allora come prima cosa ti conviene riportare tutti i pesci in negozio e farti fare un buono perchè col casino che hai in vasca non hai un acquario ma una macchina di tortura letale per qualsiasi essere vivente animale o vegetale!!! se vuoi fare i trattamenti di sale li devi fare a parte, o se vuoi avere l'acqua della vasca con del sale cosa che non nuoce ai guppy devi però togliere piante e neon o moriranno!!!! decidi cosa vuoi tenere in vasca, dopodichè fai un post e ti verran detti i valori corretti per pesci/piante...
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dimenticavo il betta anche se vuole valori non troppo lontani a quelli dei guppy non può stare in vasca con loro perchè attratto dalle pinne colorate inizierà a morderle e questo porterà a infezioni batteriche che potrebbero portare anche alla morte...

1- Tutti e 3 i negozi che ho nel raggio di 50 Km. non accettano indietro pesci. E mi pare pure una cosa normale...#26

2- non vedo animali torturati... sarò cieco! Non dico che l'habitat sia per loro il top, il migliore da offrirgli... ma non credo di avere una vasca chiamata "Muthausen"#24

3- Ho messo 2 cucchiai di sale grosso in vasca, anche perchè, ripeto, non è che esco di casa e compro qualcosa per curare i pesci... non abito in città, tantopiù che il pescivendolo che ho più vicino (16 km.) ha avuto un incidente in macchina ed è stato chiuso per un pò, gli altri per me, nell'immediato, sono irraggiungibili... e comunque ho fatto qualcosa che hanno già fatto altri mille acquariofili inesperti come me e come sarai stato anche tu...#09

4-se tutte le risposte sono di stampo terroristico come la tua allora preferisco regalare l'acquario e dedicarmi alla cucina...

5- il MIO Betta sta benissimo in vasca con Guppy e Ramirez(o), finora sta con loro come stanno cane e gatto cresciuti insieme... hai presente? Se rileggi sopra, ho scritto che il mio Betta è un pò "a modo suo"...

Comunque grazie della risposta, io però non la vedo così tragica, dimmi piuttosto dov'è che stanno gli inghippi... #24

Edit: ma i Guppy ed il Betta che hai tu??? #24

non te la prendere!!! allora i valori son sballati per i guppy ph,gh,kh bassi, questo li stressa e li portera ad ammalarsi, è solo questione di tempo fidati, se per sbaglio si pigliano qualcosa rischi che contagino la vasca e viene fuori un'ecatombe.
I ram son molto delicati, e oltretutto son molto territoriali, soprattutto in fase di deposizione, non credo che avrai mai problemi di questo tipo perchè non saranno mai vispi come dovrebbero salvo che non metti a posto i valori dell'acqua,e qui casca l'asino, più assecondi i ramirezi e neon più ti allontani dai valori dei guppy e del betta, quindi in ogni caso nuoci sempre a qualcuno, è per quello che ero così tragico nel messaggio di prima, purtroppo è un cane che si morde la coda, non potrai mai essere a posto. se vedi che i guppy stan male, assecondi loro e in automatico fai male ai ram e ai neon, a quel punto staranno male loro...
Cmq i negozianti ritirano tranquillamente i pesci che loro han venduto, soprattutto se a causa della loro incompetenza (credo in realtà sia "furbizia") ti ritrovi in vasca un casino del genere. Io i miei avannotti di guppy quando son maturi li porto al negoziante e lui mi fa un buono (quasi 4 anni)
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dimenticavo, per fare i trattamenti col sale prendi un recipiente e fai la miscela di acqua e sale e ci metti il pesce dentro per mezz'ora, poi lo rimetti in vasca. Non puoi buttare sale in una vasca dove ci son le piante, per loro è veleno.
Gli avannotti di guppy dove son finiti? se nn li trovi più visto che il betta è sui generis cerca dentro la pancia dei ram... se vai a leggerti le schede dei pesci che hai ti renderai conto che sono li e sembra che vada tutto bene, ma questo accade perchè 1 non possono prendere e andarsene e 2 non possono mettersi a urlare. trova una soluzione, è come se ti mettessero a a dormire nel lettino di tuo figlio.

Ascolta bestiagrama, ha ragione su tutta la linea

se il tuo venditore non prende indietro i pesci, mettili nel mercatino o regalali a qualcuno che ha l'acquario (puoi mettere un annuncio su Subito, a volte riesci anche lì ;-) )

con i pesci che hai in vasca, non esistono valori "medi" che possano andare bene per tutti
i guppy vogliono acqua molto dura, i ram estremamente tenera
se asseconderai uno farai male all'altro

decidi cosa vuoi tenere e dai via il resto, altrimenti ti ritroverai fra poco con la maggior parte dei pesci morti

mi pare che bestiagrama te li abbia elencati più e più volte

- hai pesci che vogliono valori diversi fra di loro
- hai messo del sale in vasca che non fa bene alle piante ed è mal tollerato dai pesci (dovevi fare un trattamento ai singoli pesci per pochi minuti, non alla vasca)

nonostante tu dica che i tuoi pesci stanno bene hai comunque avuto un ecatombe e non puoi negarlo quindi faresti meglio a seguire i consigli di chi ci è passato prima di te...
se dici di essere neofita accetta consigli e critiche.... i pesci non è che muoiono all'istante se li inserisci in un ambiente sbagliato (e sarebbe quasi meglio) magari tirano avanti per un pò ma saranno sempre e comunque suscettibili a stress e malattie...
dimenticavo:
il mio fidanzato aveva un betta tranquilissimo di giorno, che di notte faceva strage in vasca....

Ok, m'avete fatto nero !!! #12#12#12

Il giorno dopo del sale comunque ho cambiato 1/3 dell'acqua, e comunque la sera prima ero nel panico più completo!!! -20

Avevo però già "sgamato" che avrei per forza di cose dovuto far ordine...

Certo è che Neon e Ramirez_o son di troppo...#24

Il Betta, vista la sua attitudine di "apparente bonaccione" lo tengo ... (anche perchè quando gli dò il cibo si fa carezzare!!!#21) ...anzi, ieri ho visto una Betta bianca che penso gli farebbe fare salti di gioia!!! ;-)

Ho pronta la confezione di Kh-Gh+ che volevo usare al prossimo cambio, però prima devo per forza di cose "disfarmi" di Neon e Ramirez_o #24

C'ho anche il problema che debbo mancare una settimanata da casa, non vorrei stravolgere tutto prima di andarmene... e neanche trovare brutte sorprese al mio ritorno...

Si, l'ecatombe c'è stata, ma la causa non è stata nei valori dell'acqua... Forse il famoso picco dei Nitriti dell'avviamento, avvenuto a scoppio ritardato?#24

GRAZIE COMUNQUE A TUTTI !!! GRAZIE !!! LE BASTONATE PIU' SONORE SON QUELLE CHE RIMANGONO PIU' IMPRESSE :-)):-)):-))

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EDIT: certo che, riflettendoci, i valori che ho adesso sono più adatti per i Neon e per il Ramirez_o...#24 Se mi disfo di loro e vado sui Poecilidi devo poi correggere per sempre l'acqua... #24

probabilmente l'ecatombe è stata più una contingenza di fattori dovuta all'avviamento scorretto della vasca....

eheh si si lo fanno io li adoro comunque anche se sono un pò matti!

invece di usare prodotti non potresti fare tagli con acqua di rubinetto+osmotica adeguatamente proporzionati in base ai valori che vuoi raggiungere??

io sistemerei i pinnuti prima di andare, non può che aiutare....

Si, cambio d'acqua due giorni prima e prendere una decisione sul come si evolverà la scuderia ittica della vasca...

Se metti in vasca una sola femmina, può essere che ti muoia per lo stress, il maschio le romperebbe tanto.
E te l'avranno già detto, ma betta con guppy no, oltre il fatto che si rompono per le code ecc.. i valori sono opposti!
Scegli o betta (e ram, neon quindi pesci d'acqua acida e tenera ) o guppy ( acqua basica e dura )
tenedo tutto insieme, non solo avranno comportamenti poco naturali, ma la loro vita sarà ridotta.

in realtà non puoi fare questo ragionamento senza sacrificare le esigenze del betta....

cmq io ti spiegavo come in genere si fa quando si ha un'acqua di rubinetto calcarea.... in genere i guppy ci stanno benissimo in quest'acqua perchè è dura e leggermente basica... se hai esigenze di acqua tenera la tagli con RO...

nel tuo caso... se avessi un acqua di rubinetto calcarea (non esageratamente perchè sennò poi sballa parecchio il ph...) potresti fare i cambi con quella invece di aggiungere prodotti che...a quanto ne so io non sono poi così gestibili o danno un effetto assai temporaneo...

i prodotti magari usali se hai un'acqua di rubinetto tenera....

[QUOTE=blackstar;1061002317] Eeeee.... l'importanza delle Scuole "Alte"! -28d#___-37

Con Ph 7, e Kh e Gh 6,0 ho acqua un pò tenera, ottenuta, senza nulla aggiungere, dal rubinetto di casa...

Dunque l'ideale sarebbe immettere in vasca pesci adatti a questi valori, così da non essere costretti a nessuna correzione. Vero è che così non scelgo io le razze, però otterrei l'habitat ideale per la fauna...#24

Ora in vasca ho:
1 Ramirezi maschio
1 combattente blu
4 Guppy maschi
4 Guppy femmine
6 Neon (maschi o femmine? booo)
2 Gyrinocheilus Aymonieri albini

Se perciò, allo stato attuale tolgo i Guppy, gli altri pesci avrebbero "il suo" #24

Devi comunque abbassare il ph, tenerlo intorno al 6,5..

eh si guarda ho studiato dalle orsoline...:-))

vabbè cmq acidificare con quei valori non credo sarà difficile... con quei valori dell'acqua di rubinetto non aggiungerei RO perchè rischi che la durezza si abbassi troppo e perdi capacità tampone.... in pratica il ph diventa intabile....

probabilmente acidificare non ti sarà diffcile aggiungendo della torba da acquari nel filtro, o una foglia di catappa....

Infatti, da quel poco che inizio a capire, avendo già Kh e Gh bassi, se usassi la chimica per acidificare il Ph rischierei di rovinare pure quelli...

Certo però che "l'acqua gialla" a me non piace per nulla...#24#24#24

l'acqua gialla può non piacere ma è graditissima ai pinnuti.... loro in natura vivono per la maggior parte in acque tutto tranne che cristalline....

eggià ...altro che cristallina, l'acqua limpida e cristallina piace solo a noi ed agli amici/parenti a cui facciamo vedere le vasche #06

Clicca per vedere il video su YouTube Video

...che schifezza!!!#19___:-D
Chissà se i valori saranno poi quelli "canonici" da Acquariofilia...#24

tranquillo che in natura sono i pesci a scegliersi l'ambiente
se i valori non sono quelli giusti non li troverai

siamo noi in acquario che gli imponiamo un ambiente diverso dal loro ;-)

@ Sabrina:

Come avrai letto, li ho preso i test a reagente!

(lo dico solo a te, sennò quà mi mettono sulla gogna#12...:) l'acqua da misurare, anzichè prenderla con la siringa dalla vasca, l'ho tirata su direttamente con le provette #23#23#23
Fortuna che le ho sciacquate bene ogni volta!!!
Verso gli ultimi test mi sono reso conto che fino a lì avevo maneggiato sostanze tossicissime!!! #23#23#23

Il novizio paga sempre dazio! -20

l'ideale sarebbe prendere una ciotolina d'acqua della vasca, e lavorare lontano dalla stessa per evitare che i reagenti finiscano in vasca

compra una ciotolina che userai solo per questo e sarai più tranquillo ;-)

Giusto !!!#25

Per non parlare dei vari "schizzetti" di veleno che escono dalle boccette... Ieri per 2 volte mi sono caduti sulla pelle delle mani, per via dell'apertura "da nuove"#07

Tranquillo che non succede niente con quelle sostanze..

insomma... io non ci condirei la pasta, hanno delle etichette di rischio ben visibili sulle boccette... sarà deformazione professionale ma io ci sto sempre superattenta a quello che maneggio, l'ideale sarebbe usare i guanti

In effetti alcune boccette sono segnalate per la pericolosità di ciò che contengono... magari per contatto sugli occhi o per ingestione, ma insomma... se non avessi sciacquato e poi asciugato ben bene le provette ogni volta mi sa che avrei fatto una strage!!! #12

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La boccetta per il test del rame puzza di acqua sulfurea... e pure parecchio !!! #23

proprio adesso ho acceso una coppia di ventole per cercare di abbassare la temperatura: 2 di queste in parallelo ->

http://shop.intos.de/ieos/images/pro...seup/33161.jpg

Fanno un gran rumore , ma il termometro aveva appena passato i 29° e alllora al diavolo, sennò rischio di cuocere tutto!!!

Adesso aspetto un pò e vedo se cala di un pò... ma la vedo dura, il termometro ambiente del salone mi da 28° !!! -04

Le ho prese simil-tangenziali, raccolgono l'aria da fuori e la buttano sul pelo dell'acqua con una inclinazione di circa 40°...

Misà che, visto il rumorone che fanno, le metto sotto Timer a cicli di mezz'ora... o di un'ora #24#24#24

Domani le provo con un alimentatore "più fiacco"...-15
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EDIT: In meno di mezz'ora la temp. è scesa già di mezzo grado... ;-) bene bene bene...
Lascio sotto timer e domattina vedremo... #24

.

Stamattina temperatura poco oltre i 27°!!! #22 (con l'accensione di un'ora si ed una no)

Ora, ficcanasando al lavoro ho trovato un alimentatore variabile !!! #27 Oggi pomeriggio proverò con meno tensione ;-)

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EDIT: messe sotto 9 Volts, fanno poco rumore, perlomeno più che accettabile, e soffiano comunque abbastanza #25

Sul timer delle ventole c'ho attaccato l'aereatore, si accendono assieme...#24 è per via che con il caldo l'ossigeno cala, cala... -20

molto interessante la ventola... Forse la metterò anche io x abbassare la temperatura del mio acuario. va bene che gli endler sono pesci resistenti ma non mi va di rischiare ;)

Attenzione, se anche i tuoi Endler fanno come i miei Guppy, non mettere l'elica vicino all'acqua: ogni tanto vedo che saltano fuori dal pelo dell'acqua, potrebbero venir "ventolati"!!!:-)

(es. -> http://109.168.12.114/showthread.php?t=9033 )

Ciao .. comunque io la ventolina l'ho messa col timer a cicli di mezzora nelle ore piu calde e durante la notte.. cosi abbassa la temperatura e fa in modo che l'ossigeno non raggiunga livelli critici..
Ah gli endler nel loro biotopo vivono a 27- 28 gradi

Oddio che casino...-28d#

Ho letto praticamente tutte le pagine, dall'inizio e ci sono degli errori portati avanti da settimane che non possono passare inosservati...

Intanto come ha detto qualcuno i pesci che stai comprando senza motivo non fanno altro che creare problemi, per questo motivo prima di acquistare animali io ci penserei prima 3 volte e mi informerei, soprattutto visto che sei proprio alle prime armi...
Quando ho visto di punto in bianco i ramirezi e i neon mi sono messo le mani tra i capelli...


Poi vorrei ricordare che, a parte tutto il resto, nemmeno guppy e betta hanno gli stessi valori dell'acqua...e non capisco perchè sia ancora lì quel povero betta...sotto stress perchè è in una vasca non adatta a lui (è solo per questo che lo vedi così "gay" come hai detto...) ma appena gli prende un attimo di follia ti farà fuori tutto lì dentro, per cui riportalo al negozio se non hai un'altra vasca dove metterlo...

Quando usi i test a reagente (i migliori) metti i guanti perchè alcuni sono irritanti e non si sa mai, meglio essere prudenti e un tantino professionali!

E meno male che hai spento l'areatore...ora manca la sostituzione del neon (se non è già avvenuta)!


Un consiglio generale, se posso: visto che l'acquario non è un giocattolo, cerca di limitare i danni almeno informandoti prima di fare le cose...perchè altrimenti la vasca diventa un incubo, non una passione e ci rimettono soprattutto i tuoi pesci! ;-)


P.s. complimenti per la città dove vivi, l'ho visitata molte volte ed è proprio bella! ;-)

Io non ne so nulla ho letto solo l'ultimo messaggio #13

No ma tu non c'entri niente...è il post dall'inizio che è pieno di errori grossolani che non sono stati corretti mai fino ad ora...-28d#

Allora, in questi mesi mi è morta 1 Ramirezi (l'altro l'ho regalato ad un amico prima che collassasse anche lui) ed anche 2 Guppy maschi... :-(

probabilmente la causa è stata che quando sono mancato per 1 settimana di ferie, ho lasciato la ventola per raffreddare la vasca accesa sotto timer;
il periodo è stato caldissimo, la casa chiusa; l'acqua con le ventole si sarà anche raffreddata un pò, però:
- è evaporata moltissima, per cui per 1 o 2 giorni il filtro ha girato quasi a vuoto !!! :-(
- avvertito del fatto da mio suocero, gli ho detto di reintegrarne il livello, con un pò d'acqua, anche se di rubinetto... nulla di peggiore !!! BEN 12 litri di acqua fredda, senza nessun "acquatan" e con i propri sali vari che si sono sommati a quelli rimasti in vasca dell'acqua evaporata...#30
Oltretutto, oltre alle perdite, invasione algale bestiale... -20 (con i PO4 a 2!!!)

Sinceramente ero lì lì per cedere ed abbandonare il tutto...

Ora invece sono riuscito a togliere gran parte di quelle alghe (togliere fisicamente, asportando le foglie delle piante infestate) e sostituendo alcune delle piante rovinate;
Ho fatto cambi d'acqua settimanali anzichè bisettimanali;
Ho abbassato i fosfato ad 1 (si, sono ancora molti, forse dovrei sifonare il fondo, ma con le piante che ho non ho gran spazi vuoti dove poter "succhiare")

Ho sempre Ph alto e Kh e Gh basso; ed i fosfati elevatissimi...
il Kh lo alzo artificialmente con dei sali, così come il Gh, in modo da non avere la CO2 sottozero e da avere un piccolo margine di sicurezza per le variazioni di Ph.

Ho installato proprio ieri la CO2, visto che le piante non crescevano più ed il Ph era arrivato ad 8 !!! :#O

Ora sto messo così:
Ph = 7,5
Kh = 8
Gh = 12
PO4 = 2
Nh3 = 0
Nh4 = 0
NO2 = 0
NO3 = 25
Fe = 0,4
Cu = 0
Temp. di sera (la + elevata) = 28°
CO2 = 10
Bolle CO2 = 21/min. (micron. Askoll)

155 litri-netti

piante molte, varie, in fase di crescita

_1 Betta maschio-PH 6-7-durezza 10- 18 °dGH-temperatura 25 - 29° C
_4 Guppy femmina- PH 5.5-8-durezza almeno 5 - 25 ° GH-temperatura 18 - 28° C
_2 Guppy maschio- PH 5.5-8-durezza almeno 5 - 25 ° GH-temperatura 18 - 28° C
_2 Portaspada- PH 7-8-durezza 12 - 30° GH-temperatura 18 - 28 ° C
_2 Black Molly- PH 7,5 - 8,2 Temperatura: 18 - 28° C
_2 Platy arancio- PH 7-8-durezza 12 - 30° GH-temperatura 18- 28 ° C
_2 Platy gialli- PH 7-8-durezza 12 - 30° GH-temperatura 18- 28 ° C
16 Neon- PH 5,5-6-durezza 4° GH-temperatura 24- 28 ° C
_6 Neritine
_4 corydoras aeneus- PH 6-7-durezza 5- 13° GH-temperatura 22- 28 ° C
_1 corydoras paleatus- PH 6-7-durezza 5- 13 °dGH-temperatura 22- 28 ° C
_2 Gyrinocheilus aymonieri gold-PH 6-7-durezza 5- 13 °dGH-temperatura 22 - 28° C
__________________________________________

Aspetto ansioso consigli e critiche!

Volevo porvi 1 domanda:
potrei, per abbassare un'altro pò il Ph e per dare "una pompata" alle piante, dare più bolle alla CO2, ma fino a che punto???
Ho letto che diventa pericolosa a valori superiori a 30, ma il 30 sarebbe quello che io ho ora a 10 ??? #24 (edotto dall'incrocio Ph<->Kh)
Ma interpretando così la cosa dovrei raggiungere almeno le 40 bolle al minuto, se non oltre!!! Non avvelenerei la vasca??? #24

Alla faccia che bel fritto misto che hai...ti credo che hai i valori sballati, con tutto quel carico organico!!

Dovresti per prima cosa leggere le guide per iniziare che sono nella sezione primo acquario, così ti rendi conto meglio della proporzione pesci/litri e dei vari meccanismi che governano un acquario!

Una volta sistemato questo si iniziano e risolvere i vari problemi... :-)

Ciao Luca!

Diciamo che lasco tutti i Poecilidi, i "pulitori" e le "lumache" #24

Praticamente tolgo il Betta ed i Neon, con automaticamente un pochino del carico organico;

Dovrebbero abbassarsi un pochino i fosfati ed i nitrati...

Quali rimarrebbero, a quel punto, le cose da aggiustare?

_____________________________________

Ah, il ferro è un pò basso perchè metto domani il fertilizzante: alterno pasticche e liquido, ma le pasticche fanno effetto lentissimamente ed il liquido invece dà la sensazione di durare pochi giorni...

E già levi la bellezza di 18 pesci, mica roba da niente!

La cosa da sistemare è innanzitutto leggere le guide per i principianti, così riesci a vedere le cose con un occhio più critico e capisci meglio quello che succede nella tua vasca! ;-)

Dopo che hai letto le guide, ti accorgerai da te che alcune cose vanno cambiate, per esempio la gestione della vasca! :-)

I valori si sistemeranno in conseguenza alla diminuzione del carico organico e una volta stabilizzati si lavorerà sulla parte estetica!
Tutti i poecilidi mischiati non è comunque una buona cosa, magari scegli un paio di specie solamente (considera che in poco tempo ti riempiono la vasca di avannotti!) :-)

Si, gli avannotti sono apparsi, ma finora non se ne è salvato nessuno... :-(

Intanto ora "sbroglio" la taratura della CO2 e provo a "piazzare" qualche tipo di pesce: posso dividere, molto grossolanamente, poecilidi da una parte e neon+betta dall'altra...#24?

dividere in che senso ?? se hai 2 vasche ??

No, già non riesco a controllarne una!#12

Intendevo che, per ridurre il "frittomisto", se lascio in vasca tutti i Poecilidi + i "pulitori ed i mangiaalghe" e tolgo Betta e Neon, (considerando che la mia acqua di rubinetto ha di norma un Ph un pò alcalino) ottengo una fauna un pò più omogenea dal punto di vista dei valori dell'acqua? #24

bè direi proprio di si ! e dimuirai il numero di pesci che male non sarebbe...

ma aspettiamo gli esperti !