Ciao Giu come va? Io sto facendo così tubicino con porosa vicino alla pompa di risalita

Ciao bigjim, tutto bene grazie. Sicuramente è meglio che tenere la porosa in vasca ma ne perdi molto di O2, in pratica ne va in soluzione poco rispetto a tenerlo in agitazione dentro un cilindro. L'importante è avere i risultati come quelli che avevi ottenuto anche tu.

una piccola spiegazione :qui parli di acqua ossigenata a 36 volumi mentre all'inizio della discussione parlavi di una a 130 ,quale e' quella giusta?

Ciao Giuseppe, mi sono riletto ieri con interesse il post (bellissimo) però non ho trovato o forse mi sono perso le carattarestiche della tua vasca e il metodo con cui la gestisci, non credi che siano importanti per stabilire un rapporto grandezza reattore / num di bolle al minuto?

ancora complimenti non solo per l'inventiva, ma soprattutto per l'approccio sperimentale e paziente con il quale hai affrontato la cosa #25

domanda stupida...ma al postp della bombola di ossigeno si potrebbe anche usare una sorta di pompa con venturi e girante a spazzola a modo di skimmer per fare entrare ossigeno nel reattore?#24

Ho usato acqua ossigenata a 130vol diluita al 50% con acqua deionizzata....dovrebbe esserci anche la foto della bottiglia. Quella a 36 vol va bene lo stesso ma chiaramente la durata della reazione di ossigeno liberato, sarà più breve.

La vasca è da 350lt, contenente una ventina di LPS e 3 SPS. E' in funzione da circa 15 anni e utilizza il metodo berlinese, con lampada da 8 T5. In questo momento sto allestendo la nuova vasca di poco più grande (400lt). Non utilizzo sistemi Xaqua, ne Zeovit, ne simili. Aggiungo iodio e stronzio settimanalmente e calcio e magnesio periodicamente in base ai risultati dei test. Tutti gli integratori sono fatti in casa ordinando le sostanze da diluire, in farmacia. In ogni caso il numero di bolle ossigeno da liberare nel reattore, va stbilito in base a quelli che sono i risultati. Come ho scritto, con l'oxidator, il beneficio è stato riscontrato ma il salto di livello è arrivato con l'utilizzo della bombola e del reattore che permette un dosaggio costante nel tempo e regolabile. I miglioramenti sono facilmente apprezzabili a vista ma uno strumento redox o un test per l'O2, Ti possono dare la conferma strumentale.
Grazie per l'apprezzamento per la mia sperimentazione.

Ciao Ale....nessuna domanda è da ritenersi stupida quando si fanno ricerche e prove. Allora diciamo che prima di arrivare ad utilizzare bombola di ossigeno compresso (200atm) con reattore, ne ho provate proprio tante. Diciamo anche che un acquario da poco installato con un buon schiumatoio, un movimento generoso d'acqua e illuminazione intensa , dovrebbe avere già un buon livello di O2 disciolto (ossidazione) altrimenti c'è qualcosa che non va....cosa diversa è ciò che avviene in un acquario vecchio, ovvero dove sedimenti e depositi spesso sono tali da non essere più rimossi in maniera sufficiente dai batteri presenti per la riduzione del potere ossidante della vasca....ecco allora che nasce l'esigenza di provare a risollevare la quantità di O2 in acquario (un valore ottimo in acqua di mare è di 7 - 8mg/lt).....nella mia vasca avevo 4mg/lt ma questa spesso è la situazione in molte nostre vasche inoltre il valore di 250 del redox, confermava questa situazione. Per come vuoi procedere tu, direi che è sicuramente fattibile, l'importante è utilizzare l'ossigeno, poi per l'immissione nel reattore si può fare come dici. Le cose importanti da tenere presente per ottenere la massima soluzione acqua gas sono:
1) lungo tempo di permamenza del contatto acqua gas e forte agitazione
2) massima superficie di contatto acqua gas (si ottiene riducendo in microbolle l'ossigeno)
3) se possibile portare in leggera pressione il contenitore che contiene acqua e gas strozzando l'uscita dell'acqua dal reattore, rispetto alla portata di ingresso.

Giuseppe scusa se ti disturbo....ritornando all'oxidator il tubo non và collegato allo schiumatoio diretto ma con un T perchè deve prendere anche aria dall'esterno giusto?grazie

Esatto.....nessun disturbo, chiedi pure se hai bisogno. ;-)

come soluzione nell'oxidator si può usare acqua ossigenata 6% senza diluirla?#24

Certo, si può usare l'acqua ossigenata con il numero di volumi che vuoi ma devi tenere in considerazione che più alto è il numero di volumi, maggiore sarà la produzione di O2 e più a lungo durerà, prima di esaurirsi.

ok..grazie giuseppe#70

ciao secondo te è possibile attaccare un deflussore per flebo e regolare il flusso d'uscita? o con la pressione esplode tutto?

No Alex, purtroppo questo non si può fare. Quando la soluzione di acqua ossigenata è nuova la produzione di O2 è intensa e il contenitore andrebbe in pressione rapidamente facendo cedere la parte più debole dell'impianto che può essere la guarnizione del contenitore, l'attacco del tubetto di gomma che può sfilarsi dai punti dove è raccordato. Come ho spiegato in qualche messaggio sopra, purtroppo l'anello debole di questo sistema è proprio l'impossibilità di poter regolare il flusso di O2, quindi la produzione di O2 non sarà costante ma inizierà in modo più intenso per poi calare gradatamente con l'esaurirsi della soluzione. Per evitare grossi sbalzi di produzione di O2 consiglio di impiegare come catalizzatore un oggetto in argento molto piccolo, ad esempio un anello di una catenina o di un vecchio braccialetto. Quando sono partito ho fatto diverse prove con i catalizzatori e alla fine di un braccialetto ho usato solo il fermaglio che per intenderci ha circa le seguenti misure: 7mm x 5mm x 2mm..... questo è più che sufficiente per avere un flusso buono e una discreta durata della soluzione.

Giuseppe, davvero complimenti per quello stimolo a provare e perimentare che hai dimostrato che è alla base dell'evoluzione umana...qualunque sia il risultato finale (nel tuo caso, per altro, molto positivo).
Una domanda: non c'è alcun rischio oggettivo a tenere un reattore del genere un sump?
grazie

Ciao....scusa il ritardo nella risposta ma sono stato qualche giorno in vacanza....Grazie per l'apprezzamento, la penso proprio come Te in merito alla sperimentazione ;-) Ti confermo che non ci sono rischi nel tenere il reattore nella sump, dato che non esiste pressione e visto che l'unica reazione che c'è, è l'elevata turbolenza tra acqua e gas che si sviluppa durante il flusso di controcorrente.

Giuseppe, come lo leggi il test O2 salifert, con la provetta appoggiata sul cartoncino o leggermente staccata?

In ogni caso, nella mia il valore poco prima dell'accensione delle luci (e la vasca è al buio, prende pochissima luce esterna, tale da non riuscire nemmeno a vederci dentro senza una torcia), è 6 o più probabilmente 8. A giudicare da quanti ciano ho in vasca, speravo di trovare meno e stavo già prospettando di montare anche io un reattore a O2... ma se confermo 8, credo non possa apportare grandi benefici... ora rifaccio il test...

Poggiato come indica il test. Quello che posso dirti è che con lo stesso test, sono partito da 4mg/lt e sono arrivato a misurare 8mg/lt nel giro di un paio di mesi, ma solo dopo aver avviato il reattore, mentre con l'oxidator l'incremento è stato minimo.
In effetti mi sembra che Tu non sei messo male anche perchè in acqua marina avere 7mg/lt è già un ottimo valore, ovvero prossimo alla saturazione. Come spiegavo, più la vasca è datata più è facile avere valori bassi di ossigeno disciolto per una serie di motivi che ho spiegato ma che sicuramente conosci. In ogni caso l'incremento di O2 per i ciano e decisamente fastidiosa, dato che la prima cosa che ho notato è stata la loro lenta regressione. L'ulteriore vantaggio dell'incremento di O2 è che porta ulteriori benefici alla vasca come ho ampiamente spiegato.

discusione molto interessante....... ad avere spazio in sump un reattorino piccino lo farei!!!!!

Uno dei vantaggi è proprio quello di poter realizzare un impianto in poco spazio, l'unica differenza è il fatto che la quantità dissolta in acqua salirà con tempi meno rapidi ma questo non è certo un male...anzi!!

Ciao Giuseppe, scusami la domanda, ma se inserisco costantemente ossigeno all'interno del reattore non succede che tale gas una volta arrivato in alto faccia fuoriuscire l'acqua senza permettere la miscelazione?

Ciao Valeum...il dosaggio di O2 nel reattore è estremamente basso, proprio per il fatto che verificherai Tu il fabbisogno in modo che il gas arrivi quasi a riempire il cilindro. La turbolenza elevata che ottieni nel reattore permette una frantumazione altrettanto elevata delle bolle rendendo il reattore saturo di microbolle, è evidente che alla fine minutissime bollicine di O2 fuoriescono dal basso ma non riuscirai mai a svuotare di acqua il reattore dosando opportunamente il flusso di O2. Una volta trovato l'equilibrio, potrai dimenticarti di controllarlo.
La foto sotto credo possa rendere l'idea di quanto ho descritto, inoltre puoi osservare la punta del tubo verde che porta l'O2 che entra dal basso e sale per circa un terzo dell'altezza del reattore. Altra cosa importante e che il flusso dell'acqua non deve essere violento (400 - 500 lt/h sono sufficienti).


http://s12.postimage.org/blyh36ekp/Reattore_3.jpg

Tieni anche conto che la frantumazione in microbolle non lo vedrai appena avviato il tutto ma dopo 10 - 15 minuti. ;-)

ho capito, credo si riesca ad ottenere lo stesso risultato con un reattore di calcio, il quale fa circolare costantemente l'acqua addizionata di O2 creando uno scarico in basso ed addizionandolo di una pompa per il carico.
provo a farlo e vi faccio sapere.
saluti.

Si dovresti ottenere comunque il risultato.#70

ciao , volevo sapere una cosa da te . riguardo il contenitore con l' acqua ossigenata.....
quando l'argento che usi per catalizzatore e' diventato nero come il carbone , come lo pulisci
per farlo tornare il colore originario che catalizza il triplo .....

A dirti il vero il problema di cui parli è successo in fase di prova utilizzando alcuni anellini in argento che poi ho scoperto essere solo silver plated ma comunque mai nero carbone come dici. Successivamente ho usato una chiusura per collanine argento 999 e lo scurimento era quasi impercettibile. L'importante è usare piccolissimi oggetti di argento, altrimenti si ha una produzione di O2 molto violenta e intensa nei primi 3-4gg esaurendo velocemente il perossido. Più alti sono i volumi dell'acqua ossigenata usata e più piccolo deve essere il catalizzatore.

grazie, io sto usando argento 925 e diventa nero ....
non penso sia silver plate .... e' un orecchino fara' 2 gr.

anche come dici tu , che sia piccolo l'oggetto , quando inizia a catalizzare dopo un due/ tre giorni
diventa non nero , ma molto scuro , e non si riesce a pulire in nessun modo ....
adesso illuminami tu .....

ciao.

L'oggetto in argento usato da me più che scurirsi prendeva una colorazione azzurro blu elettrico, ma non mi ha mai creato problemi di consistente perdita di produzione di O2, anche dopo più ricariche e quindi l'argento non l'ho mai pulito.
Tieni conto che più l'argento si avvicina a 1000 meno rame contiene (ovvero argento 925 + 75 rame), altra cosa che contribuisce ad ossidare più rapidamente è quando la supericie non è liscia.
In ogni caso se è argento e quello è la sua patina di ossidazione prova a rimuoverla con un pò di bicarbonato, strofinandolo con uno spazzolino....se vuoi aumentare la forza pulente, aggiungi qualche goccia di limone al bicarbonato. Esiste anche un pulitore liquido che ora non ricordo, dove basta immergere per pochi secondi gli oggetti in argento e tornano come nuovi.
....in ultima analisi, frega un gioiello a moglie, amica, sorella e prova #18

ok. grazie.....

Nella vecchia vasca dove avevo cessato l'aggiunta di O2 tramite il reattore da alcuni mesi, il redox indica una lenta ma costante riduzione del valore. Non ho voluto intervenire per verificare i peggioramenti in vasca....i vetri pian piano si sporcano più facilmente, in qualche punto sono riapparse piccole aree con ciano sul fondo ma che comunque non progrediscono. Il redox da 400 e oltre, in alcuni mesi è tornato a 300 : 320 (oscillazione giorno/notte). Giunto a questo punto, ho deciso di rimettere in funzione l'aggiunta dell'O2 gassoso tramite il reattore alimentato da una pompa da 1000lt e una bolla di O2 ogni 2 - 3 secondi, funzionanti in controcorrente.
Ho deciso di rifare questo intervento anche perchè alcuni amici di AP mi hanno contattato per avere maggiori dettagli.

Dopo 4 ore circa, il reattore è a pieno regime e si osserva una miscelazione intensa delle microbolle con l'acqua che riempie il cilindro. Il valore del redox in queste 4 h si è portato da 300 a 307, questo è indice che l'O2 comincia già a entrare in soluzione con l'acqua.
Aggiorno.

Giuseppe ormai mi hai attaccato questa fissa dell'ossigeno nell'altro post e adesso ci voglio provare! :)
Purtroppo ho il problema che ho solo un piccolo scomparto libero in sump e non so come metterci dentro un reattore, però come ti dicevo faccio fatica a capire perchè dentro allo skimmer funziona peggio vhe con il reattore.
Se nel reattore c'è un flusso di acqua di 50--600 litri come fa ad esserci così tanto contatto tra l'acqua e l'ossigeno? Il cilindro mi sembra piccolo, l'acqua entra e se ne va molto velocemente!

Perchè nello schiumatoio l'ossigeno non rimane intrappolato dato una volta arrivato in alto, si perde nell'aria.
Nel reattore il flusso dell'acqua viene scomposto tramite le bioball e rallenta la velocità mentre aumenta la pressione (è una legge fisica). L'acqua all'interno del reattore percorre in controcorrente l'ossigeno puro sottoforma di microbolle, questo permette una superficie di scambio enorme, rispetto a quello che hai nello schiumatoio, proprio per il motivo che spiegavo sopra. Non ho inventato nulla ma solo messo in pratica quello che avviene in impianti di depurazione molto più grandi che funzionano esattamente con questo metodo inoltre in Germania molti anni fa, già utilizzavano O2 puro per grandi vasche marine.
Il reattore più grande è e meglio è.....il percorso che compie l'acqua attraverso il gas, più lungo è e meglio è.
Come spiegavo nella discussione, si può ulteriormente migliorare l'effetto del reattore, strozzando l'uscita dell'acqua, con un rubinetto in modo da portare in pressione il reattore stesso.
Con reattore più piccolo non è che non funziona ma avrai bisogno di più tempo per arrivare ad ottenere gli effetti.
Questa sera il redox misura 318 sempre con una bolla a 3 secondi circa. Sale come era accaduto quando avevo sperimentato il tutto anche se ci vorranno alcune settimane per arrivare a saturazione.

mumble mumble....stò pensando che ho uno skimmer elos NS1000 che non uso più, è quello che funziona in controcorrente cioè l'acqua arriva dall'alto tramite un venturi e l'acqua se ne và dal basso attraverso un bel percorso.....se chiudo la parte alta dove ci và il bicchiere ottengo la stessa cosa, inoltre l'ingresso dell'acqua con il venturi già mi aiuta a creare un bel bollire d'acqua e sull'uscita c'è già anche un rubinetto.....che ne pensi??
Adesso però devo trovare il modo di metterlo dentro la sump.....

Il metodo mi sembra buono.....ma non puoi inserire bioball? Le bioball obbligano l'acqua a separarsi in vari canali e ad effettuare un percorso non lineare aumentano persistenza e quindi contatto il contatto con il gas.

si le posso mettere senza problemi nel tubo centrale dello skimmer; ho anche trovato il posto nella sump, bella stipata ma ci sta! :)
Ora devo "solo" trovare la bombola di ossigeno...stavo pensando se buttare l'ossigeno tramite il venturi, non credo ci siano problemi anche se ovviamente il tubo che lo collega con la bombola andrà in depressione.
E se gli facessi aspirare anche aria e mettessi un T per l'ossigeno dici che la cosa potrebbe migliorare? Forse aspirando anche aria "romperebbe" da rubito il flusso dell'acqua aiutando la miscelazione dell'ossigeno....

L'utilizzo dell'aria è ininfluente, se hai un buon schiumatoio e un buon movimento in vasca, inoltre sarebbe come diluire l'O2 che non ha nessuna utilità. Va bene l'ingresso tramite il venturi dosando 1 bolla ogni 4-5 secondi. Quando parti sarebbe bene avere il cilindro completamente pieno di acqua. Come avrai visto dalle foto il reattore è posizionato in un vano dove illivello dell'acqua arriva quasi a coprire il reattore. Posizionandolo in sump ovviamente avrai nel cilindro lo stesso livello della sump. questo sarà un pò problematico perchè dovrai attendere del tempo per poter saturare la parte alta del cilindro (ovvero la parte che sarà all'inizio pieno d'aria).

magari dico una caxxata
ma al posto di collegarlo allo schiumatoio non si potrebbe utilizzare un diffusore tipo quello delgli impianti della co2 per il dolce
penso che la pressione di spinta si crei già all interno del oxydator e spinga fuori l ossigeno immettendolo in vasca sottoforma di bollicine
secondo me attaccandola allo schiumatoio tanta si spreca perchè varra convogliata verso l alto nello schiumatoio o sbaglio?

Parlarne non è mai un errore#70

Nella sperimentazione che avevo condotto, è stata fatta una prova anche con il diffusore che dici Tu, ma il problema è sempre lo stesso, ovvero le bollicine per piccole che siano, puntano velocemente verso l'alto e non c'è tempo sufficiente per uno scambio di O2....più o meno è il problema che esiste nello schiumatoio e che Tu hai giustamente ribadito.
Lo strumento principale per far si che l' O2 si leghi all'acqua e quindi la arricchisca, è tenere il più possibile intrappolato il gas con l'acqua, mantenere una elevata agitazione su ampia superficie e meglio ancora se si porta in leggera pressione il contenitore dove abbiamo l'O2.

Queste sono le regole principali....nel frattempo il redox è arrivato a 345. Man mano che mi avvicinerò alla saturazione, l'incremento del valore del redox rallenterà perchè diventa sempre più difficile portare in soluzione il gas.
Le bolle di O2 sono sempre regolate a 1 ogni 4 secondi con il reattore che presenta microbolle di O2 fino a metà livello. Nella metà inferiore è solo acqua con finissime billicine di gas in circolazione.

Non dovrebbe essere così perchè anche mettendolo in sump il livello dell'acqua all'interno del cilindro centrale rimane ad un livello superiore, almeno quando funzionava da skimmer faceva così.
Il motivo stà nel fatto che l'ingresso è dall'alto ma anche l'uscita è dall'alto, l'acqua per uscire deve scendere dal cilindro centrale, risalire dal cilindro esterno ed uscire dall'alto, probabilmente si forma una pressione sulla colonna d'acqua che fà innalzare il livello nel cilindro centrale.....forse non si è capito niente di quello che ho detto comunque dovrebbe andare così! :)
Il problema è che non riesco a trovare la bombola di ossigeno, spero prox settimana di risolvere....