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Paolo Piccinelli 05-12-2011 09:57

Quote:

i pigmenti si formano anche sulle punte,quando si vede il bianco è lo scheletro ,a meno che il corallo non sia geneticamente bianco sulle punte
...e adesso chi lo dice alle millepore, alle digitate, alle foliose, alle stellate?!? #24

zucchen 05-12-2011 11:14

ue picci ...
,qui ci sono montipore,millepore.. non vedo punte bianche :)
http://i418.photobucket.com/albums/p...02-5555555.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/p...11-5555555.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...019-555555.jpg

Paolo Piccinelli 05-12-2011 11:29

http://reefbuilders.com/files/2008/0...pink_candy.jpg

http://www.reefcorals.com/images/Tyr...tip_Millie.JPG

http://www.liveaquaria.com/images/ca...0-digitata.jpg

http://www.zeovit.com/DTOTQ/Broli_Ja...blueviolet.jpg

http://www.acquaportal.it/Articoli/A...iosa-viola.jpg

:-)

zucchen 05-12-2011 11:38

se guardi la prima foto in basso a destra c è la stessa digitata viola che hai postato tu ,secondo te quale sta meglio? :)

le foto che ha postato il picci si vede proprio lo scheletro specialmente nelle prime due ,basta vedere controluce ,gli fai la lastra :4:

Achilles91 05-12-2011 11:44

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061287932)

zucchino ma queste foto sono della tua ex vasca ?

ricordati di dirmi il costo di quelle pompe :-)):-)):-))

Paolo Piccinelli 05-12-2011 11:48

Quote:

se guardi la prima foto in basso a destra c è la stessa digitata viola che hai postato tu ,secondo te quale sta meglio? :)
su questo posso essere d'accordo... però da lì a dire che "le punte bianche sono scheletro" ne passa.
:-)

zucchen 05-12-2011 11:49

cosa pensi che sia il bianco ? se ragioni un attimo..... ;)

Paolo Piccinelli 05-12-2011 11:51

cazz... se ragioni così allora, i germogli in cima ad un ramo sono legno secco... :-D

Guarda la macro che ho postato... è tessuto nuovo che non ha ancora sviluppato abbastanza pigmento, proprio perchè è in rapida crescita.
Come le foglie nuove delle piante.

Maurizio Senia (Mauri) 05-12-2011 11:56

Zucchen esiste la Digitata viola a crescita Viola e quella a crescita bianca......io in vasca le ho tutte e 2 vicine.:13:

zucchen 05-12-2011 12:19

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061287997)
cazz... se ragioni così allora, i germogli in cima ad un ramo sono legno secco... :-D

Guarda la macro che ho postato... è tessuto nuovo che non ha ancora sviluppato abbastanza pigmento, proprio perchè è in rapida crescita.
Come le foglie nuove delle piante.

***** centrano i germogli.. l acropore allungano lo scheletro e poi formano i pigmenti,le digitate tirano fuori una puntina bianca ,ma se la crescita è veloce non la vedi mai.
prova a grattare la punta di un corallo senti che c è .

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061288005)
Zucchen esiste la Digitata viola a crescita Viola e quella a crescita bianca......io in vasca le ho tutte e 2 vicine.:13:

mauri ... mai vista.. metti una macro della punte bianche vediamo se si vedono i pigmenti o lo scheletro... è l unico modo per convincermi :)

dodarocs 05-12-2011 15:07

Ma che dici Cri?
queste allora secondo te sono moribonde.....
sono con le punte bianche nei punti dove crescono più velocemente.
http://i155.photobucket.com/albums/s...DSC_0456-2.jpg
http://i155.photobucket.com/albums/s...s/DSC_0460.jpg
se ti faccio la foto della milka è sempre così

Paolo Piccinelli 05-12-2011 15:10

Franco, me ne mandi un paio di quelle punte, che così le controllo da vicino?!? :-))

dodarocs 05-12-2011 15:16

questa è la milka...punte bianche, non è che tutti gli sps devo avere le punte di crescita bianche, ma alcune specie le hanno.
http://i155.photobucket.com/albums/s...s/DSC_0463.jpg

Paolo Piccinelli 05-12-2011 15:23

Infatti l'ho scritto sopra... quasi tutte le foliose, le digitate, le stellate, le millepore e le prostrate hanno le parti a rapida crescita che sono bianche.

Io penso che sia perchè lì il tessuto è ancora sottile e trasparente perchè "insegue lo scheletro", quindi non è ancora pigmentato... sbaglio? #24

zucchen 05-12-2011 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061288456)
Infatti l'ho scritto sopra... quasi tutte le foliose, le digitate, le stellate, le millepore e le prostrate hanno le parti a rapida crescita che sono bianche.

Io penso che sia perchè lì il tessuto è ancora sottile e trasparente perchè "insegue lo scheletro", quindi non è ancora pigmentato... sbaglio? #24

non sbagli ,meno bianco vedi e piu il corallo cresce e si colora.
il bianco è lo scheletro !!!

franco rimembra :44:
bianco non ne vedo :)




http://s8.postimage.org/wd3u2vng1/05_12.jpg

dodarocs 05-12-2011 15:34

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061288456)
Infatti l'ho scritto sopra... quasi tutte le foliose, le digitate, le stellate, le millepore e le prostrate hanno le parti a rapida crescita che sono bianche.

Io penso che sia perchè lì il tessuto è ancora sottile e trasparente perchè "insegue lo scheletro", quindi non è ancora pigmentato... sbaglio? #24

secondo me non sbagli per nulla, le foto che ho fatto poco fa sono nei punti che il fenomeno è più accentuato e guardacaso è nei punti che crescono di più.
------------------------------------------------------------------------
da un km di distanza che vuoi veder, stasera con un po di tempo ti cerco qualche foto da vicino di quel periodo e di quella vasca.

zucchen 05-12-2011 15:39

Quote:

Originariamente inviata da dodarocs (Messaggio 1061288492)
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061288456)
Infatti l'ho scritto sopra... quasi tutte le foliose, le digitate, le stellate, le millepore e le prostrate hanno le parti a rapida crescita che sono bianche.

Io penso che sia perchè lì il tessuto è ancora sottile e trasparente perchè "insegue lo scheletro", quindi non è ancora pigmentato... sbaglio? #24

secondo me non sbagli per nulla, le foto che ho fatto poco fa sono nei punti che il fenomeno è più accentuato e guardacaso è nei punti che crescono di più.

dalle foto che hai messo è una crescita piu lunga sennò soccombe dai piani superiori ;),il corallo per cercare luce si allunga ... è normale.

Paolo Piccinelli 05-12-2011 15:43

#e39

seguo e imparo

:-)

dodarocs 05-12-2011 15:48

e allora le punte della milka?

riky076 05-12-2011 18:24

ragazzi io ho fatto caso che se il corallo nn cresce x molto tempo x svariati motivi il bianco delle punte si colora mentre quando cresce normalmente in genere la punta è piu chiara in alcuni,di altrocolore in altri ma in alcuni è proprio bianca#24

CILIARIS 05-12-2011 18:28

crì sta cosa non mi convince #24#24#24 allora queste significano che stanno male? [scusa chic00]
http://s12.postimage.org/6pqh7f02x/IMG_3846_1.jpg

http://s8.postimage.org/4krlkjsdt/IMG_3874_1.jpg

fappio 05-12-2011 19:01

zucchen ... ma come fai a dire che è scheletro ???? lo scheletro è creato dal polipo :-D ... sicuramente il bianco è corallite che si vede attraverso la trasperenza del tessuto appena creato... esistono coralli con la crescita più o meno bianca già di natura , però è anche legato alla velocità di crescita ... omunque la vasca precedente era davvero bella comlimenti ... stupende le foto di ciliaris ...

franconapoli 05-12-2011 19:23

avevo appunto aperto una discussione sulla questione della salute degli animali a questo post
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=337084
mi farebbe piacere approfondire

zucchen 05-12-2011 21:29

Quote:

Originariamente inviata da dodarocs (Messaggio 1061288533)
e allora le punte della milka?

quando l ho presa dal crucco aveva le punte verdi fluo,io non sono mai riuscito.... cisua..
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061288890)
crì sta cosa non mi convince #24#24#24 allora queste significano che stanno male? [scusa chic00]
http://s12.postimage.org/6pqh7f02x/IMG_3846_1.jpg

http://s8.postimage.org/4krlkjsdt/IMG_3874_1.jpg

non stanno male paolo.. anzi ..però potrebbero strare meglio ,se vai una pagina indietro vedi quella del maestro :43:
Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061288951)
zucchen ... ma come fai a dire che è scheletro ???? lo scheletro è creato dal polipo :-D ... sicuramente il bianco è corallite che si vede attraverso la trasperenza del tessuto appena creato....

perche il corallite cos è ?
si forma prima lo scheletro.. se ci fate caso il bianco si vede solo nelle parti piu basse del corallo ,maggiore è la colorazione del corallo minore è il bianco che si vede,o forse sò io daltonico.
a meno che il corallo non sia geneticamente bianco in punta.. ma non sono molti è :)

frank88 05-12-2011 22:24

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061289252)
Quote:

Originariamente inviata da dodarocs (Messaggio 1061288533)
e allora le punte della milka?

quando l ho presa dal crucco aveva le punte verdi fluo,io non sono mai riuscito.... cisua..
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061288890)
crì sta cosa non mi convince #24#24#24 allora queste significano che stanno male? [scusa chic00]
http://s12.postimage.org/6pqh7f02x/IMG_3846_1.jpg

http://s8.postimage.org/4krlkjsdt/IMG_3874_1.jpg

non stanno male paolo.. anzi ..però potrebbero strare meglio ,se vai una pagina indietro vedi quella del maestro :43:
Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061288951)
zucchen ... ma come fai a dire che è scheletro ???? lo scheletro è creato dal polipo :-D ... sicuramente il bianco è corallite che si vede attraverso la trasperenza del tessuto appena creato....

perche il corallite cos è ?
si forma prima lo scheletro.. se ci fate caso il bianco si vede solo nelle parti piu basse del corallo ,maggiore è la colorazione del corallo minore è il bianco che si vede,o forse sò io daltonico.
a meno che il corallo non sia geneticamente bianco in punta.. ma non sono molti è :)

Padre Zucchen sapessi almeno come si fa a colorare il corallo almeno a metà o a pois vi seguirei....mi mettete foto spettacolari, ditemi piuttosto come fate...amen...

rendiamo grazie al corallo...

dodarocs 05-12-2011 22:27

Cri spero che il tuo amico non mi prende a pedate.... stiamo izozzando il post.
Queste sono foto delle stesse millepore stesso periodo della foto che hai messo tu, come colori sono meglio ma le punte di crescita ci sono sempre, un po meno sulla rosa.
http://i155.photobucket.com/albums/s...s/DSC_0537.jpg
http://i155.photobucket.com/albums/s...s/DSC_0457.jpg

zucchen 05-12-2011 22:35

quanto è bella la rosa ????
sinceramente franco piu bianco vedo e piu mi preoccupo .
non sei daccordo ?

cico s è incazzato dice che gli hai inzozzato il post

fappio 06-12-2011 00:40

http://s7.postimage.org/e2dw05rxz/05_12.jpg
ma questa foto di chi è ? caspita ... senza parole ...

franconapoli 06-12-2011 00:51

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061289749)
http://s7.postimage.org/e2dw05rxz/05_12.jpg
ma questa foto di chi è ? caspita ... senza parole ...


Fappio dopo questa domanda ti linceranno hahahahahahahahahahahahahahaha
E di Franco doda...............
:4

fappio 06-12-2011 01:02

franco ....:-D:-D .... mi sa di si pensavo fosse di zucchen :-D , mi stavano già girando ....... doda, sei il numero 1 al mondo ...

chic00 06-12-2011 01:06

Zucchen la millepora viola.... Quella che sta nella MIA vasca. E pensare che mi avevi dato un ramettino.....
Cmq non m incazzo che mi zozzate il post a condizione che mi aiutate a colorate le millepire rosa, mai riuscito :(

Achilles91 06-12-2011 11:24

secondo me e come dice zucchen si forma prima lo scheletro e poi il tessuto ierisera mi son messo a guardare bene e dove il corallo e piu colorato c'e meno bianco mentre soprattutto dove avviene una crescita veloce si vede il pezzettino bianco che anche a toccarlo per me e scheletro

Paolo Piccinelli 06-12-2011 11:39

Ieri sera ho sfogliato un pò di fotocopie che ho a casa... questo è quello che ho capito (e che a senso mi quaglia):

Lo scheletro è..... scheletro.
E' inerte e non si forma da solo... cito un passo(D. Allemand et al. - 2004):


Quote:

4. Biomineralisation: ions and organic molecules

Composition of biominerals includes two fractions,
one mineral and one organic, called organic matrix, the
amount of each varying among species. In Scleractinian
corals, skeleton is made of calcium carbonate
(CaCO3) crystallized in aragonite (orthorhombic system).
In order to build their skeleton, corals have to
supply calcium and inorganic carbon from ambient
seawater to the calcification site but also to eliminate
protons resulting from the mineralising process:

Ca2 + HCO3–cCaCO3 +H+

Epithelial transport of molecules can be achieved by
two mechanisms: a paracellular pathway, between
cells (in this case, transport of the molecule is only
driven by its chemical gradient, transport is diffusional
and passive), or a transcellular pathway through cells.
In this last case, the molecule needs to enter the cell,
cross the cell and then exit. Thus the transport is active,
against a gradient with energy supply. Transport of
charged species across the hydrophobic cell membrane
requires specific carrier proteins.
Il tessuto trasferisce alla matrice scheletrica gli ioni (di calcio, magnesio e compagnia bella) e l'energia necessaria alla sua formazione (gran parte della quale deriva dalle zooxantelle).

Nelle zone in cui la scheletogenesi è rapida, il tessuto è anch'esso in formazione e quindi è sottile e trasparente, perciò si vede il bianco sotto.

Alcuni coralli hanno le punte bianche, altri le hanno di colori diversi a seconda della specie... ma il tessuto ricopre ogni parte dello scheletro.

Una cosa che non mi è chiara è perchè le punte di alcuni coralli sono proprio le parti più colorate... che i pigmenti in quel caso servano come protezione del tessuto giovane dalla luce troppo intensa? #24

Achilles91 06-12-2011 12:57

secondo me il corallo o in particolare i polipi apicali fanno precipitare io calcio e tutto cio che gli serve per formare lo scheletro questi materiale si addensano formando lo scheletro che noi vediamo bianco poi il tessuto ancora bianco lo copre e poi si colora imho

per le punte colorate penso che sia il punto dove c'e piu luce e quindi si colora di piu

Paolo Piccinelli 06-12-2011 13:02

scusa, come fa il tessuto a far precipitare lo scheletro a distanza?!? #24

Achilles91 06-12-2011 13:23

[QUOTE=Paolo Piccinelli;1061290313]scusa, come fa il tessuto a far precipitare lo scheletro a distanza?!? #24[/QUOTE

se e cosi la teoria non la so pero ti porto questo esempio

prendi una fetta di panettone se ci spolveri sopra lo zucchero filato ( carbonati)
a forza di spolverarlo ceri uno strato (scheletro) che poi il panettone ( tessuto corallino ) lo ricopre

Paolo Piccinelli 06-12-2011 14:58

temo di non seguirti... :-d

fappio 06-12-2011 18:43

91 , ma se è il "polipo" a creare la corallite, come fa a non esserci ? dove c'è scheletro inevitabilmente c'è tessuto ...
http://s8.postimage.org/awhca762p/001.jpg

frank88 06-12-2011 19:49

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061290956)
91 , ma se è il "polipo" a creare la corallite, come fa a non esserci ? dove c'è scheletro inevitabilmente c'è tessuto ...
http://s8.postimage.org/awhca762p/001.jpg

dove l'hai presa quell'immagine? bellissima..speriamo sia di un libro in vendita ;)

fappio 06-12-2011 20:21

si coralli


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