Sì, così per esigere un credito di 300 euro ne spendi 1000 di legale e, forse, i tuoi 300 li ottieni fra 15 anni.
Anche io la pensavo come te a 18 anni... poi ho fatto 16 anni da imprenditore in quest'italietta da veline, nani e ballerine.
...poi ci chiediamo perchè gli investitori esteri scappano...

Tra chiavi idrauliche e corde da tortura mi sto chiedendo che lavoro tu faccia da 16 anni, una sorta di punisher?:4:

faccio il fabbro... e il mio faldone degli insoluti occupa quasi un armadio. -04

Dire che sono degli schifosi è dire poco, su questo non ci piove, ma ti consiglio di evitare la black list pubblicata sul sito dato che sarebbero solo rogne ( e anche serie ). Tuttavia, per ovviare a questo problema, potresti fare una bella cosa cioè mandare a tutti gli utenti ( operatori commerciali esclusi ovviamente) la black list tramite messaggio privato. Dico questo perché nessuna legge ti vieta di parlare male privatamente di qualcuno.
Comunque una cosa è certa, anche da me tali negozianti non vedranno più un centesimo bucato.

Putroppo il periodo e' pesante per tutti e le insolvenze sono un problema diffuso. Questo fa comprendere tutta la rabbia dei titolari ma a mio avviso non giustifica l'iniziativa. Mi spiego ... Si applica il regolamento del forum ogni volta che si parla male di qualcuno e poi si pensa a fare liste di pubblico ludibrio e di inviti al boicottaggio? Scusate ma mi sembra veramente il trionfo dell'incoerenza. Alcuni operatori commerciali non sono solo scorretti nei pagamenti verso ap ma sono scorretti anche nei confronti del propri clienti , non bisogna coralmente sostenerli quando pagano per poi denigrarli nell'altro caso. Andrebbero selezionati a priori ! Così oltre al mancato fatturato di ap , pure gli utenti evitano "sole" .
Ovviamente mi riferisco ad un caso specifico di cui non vedo piu il banner ma non ho nessuna intenzione di citarlo

Vincere una causa non significa recuperare il credito anzi, spesso significa solo avere una ulteriore uscita di cassa per le spese legali.

Se la società è in fallimento è una causa persa, se la società è ancora in esercizio allora meglio far buon viso a cattivo gioco e, come già detto, raggiungere un accordo che, anche se in parte rinunciatario, possa far recuperare parte del credito.


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Perché parli a sproposito? Giusto per la cronaca le cause fino ad un valore di 1000 euro sono esenti da spese,quanto ai tempi basta depositare un decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo che viene emesso nel giro di una decina di giorni che va notificato unitamente all'atto di precetto e decorsi dieci giorni dalla notifica si può chiedere il pignoramento.il qualunquismo e'pericoloso....

Marco...io ho tanti clienti con attività che hanno solo che creidtori e molte attività sono a rischio per questo...mi viene in mente un mio amico giardiniere che segue alcune famiglie altolocate di bologna...beh...è a rischio chiusura per insolvenze varie..in pratica lavora nella speranza che lo paghino...

io comunque fosssi in te taglierei la testa al toro...vuoi il banner..pagamento anticipato...
non li hai...nisba pubblicità...

eviterei invece di parlare di pratiche medievali, mazze e cricchetti...perchè quello piu cattivo c'è sempre..

La cosa che davvero piu mi spiace è leggere la tua frase..." o chiudiamo per denuncie o per mancanza di soldi"....

Spero che la situazione non sia realmente cosi...:2:

D'accordissimo in pieno con la soluzione dell'invio della black-list con mp.Magari con invio automatico della suddetta ai nuovi iscritti e a chi si iscriverà per un periodo che varierà in funzione del periodo di fruizione pubblicitaria dell'azienda debitrice. Mi spiego: Non mi hai pagato? Faccio sapere a tutti gli utenti tramite mp chi sei e tramite messaggio automatico di "benvenuto" a tutti coloro si iscriveranno nel periodo compreso tra la pubblicazione del tuo banner e la rimozione. Hai usufruito di pubblicità gratuita per 3 mesi? Per 3 mesi nel messaggio automatico di benvenuto i nuovi utenti sapranno che non hai pagato.
Capisco (ve lo garantisco) la situazione, ma la linea che separa il voler ottenere giustizia dall'incappare nell'illegalità stessa è molto sottile e chi si è approfittato della buona fede non tentennerà nemmeno un minuto dall'approfittarsi ancora di chi poi si è reso ancora più debole per una mancanza, seppur dettata dal più alto dei propositi.
Soluzione futura: pagamento anticipato. Ormai adottato da quasi la totalità delle pmi.
E a chi ancora deve dei soldi al portale una sola parola: vergogna.

" o chiudiamo per denunce o per mancanza di soldi"
capisco la rabbia ma pubblicare una lista significherebbe chiudere in partenza, perchè si riceveranno denunce e figuriamoci chi è stato sputtanato che motivo avrebbe di pagare....
cmq speriamo che funga da ricatto e sti cornuti paghino.....
non sapevo che AP fosse il terzo sito al mondo....COMPLIMENTI....

Scusate ma, aldilà di mille congetture, l'obiettivo è il recupero dei crediti o la voglia di vendetta per giustizia?


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Secondo me pubblicare la lista e' controproducente..
Io la butto li..
Eliminate i banner degli insolventi
D'ora innanzi pagamenti anticipati
La lista potrebbe essere mandata con Qualche mp dai mod a un Po' di utenti che a loro volta la
Manderanno ad altri così che in fondo chi dovrà essere punito sara' punito e non la passera' liscia.
Per quello che riguarda i soldini (non so di quanto si parli, ma io un bonifico di qualche euro lo farei per tenere aperto il forum) .. Quanti siamo sul forum? Se mettiamo pochi euro a testa risolviamo il problema? Facciamolo e inc.....oci in privato i non paganti così nessuna denuncia e risolviamo tutto.
Che dici marco?

Daccordissimo in tutti i punti:9: Ma!! che gente!!!

Non vedo l'ora di leggere questa lista cosí non compro piú niente da questi LADRI!!!!!!

Il mio avvocato si prende 500 euro solo per scrivere una lettera... se tu costi meno magari mandami un preventivo, che lo prendo in considerazione :-))

Poi però bisogna vedere se ci sono beni da pignorare, o se l'azienda è intestata alla zia o al cognato, oppure se davanti a te c'è una fila che non finisce più o dei creditori privilegiati... macchettelodicoaffare, è il tuo pane quotidiano avere a che fare con queste cose ;-)

Ma, senti, tu che sei del settore... è vero che a Milano ci sono più avvocati che in tutta la Francia? #24

che brutta storia,io la consegna del regalo l'avrei fatta in anticipo,anche se capisco che questo post sia una sorta di ultimatum,però nn credo serva a intimorirli se nn hanno pagato fino ad ora.........
pubblicate subito la lista almeno tanti utenti che x natale e nn vorrebbero farsi un regalino ci pensano su due volte

si , brutta storia ....

Non sono solito giudicare l'operato dei colleghi,dico solo che grazie a Dio posso permettermi di non chiedere nulla per l'invio di una lettera....non concordo sul resto del tuo discorso perché mischi procedure fallimentari con intestazioni fittizie di società.i metodi giuridici per riscuotere i crediti ci sono,basta saperli usare...

[QUOTE=Paolo Piccinelli;1061292373]
e' proprio in italia che ci sono tantissimi avvocati, da quello che risultava a me pero' la citta' che ne ha di piu' in italia e' Napoli seguita da Roma:-)


cmq non vedo l'ora di leggere questa lista

Che dire.....nella situazione in cui mo trovo, che se prendessi i soldi che i clienti mi devono potrei vivere tranquillamente ed invece, non sò neppure se il mese prossimo avrò soldi per mangiare, capisco perfettamente lo sfogo e lo appoggio.
Non dubito caro Pietro che ci possano essere modi per riuscire forse a raccogliere qualcosa, ma in questo paese la ragione è dei delinquenti e dei disonesti.....di coloro i quali non hanno mai nulla da perdere.
E' vero che il più delle volte, chi si comporta in questa meschina maniera, non è intestatario dell'azienda e non ha alcun bene a cui appigliarsi per recuperare il danno, il maltolto o semplicemente quanto non pagato.
Quindi, se questa Black List può essere pubblicata senza incorrere in controdenunce (per quanto AP non avrebbe timore alcuno di tali denunce) poichè non è fonte di diffamazione ma bensì, sarebbe solo una divulgazione dell'accaduto, credo sia più che lecito pubblicarla.
Poi gli utenti sapranno benissimo agire di conseguenza, ringraziando per le informazioni fornite e potendo quindi scegliere di premiare i bravi imprenditori che lavorano onestamente!

vi appoggio su tutto . chi usufruisce di un servizio è giusto che paghi .
magari mettete che si paga prima . in teoria i costi dei prodotti comprendono anche la pubblicità quindi noi indirettamente la paghiamo alle varie aziende per tenere qui o da altre parti i loro banner . a questo punto paghino oppure mettete la lista e da parte mia verranno boicottati alla grande , magari quello spazio pubblicitario poteva essere usato da un'altra azienda che pagava

Ma come fanno certe persone ad approfittare della disponibilità altrui.#07#07#07

Caro Franco.....è pratica comune in questo paese.....lo insegnano i politici per primi #06

Cosa dire,
Io ho avuto la stessa esperienza di Paolo.
Non è questione di fallimento, se una società non ha proprietà intestate ma tutto in leasing non gli pignoli niente. In passato ho vinto ricorsi ma poi sono rimasto con un pugno di mosche in mano e (anche se non vuoi parlare di colleghi) il mio avvocato si è fatto pagare anche il semplice sollecito di pagamento. Ne ho visti di negozi di acquari aprire, fallire, chiudere, e riaprire magicamente dopo un po' di tempo. Uno a Roma particolarmente famoso, zona monteverde, è fallito più volte (molti lo conoscono in questo forum)

P.S. È a Roma che ci sono tanti avvocati iscritti all'albo quanti in tutta la Francia!

Caro caiogiulio non e'proprio soprattutto in questo settore dove molti esercizi commerciali sono costituiti sotto forma di ditta individuale, risultantdo,così,il relativo titolare debitore al pari del negozio stesso.a prescindere dai leasing aperti il titolare avrà di certo un'abitazione ove procedere a pignoramento ,o un conto corrente.mi limito a ricordare che in caso di pignoramento presso terzi su conto corrente anche a saldo zero,il titolare viene immediatamente segnalato presso la centrale rischi , con revoca immediata di eventuali fidi,mutui e /o leasing e non credo che valga la pena correre questi rischi per poche centinaia di euro dovuti per pubblicità...ricordo ulteriormente che in caso di irrecuperabilità del credito l'avvocato può rilasciare relativa dichiarazione, mettendo ,così a costi la relativa fattura emessa e recuperando l'iva.il vantaggio esiste sempre....

Sinceramente (e parlo da profugo) in Italia c'è sempre stato il principio della legge fantasma e dell'Azzeccagarbugli. La pena certa non esiste in NESSUNA delle leggi vigenti. Se una impresa non riceve i soldi per le strisce pubblicitarie, per i propri servizi o per il proprio prodotto, pur appellandosi alle leggi ottenendo la giusta congrua, spesso non ottiene il frutto della propria campagna. L'azienda per la quale lavoro ha avuto nel 2009 insolvenze per 400 mila euro rischiando la chiusura. Nonostante abbia vinto la causa, abbia ottenuto i meriti ecc, ecc, non ha ancora visto un soldo bucato.
Un po come quando leggi di falsi invalidi che percepiscono pensioni farlocche... Il rimedio ci sarebbe... Fai pagare tutti i risarcimenti allo stato al medico compiacente che ha rilasciato i certificati... E cosa buona e giusta.

Attendo la Black list in MP.

Azz ...
Pietro sono molto interessato ad avere qualche approfondimento in più su recupero di somme sotto i 1000 euro che come dici sono esenti da spese. Solitamente quelle l'avvocato me le fa portare a perdita perchè non conviene la procedura giudiziaria e quindi dopo 8 mesi di stragiudiziario, insegumenti promesse di pagaemnto e minchiate varie mi ci pulisco ..... Per avere un decreto ingiuntivo esecutivo o ho il culo che del clietne ho un riconoscimento del debito oppure devo autenticarmi fatture registri iva ....

PS: apriamo un nuovo post recuper del credito ?? :-)

Ci risiamo con i furbi!!
Credo sia assolutamente necessario cambiare le regole facendo in modo che tutti paghino prima, proprio come fanno i clienti di questi "signori".

Pubblicare la lista è lo strumento migliore per danneggiare questi commercianti, senza necessità di dimostrare violenza o vendetta. Il fatto che siamo così tanti è proprio la forza di AP. Noi possiamo dimostrare questa forza boicottando quelli che compariranno nella lista.
Anticipate quanto possibile la lista in modo da iniziare da subito questa azione.....d'altra parte queste scorrettezze, da quanto riportato, vanno avanti da molto tempo e sicuramente sono state già più volte sollecitate per una risoluzione bonaria.

ciao
Beppe

Atomyx fossi in te ci penserei bene prima di parlare di leggi fantasma e di azzeccagarbugli nel nostro paese, se non sbaglio sei di Lugano che ,se non erro ,fa parte della svizzera,paese inserito nella black list mondiale,causa segreti bancari a cui non si vuole asdolutente rinunciare nel vostro meraviglioso paese.....come puoi parlare di falsi invalidi??? Vuoi che ti faccia esempi eclatanti ben più gravi di quanto succede in svizzera?? Non hai ancora recuperato i soldi della causa vinta?? Un motivo ci sara'e non credo sia colpa dei falsi invalidi!!!!

Sono pienamente d'accordo di poter visualizzare questa lista al più presto in modo che questi personaggi possano passare un bellissimo Natale.........fate proprio schifo!!!!

Ho vinto due cause. Mi hanno dato ragione ma hanno fatto pagare a ciascuno le sue spese legali. In pratica mi hanno dato 300€ ma l'avvocato ne e costati 5000. Una bella soddisfazione . Farei notate che gli avvocati si fanno pagare sia vincano, sia perdano. Comodo...

Scusate ma non sarebbe più opportuno mostrare la lista adesso? Per 3 semplici motivi:
1- Sono troppo curioso di vedè ste m***e in faccia!
2- Prima che arrivi qualche ripensamento..
3- Recherete danno maggiore a queste aziende se mostrate questa lista PRIMA di Natale.. in modo da evitare che molti utenti facciano per l'appunto acquisti natalizi.. No? Penso infatti di non essere l'unico a fare dei regali del genere per Natale visto che come molti qui abbiamo amici, o nel mio caso anche famigliari a praticare questo Hobby.

Se state aspettando perchè volete vedere se questa minaccia funziona.. state freschi! Non hanno pagato fino adesso e continueranno a non farlo... Perciò, per lo meno farete più giustizia!

Tutto vero se vale la tua premessa: ditta individuale. Se fosse questa la forma giuridica delle aziende coinvolte non posso che sostenere la tua tesi.
In caso contrario...

x sherpa: con la vendetta, con la forca, non ci si riempe la pancia!
Lo scopo da perseguire è sempre individuare quindi raggiungere l'obiettivo, avere ragione non serve a nulla.

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appoggio l'iniziativa in pieno! La correttezza di un venditore deve essere tale a 360°! Appena la lista sarà pubblicata state certi che non effettuerò più acquisti da questi "signorotti".
Questo è un sito serio, impegnato e non è giusto che i soliti furbetti ne approfittino!

secondo me Marco questo messaggio dovresti riportarlo in prima pagina..non tutti leggono i post nella loro lunghezza..e molti potrebbero pensare che intanto i loghi dei negozi che continuano ad apparire possano essere anch'essi coinvolti in questa storia..quindi molto meglio riportare questo messaggio in prima pagina.

E sempre che abbia qualcosa di intestato , perchè se è furbo becchi poco pure lì , e per la centrale rischi non sempre richiedono i rientri dai fidi e dai finanziamenti , certo non puoi chiederne dei nuovi .

Azz non credevo ci fossero aziende e marchi poco seri anche in questi settori mi amareggia la cosa perché in acquaportal ho trovato un ambiente accogliente serio e con persone alla portata di tutti spero vi facciate onore come sempre carissimi mod


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la crisi è per tutti mica solo per le aziende :10:

Se non hanno soldi o non vogliono pagare potevano dirlo prima.

La scelta dei nomi mi sembra giustificata perchè anche da queste cose si capisce la serietà di chi vende

quindi i banner dei negozi che si vendono sono in regola?

al di là della vendetta personale ,credo che sia corretta informazione dare la lista dei nomi di questi esercizi (almeno quelli che vendono on line) x proteggere gli acquirenti del forum.
se una attività non ha da pagare la pubblicità sul forum mi viene il dubbio che magari sia in aria di fallimento e l'informazione immediata magari salverebbe da truffe,come nel caso di noti negozi on line del passato,poi non so di che cifre si parla se di centinaia o migliaia di euri...

il fatto di tirarla x la lunga altresì ad attendere pagamenti, specie se esigui, potrebbe invece configurarsi come un'omertosa complicità...sopratutto nel caso cui segue fallimento con mancata consegna di ordini

questi negozi si devono solo vergognare !!!