con i LED è già un dato, per quanto non certo, perchè una rondine non fa primavera. Sa 5 persone che hanno vasche super con altre luci e con i led non ottengono gli stessi risultati, la significatività del dato aumenta. Il fatto che non esistano vasche super a LED però è un fatto e pesa come un macigno... ed il mondo è grande e con internet e la globalizzazione, non vedere ancora vasche mega pesa sempre di più... però mi correggo... la vasca del mese zeovit, bonbon se non erro, coi cannon, non era male... ma siamo forse ad 1... e non so come sia ora...

Se uno preferisce ipotizzare di spendere meno sul lungo tempo (perchè se non esistono super vasche, figuriamoci super vasche con i led da 5 anni...) senza la certezza di poter ottenere risultati al top, credo sia liberissimo di farlo. Malpe stesso ha fatto una scelta, non mi pare si lamenti, ma nemmeno lodi la scelta che ha fatto...

pepot 06-01-2012 15:43

avendo avuto la plafo con i led da 3w potrò dirvi se ci sono differenzi sotanziali sulla resa degli spscon qualla da 10 w
sulla carta i led cree da 10w hanno certamente qualcosa in piu coprendo uno spettro molto ampio
inoltre i mini riflettori dovrebbero offrire una copertura diversa rispetto a quella lamentata da paolo
------------------------------------------------------------------------
io le vasche zeovit non le prendo proprio in considerazione perchè sono del tutto falsate
anche una capra se fa un mese di zeovit tira fuori colori da infarto e poi fa esplodere la vasca
quindi i risultati si devono vedere su vasche a conduzione normale o anche spinta ma non spurgate all'osso

CILIARIS 06-01-2012 15:47

Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061356298)
ciliaris ora perchè un sei stato bono ad avere colori con i led non puoi fare di tutta l'erba un fascio ed andare avanti a difendere i t5 a spada tratta, non tutti vogliono quello che pretendi tu da una vasca o tutti i maghi col manico....quello che mi da fastidio e che appena si parla di led tirate fuori sti ***** di t5 e iniziate a buttarci fango sopra dicendo che non suon buoni.
Piuttosto dite: io non son stato capacece e non mi soddisfano per la mia gestione provate per credere STOP,,,poi decido io o chi la prova se i led gli piacciono o no....
io ho una vasca piccola a led, i coralli mi piacciono come sono "colorati" e sono soddisfatto cosi. ora cosa devo fare? passo ai t5 perchè per voi colora di più i miei coralli...ma vaaaaaaaaaaaa
Poffo ho sempre detto che la tua vasca è tra le mie preferite ma anche come quella di Ciliaris, spero che tu provi una bella plafo a led e che possa avere una vasca con i contro......o come più ti piace a te e fai bene a provarci!!!

senza offesa per te e come te quelli che montano i led non è che io non sono stato buono ad avere i colori con i led anzi ANCORA NON HO VISTO NESSUNO CHE è RIUSCITO AD AVERE I COLORI CHE IO HO AVUTO CON I LED è PROVA A SMENTIRMI SE NE SEI CAPACE POSSIAMO POSTARE QUì LE FOTO SE LO VUOI,il problema è che mai riuscirai ad avere colori e sopratutto salute dei coralli specialmente su colonie grandi non parlo di talee di 5 - 10cm troppo direzionali come luce,hai mai visto che succede sotto un animale di 20 - 30 cm di diametro? ho parli tanto per dare alito? i reali problemi dei led li hai capiti veramente? ho siete capaci solo a dire io risparmio e non cambio le lampade? tu pensi che io sia pazzo da comprare una plafo led che lo pagata una barca di soldi[fatti un pò di conti quanto ti possa costare una plafo a led 220x100] per poi cambiarla per il solo gusto di cambiare? ho per i danni che posa fare?

LOLLO77 06-01-2012 15:53

Abbiamo capito che i cree hanno una marcia in piu
Puoi evitare di dirlo sempre....
Led sono E led rimangono

Con questo non voglio dire nulla
Pure io monterò led mischiati ad HQI
Perché solo led non mi hanno ancora convinto

CILIARIS 06-01-2012 16:05

orysoul tu puoi montare quello che vuoi sulla tua vasca in fin dei conti deve piacere solo a te,io ti parlo solo delle mie esperienze che puoi condividere ho meno queste sono scelte tue.questi sono i ruisultati che io sono riuscito ad ottenere che a me non piacevano
http://s14.postimage.org/otw41lxm5/IMG_3499_1.jpg

http://s16.postimage.org/9tu42wl1d/IMG_3508_1.jpg

http://s16.postimage.org/xyutkm5c1/IMG_3506_1.jpg

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http://s17.postimage.org/7b8vllg97/IMG_3526_1.jpg

pepot 06-01-2012 16:06

lollo dico ciò che penso e che ho riscontrato
il mio è solo un parere o meglio un punto divista per cui, come tale, è opinabile ma non vedo il motivo per cui non dovrei esprimerlo
da quando avete messo la censura sulle marche
non esiste forum piu commerciale di questo ed io sono un avvocato per cui non guadagno di certo vendendo i led o facendo propagando ad una marca piuttosto che ad un'altra
per quanto riguarda il misto di luce sono, invece, perfettamente d'accordo
la vecchia plafo a led era stretta risptto alla vasca per cui mi ha consentito di montare anche altre soluzioni sia davanti che dietro
per un periodo ho messo due barre vertex
per un altro periodo ho montato, invece, due piccole plafo con 2 t5 ognuna una davanti ed una dietro
il risultato con le due plafo t5 era meraviglioso ed anche gli animali avevano risposto meglio che con le due barre vertex

valentina84 06-01-2012 16:43

Ciliaris per favore potresti mettere delle foto, se ce l'hai, dove si vede quello che succedeva sotto le colonie grosse? voglio capire se e' la stessa cosa che succede alle mie, cosi' mi tolgo un grosso dubbio

Orysoul 06-01-2012 18:09

Ciliaris io non mi offendo anche perchè hai detto cose senzate a cui do ragione,però spiegami cose c'è che non andava sulla tua vasca perchè a me sembra tutto perfetto colori compresi, però si torna li, sulla tua vasca con colonie enormi una luce troppo direzionale non è idonea quindi niente led con lenti, ma mica abbiano tutti la tua vasca(magari) quindi ripeto non si può fare di tutta l'erba un fascio....posta in questo senso la tua esperienza e più che accettata, ma appena si parla di led non ti puoi presentare e dire: si ma son meglio i t5...uno che sta per farsi la plafo a led cosa deve pensare???

CILIARIS 06-01-2012 19:38

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061356653)
Ciliaris per favore potresti mettere delle foto, se ce l'hai, dove si vede quello che succedeva sotto le colonie grosse? voglio capire se e' la stessa cosa che succede alle mie, cosi' mi tolgo un grosso dubbio

valentina son cose che si vedono ad occhio non ho fatto foto nel senso che sotto l"animale non riceve luce quindi nel tempo và a sbiancare non è una cosa che succede subito però guardando lo si capisce e ti fà riflettere


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